Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы. Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума. Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить". А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет. Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных... показать полностью...
Россия, Москва
simpleman
Репутация: 4353
В отпуске
Hammer:
Сегодня настоящий мужчина, каменная стена - завтра тиран и тюремщик. Сегодня нежный, милый, заботливый, завтра тряпка и немужик.

Точно, так и есть. Под гормонами или импульсами одно, через день - совсем другое.
То есть имеет место некий "просчет" в популярных теориях ранговости-примативности, ИМХО.
См. Мифические альфачи
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2019 в 02:06)
Pacific, 43
Россия, Москва
Pacific
Репутация: 1
В отпуске
Имхо, от изменения качества ништяков поведенческие рефлексы не меняются. Что на повозках ездили, что на машинах будем летать и жить в искусственных телах один хрен и измены и предательства остануться. Как и верность и жены декабристов, кстати, тоже. Одну и ту же жвачку жуем уже 10000 лет
Hammer, 39
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 6153
В отпуске
Pacific:
верность и жены декабристов
Это сказка smile Была и на эту тему статья.
Там ничтожно малый процент оказался с мужьями.
KIA10, 59
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
Hammer:
Там ничтожно малый процент оказался с мужьями.

А мужья в остроге трахали друг друга. И во избежание этого, те жены которые таки поехали (2 или 3) в водовозной боче переправляли им проституток. А некоторые жены вместо себя отправили крепостных девок. Надо перечитать, там довольно много приколов с этими хвалеными женами
Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 апреля 2019 в 13:06)

reem, 45
Россия, Ростов-на-Дону
reem
А Репутация: 5389
В отпуске
Pacific:
и жены декабристов, кстати, тоже

В ссылку было отправлено 179 декабристов, а жён поехало 12...
KIA10, 59
Россия, Москва
KIA10
Репутация: 3040
В отпуске
«Ещё в первом каземате в Чите начали с того, что стали заставлять мальчишек-каморников приносить тайно водку, поили их допьяна и завели с ними педерастию… Вдруг открывается, что два главные деятеля 14 декабря – Щепин-Ростовский и Панов, находятся в гнусной связи. В Петровском каземате, когда даже тюремщик не считает нужным запирать комнаты заключённых на замок, Щепин на ночь запирает Панова, чтобы никто другой не мог воспользоваться его благосклонностью…» «Большая часть арестантов петровского острога были холосты, все люди молодые, в которых пылыла кровь, требуя женщин. Жены долго думали, как помочь этому горю. Анненкова наняла здоровую девку, подкупила водовоза, который поставлял воду в острог, подкупила часовых. Под вечер девку посадили в пустую бочку, часовой растворил ворота острога... показать полностью...
Редактировалось: 3 раза (Последний: 12 апреля 2019 в 13:41)
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Brissen:
Да не собираются они подчиняться никому - они это как издержки рассматривают.

В отношениях/браке? Конечно не собираются. Сомнения нет даже. Тут уже разумные мотивации работают.

Речь просто зашла про инстинкты. Так в моменте случайного/одноразового соития - очень даже хотят прогнуться.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Hammer:
Вот именно. Все пытаются вычислить закономерность женского вожделения рассуждать про ранговость, примативность - а суть одна. Веление левой пятки.
Самки шимпанзе спариваются как с альфачами, так и с бетами и гаммами и изгоями. Просто первые и вторые имеют первый и второй порядок очереди, ибо сами отгоняют конкурентов.
Так и баба. Строго по текущему желанию левой пятки. Сегодня настоящий мужчина, каменная стена - завтра тиран и тюремщик. Сегодня нежный, милый, заботливый, завтра тряпка и немужик. Сегодня весельчак, вдохновитель и искатель приключений - завтра клоун, несерьезный и бесперспективный. Сегодня надежный, умный и основательный - завтра скучный сухарь с которым задыхаешься.

