плохо что детей сняли с уроков ребенок ходит в школу прежде всего учится,и только потом заниматься всякими внешкольными делами вроде общественных работ и пр.к тому же такое явное разделение класса на двоечников-отличников не способствует сплочению и дружбе детей

Я тоже считаю возмущение оправданным.
Если бы моя дочка-отличница пришла домой и сказала:"Мам,мы сегодня с Таней и Катей, у которых по математике 5, на этой самой математике мыли туалет на 3 этаже."-я думаю, умники, которым пришла в голову эту мысль от меня услышали много приятного
Да,к труду приучать нужно.Но не так .Мой ребенок мыть унитаз будет учиться дома.
У дочери каждый день в классе дежурят по 2 человека (6 класс) - вымыть полы,доску,полить цветы.Примерно раз в 3 месяца дежурят по школе - 3-4 человека в столовой,двое на входе,двое на раздевалках.У нас были проблемы именно с этим дежурством в столовой - классная назначала отличников и хорошистов.Дети в диком восторге-сидишь один урок,а дальше,особо не напрягаясь,проводишь 3-4 часа в приятной компании.Но!Сначала девочка,у которой была спорная оценка,именно из-за такого дежурства не смогла ее исправить,потом моя дочь и еще несколько дежуривших детей не смогли найти экзаменационный материал.Классная:"Ну и вы меня поймите-я не могу оставить вашу дочь,потому что у нее спор между 4 и 5,а Васю Пупкина,у которого 5 только по рисованию отправить на дежурство."
В принципе,это все не критично,хотя особой радости не доставляет(родителям).Но если бы все было как у автора,я не задумываяь пошла бы жаловаться

Ну пусть непрофессиональная Имелась в виду вообще любая человекоединица, нанятая школой с целью осуществления уборки помещений на возмездной основе. Надеюсь, так мысль ясна?

Вот вам уже ответили сколько нужно уборщиц:

Так что, правы те, кто говорят, что их дети в школу уборщиками не нанимались

И что?

Ответ на сообщение Milashka-kadr от 18 апр 2012, 10:19

ага, я подписывала бумажку на сей счет: считаю, что совместная с одноклассниками уборка в классе в конце триместра/четверти и на территории возле школы весной пойдет моему сыну на пользу


Ответ на сообщение ОСАНЬ от 18 апр 2012, 11:17


а про туалеты я бы уточнила у классной

Все же, по-моему, все эти субботники и уборки как раз и есть по сути своей эксплуатация бесплатного детского труда, дети же бесправны у нас, не вякают. Причем эта эксплуатация прикрывается высшими "педагогическими" соображениями. А на самом деле школе спущена разнарядка убрать пришкольную территорию или еще что-то в этом роде. А если организовать дежурство в воспитательных целях, то это вот, действительно, доску вымыть, цветы полить, карандаши из шкафа на всех достать. А еще можно предложить: а давайте, ребята, украсим зал к празднику. А давайте, ребята, газон почистим и цветочки посадим. Добровольно и после уроков. Вот кто пришел - тот молодец. Кто не пришел - ну, его дело. Можно все это проделывать весело - с магнитофоном, играми в перерывах, гитарой - в зависимости от возраста. Это да, это имеет смысл. А строем по приказу на трудовую повинность --- это не дело. И тряпки грязные тут, в общем-то, ни при чем совсем...

А меня тоже возмущает, что все это делается ВМЕСТО уроков.

А здесь не важно по сути, куда деток возят. Важно, что это принудительно, а не добровольно. И фарисейство бесит - декларируется педагогическая подоплека, а на самом деле просто детьми задницу свою прикрывают.

А ПОСЛЕ уроков - это же добровольно Ведь на самом деле это не для воспитания делается, а для того, чтобы заменить недостающие кадры.

мы своих детей никому не обижать не дадим, сами будем


почему? тут вон девушка, котороая учительница, писала, что мытье окон запрещено, однако ж мыли

Ответ на сообщение Rusita от 18 апр 2012, 16:36


Ласково Вы как с уборщицей-то

ничего... дети сами выражали отношение к этому. вот и все

Детям нельзя мыть посуду, разносить горячие блюда, делать уборку с применением дезсредств. Остальное не запрещено, но принудить никто не может.

Ответ на сообщение Ируша от 18 апр 2012, 10:41

может потому, что в наше время жвачку никто на батарею и не лепил? Может в этом вся соль? Ведь дети в школе убирают фантики и жвачку, разбросанную ими же...и в следующий раз, прежде чем намусорить, подумают, да еще и ФИ-и-и от товарищей получат.

Да,конечно,делать это вместо уроков-неправильно. У нас в свое время было такое иногда-когда надо было что-то где-то передвинуть,и с урока снимали пацанов(тоже тех, у которых оценки нормальные).Ой они радовалииись))).
Но в неурочное время мы и окна мыли,и батареи красили, про полы-стены-парты я молчу.И знаете-от трудотерапии еще никто не умер.)) Сам вымоет-в следующий раз подумает,стоит ли разрисовывать парту или разбрасывать мусор из урны возле школы...

Ну я какбэ сначала назвала уборщицу профессионалом и мне в ответ постеблись. Пришлось прибегнуть к сухому языку описаний, чтобы пояснить о чем именно речь, не более Не нужно видеть какие-то смыслы между строк там, где их нет.

Ну, мне было важно выразить свое отношение к уборкам и субботникам. Что там выражали другие дети мне все равно. Конечно, проще придумать прозвища тем, кто нашел в себе силы сказать "нет" дурному и бессмысленному занятию, чем самим сказать это же "нет" в лицо учителю

А вот после меня не возмущает совершенно. На каникулах сын ходил помогать столы таскать, мыть, убирать. Без проблем. А вот когда в белой рубашке, т.к. форма обязательна, ребенок ВМЕСТО 1 урока метет листья на улице, вы меня простите... И так каждую неделю в апреле-мае, ибо месячник по уборке города. Да и дежурство по школе - хрень полная. Дети вместо уроков бегают по классам, отмечают количество присутствующих и дают звонки.

а что обидного в мытье собственного сортира в собственном доме?

По теме: была ненормальная классная у нас, которая заставляла и в дождь и в снег что-то убирать вокруг школы, напр., сметать листья, совков не было, т.е. хорошо так в конце октября сметаешь мокрые листья и руками их засовываешь в ведро Летом траву вокруг школы резали ножницами до кровавых мозолей (ну совковые дети, что нам боль, раз Родине надо ) . Вот этого бреда в жизни моей дочери точно не будет и слава Богу. А полить цветы-вытереть доску, даже подмести класс - почему бы и нет Мытьё класса не одобряю.

ОК, а если я не пинала ногами стены в отличие от мальчишек-одноклассников, не разрисовывала парты и стулья, не лепила никуда жвачку и весь мусор выкидывала только в урну, - значит, мне трудотерапия не нужна была, ведь я уже всему научена, правильно я понимаю?

Да никто не умрет, просто в такой постановке - это лишний тренинг по хождению строем.

Ну, раньше еще понятно - мы тут коммунизм строили. А в коммунизме же как: от каждого по способности, каждому по потребности. То есть ты на всех повкалывал, но и тебе все дали. А у нас сейчас мы что строим? Капитализм с не очень человеческим лицом. Идеология: труд-деньги. И бесплатные субботники сюда не вписываются Хотя наше государство (в лице, в том числе, государственных образовательных учреждений) упорно пытается давать нам поменьше, а брать побольше, в том числе и на субботники всех зависимых выгнать, опосля взятия налогов и зажима зарплат бюджетникам "Даешь капиталистический субботник!"

Ничего ужасного в уборке школы учениками нет, но вот мытье туалетов отличниками - это перебор..имхо, я бы даже сказала, унижение, потому как в другой раз любой двоечник наплюет в туалете (в лучшем случае) и скажет, что мол, отличники все-равно уберут. Насколько я помню, у нас отличников вообще домой отпускали, а именно отстающих оставляли после уроков и предлагали убирать класс в качестве своеобразного наказания.

Ответ на сообщение kaetchen от 18 апр 2012, 18:04

Так и домашняя уборка, зачастую, принудиловка

Если это добровольно, по желанию, то и я - без проблем Хотя лично у меня нет такого желания Но это мне понятно: человек хочет помочь, поэтому помогает. Это нормально. А если ОБЯЗАН, то уже ненормально ИМХО

ИМХО-добровольно придет максимум 2 человека...Правда,может быть,должна быть система поощрений, а не наказаний. Но не оценки,конечно.

Почему это? Кроме того, дома как раз как в коммунизме: от каждого по способности, каждому (в пределах бюджета) - по потребности Все справедливо

Автор просил ссыку на нормативный акт, вот он: СанПиН 2.4.2.2821-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях"
так что по правилам, при проведении ежемесячных генеральных уборок, вопросов не возникает

а если ребенок не мусорит, не пишет на партах? Почему он должен убирать за кем-то? В итоге получается, что мусорят/пачкают одни, а убирают, как правило, другие. Если мой ребенок будет замечен за разрисовыванием парты и разбрасыванием фантиков, я обеими руками буду за то, что бы он не только за собой оттер/убрал, но и для профилактики весь этаж вымыл. Если он в том же туалете нагадил специально (и такое в школах случается) - пусть уберет. Виноват - убери. А когда просто так, за кого-то да еще вместо уроков, да не просто цветочки полить и фантики собрать, а что-то оттирать, опять же за кого-то - я категорически против.
Мы сейчас доплачиваем уборщице, чему я очень рада, сумма ненапряжная и ей прибавка к зарплате. Всем хорошо. Но это доплата за то, чтобы убираться в нашем классе. Туалеты и коридоры в ведении уборщицы, а никак не детей.

Ну и что? Сделайте это привлекательным, чтобы пришло больше, раз это зачем-то надо А зачем это надо, вот вопрос? Потому что больше некому? Так это головная боль администрации школы, а не детей.

То есть таки впрямую сплошь и рядом - нарушения...

Ну так и дома, в основном, нет ставки уборщицы, так что всё сами, сами, сами. И даже если домработница есть, то она не каждый, приходится самим поддерживать порядок.
В школе эта "кухня" иначе устроена.



Ну значит, остальным это по тем или иным причинам не нужно.

К тому же, я вообще не понимаю с какого перепуга я, например, должна выходить на какой-то субботник, пятничник, драильник-послеработник. Я вообще-то налоги плачу, причем нехило так плачу. Вот пусть с этих налогов и нанимают людей, которые профессионально выполнят все разнарядки по мойке фасадов, уборке территории, покосу травы и проч.

Ответ на сообщение Rusita от 18 апр 2012, 18:29
Нужна))В профилактических целях)
У нас в классе действовал старый добрый принцип "один за всех-все за одного". Одного поймали за раскраской стен школы-мыл весь класс. Потом все следили,чтоб никто из одноклассников подобного не допускал. Это было в третьем классе.Пионеры...Эх...ностальгия.Я теперь только"я никому ничего не должен".Жаль.

Вот! Если поймали с поличным - тогда да, тогда, будь любезен, убери. И это будет куда действеннее, чем девочки-отличницы все за всех отмоют, а хулиганистые мальчишки, которые, главным образом, и мусорят-пишут, порезвятся на "уборке".

А ведь разрисовывают парты и т.п. как раз именно двоечники. Отличники бывают в таких делах замешаны не часто.

Вот в этом случае я за индивидуалистов. Еще не хватало мне следить, чтобы никто из одноклассников ничего на стенах не рисовал

Со взрослыми несколько другая история. С детьми -очень важен именно воспитательный момент. Да,это неверно в корне,что убирают только отличники.Убирать должны все. И вообще в школах я б и уборщицу отменила-ну только для туалетов,разве что. Они должны научится ценить труд-и свой,и чужой.

Запрета на ежедневную уборку в классе для учащихся - нет. А вот оттирать стены в коридоре, да еще с какой нибудь химией - низзя.Это обязанность уборщиц.

А вот потому мы так живем здорово-у нас все всем по барабану.Причем с детства.

Зачем? Если я и так ничего такого не делаю? Что мне профилактировать?

Никогда не понимала такого принципа Я не цербер, чтоб следить за другими. Мне в школе хватало за самой собой уследить: ничего не забыть, домашку записать, учителю задать после урока вопросы, если есть, мусор до урны донести.
И почему я должна мыть стены школы, если вдруг мой одноклассник Вася, так и не усвоивший, что можно и нельзя, решил их разрисовать? С какой стати? Пусть Вася и моет. Можно еще родителям его предложить поучаствовать в трудотерапии, раз не смогли ребенку объяснить, что нельзя портить чужое имущество.


Я надеюсь, вы в политику не собираетесь? А то так и подтолкнете меня на революцию (шутка)

А если серьезно, я считаю, что дети вообще в школе убирать должны только за собой. То есть закончен урок, после тебя на парте мусор, - значит, его нужно убрать.
Все остальное - это труд уборщицы. Надеюсь, не нужно объяснять, что школьники - это не уборщики?

санитарные правила - они не для воспитания, а для предотвращения всяких инфекционных заболеваний. Поэтому по правилам - лучше отстранить детей от всего. Плевать, что лентяями растут.

Rusita, я уже ответила выше. Общество индивидуалистов мы уже имеем.Каждый за себя..
да,родителям тоже можно-и нужно участвовать в трудотерапии.Именно тем, чьи дети" особо отличаются ".

Не вижу в этом большой трагедии.

Amarana, это я понимаю прекрасно. Поэтому и говорю о том,что дети делать могут. Уж подмести пол и протереть парты-можно.
И-что, в классах отменили дежурства после урока?Раньше всегда были дежурные,которые убирали класс после каждого урока-те же бумажки,пол,доска. Это отменили?

Rusita, Ваше право. не видеть в этом никакой трагедии.Но от того,что вы ее не видите-меньше она не становится.

Ответ на сообщение Rusita от 18 апр 2012, 18:45

вообще то, это была просто шутка

Ответ на сообщение *Natka* от 18 апр 2012, 18:49


Не по теме детей, но все же - в теме Я работаю на японцев. Они не понимают, почему рабочие места механиков автосервиса должна убирать уборщица Потому у нас каждый убирает свое рабочее место. Снег с машин на паркинге тоже разгребаем своими силами. Да, есть уборщицы для офиса и клиентской зоны, и есть дворник, что на улице убирать листья и снег. Но все равно, у нас очень много элементов того самого "дежурства" и "один за всех - все за одного". Когда работала со шведами, отношение было очень похожее. За коммунизм и принудиловку не ратую Но, сдается мне, японцы и шведы не самые бестолковые нации

А мне в данном конкретном случае не жаль Помнится 7 лет назад я была классным руководителем. Пришла в школу разнарядка, что школьники должны убрать территорию микрорайонов, прилегающих к школе. К слову, это рабора горзеленхоза, но им-то нужно нанимать людей, деньги платить, у тут как хорошо - бесплатная раб.сила и нехилая премия самим себе по итогам благоустройства. И вот вывожу я своих деток на выделенный нам участок. А там... Ну про какашки собачьи, думаю, не трудно догадаться. А кроме этого: бычки, шприцы в огромном количестве (и неизвестно, кто этими шприцами кололся), использованные средства контрацепции и прочие "прелести". ИМХО, есть масса способов приучить детей к труду, но никак не путем принудительной уборки чужого дерьма.

так вот именно, там, где дети сами поддерживают порядок в классах, а технички не филонят и убирают в коридорах и туалетах, да еще и генеральную проводят как положено - нет нужды выгонять детей на уборку коридоров (про туалеты даже не пишу, тк это просто запрещено).
А у нас вечная песня: техничка на две ставки( из-за низкой зарплаты иначе не работают), которая в итоге ничего не успевает....

а я уж испугалась, что и это нельзя

у нас сейчас та же песня - весна, субботники, гадские жильцы соседних домов, что мусор в пакетиках кидают нам под забор В этом году детей за забор не выпустили - убирали территорию вокруг только сотрудники школы.

а мне сдается, что те же японцы и шведы не будут харкаться на улице и в помещение и, пардон, испражняться мимо унитаза

Так они уже давно отменены.