Это не левая пятка. Это проявление противоречия инстинктивных программ и сознательной мотивации проститутки/содержанки. Именно по-этому "настоящий мужчина" не может существовать.

Сознание в долгосрок хочет одного, сиюминутная потребность сексуального мотива - другое.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
simpleman:
Точно, так и есть. Под гормонами или импульсами одно, через день - совсем другое.
То есть имеет место некий "просчет" в популярных теориях ранговости-примативности, ИМХО.

НЕТ там никакого просчета! Читать надо внимательно. Все логично и четко.

Читатели почему-то цитируют "избранные фрагменты", а про сознательную мотивацию, которую этологи вовсе не забывали, не помнят.

Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Pacific, Почему самка в доисторические времена тянулась к альфасамцам? Почему инстинкт настроен именно так? Потому что решалось две задачи а) качественное генетически потомство б) выживание самки и потомства. Так вот сейчас "качество ништяков" такое, что самка просто НЕ НУЖДАЕТСЯ в постоянной ассоциации с альфасамцом (коих всегда был ничтожный процент). Ей и без самца КОМФОРТНО и БЕЗОПАСНО. Она ОДНА может обеспечить ресурсы для потомства, она одна может выжить. Следовательно, упомянутая программа нивелируется, ослабляется в нынешних условиях. Вернее, более активно выступает сознательная мотивация. А мотивация такая: "сменный самец имеет смысл только как поставщик ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ништяков и еще бОльшего комфорта". Иначе, смысл в ассоциации теряется. Потому и не будет ника... показать полностью...
Hammer, 39
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 6153
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Это проявление противоречия инстинктивных программ и сознательной мотивации проститутки/содержанки.
Опять же про инстинкты.
Самки шимпанзе жили в коллективе. Никто персонально их не содержал. Территория сообщества и безопасность, а с ним и качество жизни самок зависела об общих усилий самцов. Никакого "животного мужа" у приматов нет.
Именно формирование устойчивых пр придумала цивилизация как эффективный способ организации, обеспечения и мотивации.
Семья продукт не инстинктов, а рационального интеллекта как эффективный способ производства людей а не обезьян.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Hammer:
Именно формирование устойчивых пр придумала цивилизация как эффективный способ организации, обеспечения и мотивации.

Совершенно верно.

Hammer:
Семья продукт не инстинктов, а рационального интеллекта как эффективный способ производства людей

Именно. Но Вы забыли одну важную деталь: способ был эффективен в определенных условиях.

О чем, собственно, весь этот спич.
Hammer, 39
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 6153
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Значит будет снова общество обезьян, а потом новые средние века и все по новой. Только уже хуже и беднее :)
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Hammer:
Значит будет снова общество обезьян, а потом новые средние века и все по новой.

А вот не факт.

Откуда такой пессимизм?

Hammer, 39
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 6153
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Я много чего на эту тему писал на форуме по наблюдениям переменам в социальной динамике.
На биологическом и поведенческом уровне.
Иммунитет стада всё слабее, а "непривыитых" всё больше.
Есть страны которые нас очень сильно в этом обогнали уже тоже можно глянуть, а потом понять что мы при этом беднее и климат хуже. Люди замещают себя куда более примитивными культурами опять же. И там по обезьяньей традиции - мужчин и стариков убьют, бабы моложе - перележат на спине раздвинув ноги новым племенам.
Без всяких военных вторжений обойдется.
В той же Швеции уже государства в государстве. В Лондоне большинство не англичане. А наши бабы от этих стран в романтическом восторге :)
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Pacific, С другой стороны, этот инстинкт действительно частично реализуется. Только в роли вожака-альфача самки воспринимают государственную систему. Примерно об этом я писал в [ссылка] Обратите внимание, что при современном часто пренебрежительном отношении к мужчинам, бабы чаще всего проявляют лояльность и уважение к власти. Именно в государственной системе современные самки видят своего защитника. И сравните с тем, что было в стае. А Вы говорите, "ничего не изменилось". Инстинкт есть, только действие его направляется на другой объект. Да, государственная система не может в буквальном смысле трахнуть бабу. Потому и дают ВП в сортирах клуба, в кустах и т.п. Ну а большинству мужчин уготована роль безропотных СПОНСОРОВ, поставщиков дополнительного (!) профит... показать полностью...
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Hammer:
Люди замещают себя куда более примитивными культурами опять же.

Есть серьезное предположение, что примативность утрачивается, растворяется с ассимиляцией.
Россия, Санкт-Петербург
Trisector
Репутация: 2213
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
Ну а большинству мужчин уготована роль безропотных СПОНСОРОВ, поставщиков дополнительного (!) профита.

Дмитрий, справедливости ради стоит отметить, что 100% аленей и некоторое количество мужчин эта роль вполне устраивает. smile2
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Trisector:
Дмитрий, справедливости ради стоит отметить, что 100% аленей и некоторое количество мужчин эта роль вполне устраивает.

А я ВИЖУ, блин. Органы продадут за сомнительную ассоциацию с куском вонючей слизистой плоти самки.

Pacific, 43
Россия, Москва
Pacific
Репутация: 1
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Все это конечно логично и разложено по полочкам, но в моменте. В пределах существующей ситуации "общества потребления" А общество потребления это последствия капитализма, т.е. по срокам ну пару сотен лет. А куда девать весь генетический опыт, что был до? Вот он и просвечивает сквозь вот это вот все
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Pacific:
А куда девать весь генетический опыт, что был до? Вот он и просвечивает сквозь вот это вот все

Никуда не девать. Пусть просвечивает.

Устаканятся новые формы семейной организации, вот и все. Собственно, они уже сформировались. Просто есть определенная инертность восприятия.

Но сдвиги есть. Вспомните, еще в 60-70-е половые связи без росписи в ЗАГСе порицались и считались исключительным делом. А сейчас "пожить до брака" - вполне себе норма.

Так и брак выходного дня/гостевой брак станут обычными.
Hammer, 39
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 6153
В отпуске
Дмитрий Селезнев, Ассимиляции не происходит. Люди живут анклавами и не воспринимают законы как свои. В Риме ассимиляции не произошло в итоге. Ассимиляция происходит там где культура сильна и присутсвует чувство принадлежности. Текущая западная цивилизация - культура отчуждения и отсутствия правды - ничто не истинно её девиз. Более того культура самоунижения.
Кто захочет становиться частью такого образа мыслей?
Hammer, 39
Россия, Санкт-Петербург
Hammer
Репутация: 6153
В отпуске
Дмитрий Селезнев:
А сейчас "пожить до брака" - вполне себе норма.
Принятие-непринятие это одно.
А последствия такого непринятия - другое.
Я сейчас не про институт брака, а про общую атмосферу в обществе. Это лишь один из симптомов.

Важно не кто что по какому вопросу думает и что чувствует, а какие реально последствия у этих процессов есть и будут.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Hammer:
Кто захочет становиться частью такого образа мыслей?

Те, кто захотят жить лучше, чем живут в гетто.
Россия, Подольск
Дмитрий Селезнев
А Репутация: 74801
В отпуске
Hammer:
Важно не кто что по какому вопросу думает и что чувствует, а какие реально последствия у этих процессов есть и будут.

Нет, важно то, что людям реально ВЫГОДНО. Так они будут стараться жить. А как им не выгодно - они не будут.

Надо отдать себе отчет, что действительно патриархальный брак нужен единицам. Элементы традиционной семьи нужны уже на порядок большему кол-ву людей. Но именно элементы.

Среди наших же сторонников п.с. доминирует крайне однобокое понимание п.с.: "баба должна подчиняться и писец".

Как маленький ребенок "хочу и все".

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты