Навеяло мне недавно поднятая тут тема. Вот, реально, камрады, у кого есть дочери (не сыновья - тут все сложно, но, по крайней мере, понятно), или у кого они могут в перспективе появиться, как вы будете их воспитывать? Будете ли вы настраивать ее на получение образования, специальности и т.д.? Или будете стараться поскорее ее замуж выдать? Если в первое, то она, скорее всего, станет пресловутой "независимой женщиной", т.к. получит способность худо-бедно себя обеспечивать. Во втором, - за кого? Если ли у вас в окружении потенциальные женихи (сыновья каких знакомых или друзей)? Выберет ли их в качестве избранников ваша дочь и, что более важно, выберут ли ее в качестве избранницы они? Если нет, то что делать, - заставлять их? Опять же, половая жизнь вашей дочери, - как на нее смотреть? Если не школе, то в ВУЗе, у нее, в том или ином виде, скорее всего, возникнут отношения, а за ними - и сношения. Как на это реагировать? В общем, что делать в дочерьми?
Тоже иногда об этом думаю.Имхо,в 21 веке,тем более в нашем потреблядском обществе,воспитать нормальную девушку,достойную быть женой и матерью,нереально
Дочери нет но есть мысли. 1 Должна учиться, среда дает большие возможности для поиска своей сферы и реализации. Здесь нужно максимально помогать в развитии навыков. 2 Нужно прививать семейные ценности в первую очередь своим примером и общением на такие темы т.с " не требуй от детей того чего не делаешь сам" 3 О страхе "будет блядовать и потреблять". С точки зрения мозга "забота о потомстве, милосердие, желание делиться бананом итд" это работа неокортекса лобных долей. Блядовня, потребление, вестись на красивое, вкусное, стремление к удовольствием, адреналин итд это работа активности палеокортекса и архаичных зон. Задача, развивать в девочке социальные качества активности неокортекса. Начиная с 3 лет девочке нужно создавать условия для реализации действий направленных на заботу, ухаживание, проявления какой-либо помощи не родственным связям. Такая деятельность должна быть регулярной, к примеру несколько часов в неделю. Это не дача ибо дача - бесплатное рабство. Это может быть забота в приюте животных, уход за растениями, деревьями, помощь старикам допустим купить продукты итд. Роль родителя создать условия чтобы он сам что-то делал и ребенок рядом вместе с ним. Что активно, то и развивается, то и становится доминантой, то и переходит в будущие ценности.. С 3 лет до начала пубертата 11 это заложит мощный фундамент правильных качеств, причем в такой совместной деятельно отношения укрепляются и становятся ближе. Это должно отвернуть от блядовни по осознанию а не запрету. К сожалению проверить на практике возможности пока нет.
Брат хочет в ВУЗ свою отдать, я говорю зачем? Будет принцеждалкой и останется одна. А он мне, а за кого отдавать? Нормальных мужиков нет. Думаю, все с тобой ясно, подкаблучник.
Будете ли вы настраивать ее на получение образования, специальности и т.д.? Или будете стараться поскорее ее замуж выдать?
Я не люблю постановку вопроса в виде или/или. Компромисс искать? Так не пойдет. Надо и на елку залезть и задницу не ободрать. В той недавно поднятой теме Femme дала ответ в самую суть, что возможно и то, и другое, да побольше и получше, никакого противоречия здесь нет http://www.masculist.ru/forum/thread7754-4.html#174909 От себя могу пока сказать, что если вы за нее решаете, получать ли ей образование, или выходить замуж, а не она сама (пользуясь в том числе вашими родительскими советами), то по-настоящему независимой (и поэтому способной выигрывать в жизни) она точно не станет, станет только "независимой". В этом случае что-то советовать я вообще не хочу, потому что с самого начала надо все делать правильно, а в таком возрасте поезд уже ушел, чтобы воспитывать.
Ну так я не удержусь и снова влезу. А цель какая? Значение какой функции вы максимизируете? Вы хотите воспитать свою дочь "правильной, патриархально настроенной на семью", а там трава не расти? Как самоцель? Или чтобы принципы свои удержать? Или искренне верите, что именно такое поведение обеспечит им максимально счастливую жизнь первой половине 21-го века?
Brissen, Ага. Все, блин, теоретики. И в теории всё ясно. Но на практике оно вон как получается. Ну не могу я себя убедить, что надо из дочери послушную слугу мужа воспитывать, что это и есть оптимальная для неё жизненная стратегия.
reem, У меня дочери нет, но появись таковая, не знаешь, что даже с сугубо практической точки зрения лучше, - как хранительницу очага ее воспитать или-таки образование дать и позволить развиваться.
У меня дочери нет, но появись таковая, не знаешь, что даже с сугубо практической точки зрения лучше, - как хранительницу очага ее воспитать или-таки образование дать и позволить развиваться.
Есть способ убить всех зайцев одним выстрелом. Учите ее мыслить самостоятельно глубоко и широко, чтобы находить и эффективно преследовать собственную выгоду, причем выгоду не поверхностную, которая просто приманка в мышеловке, а стратегическую, которая позволит ей переиграть других баб и быть реально счастливой. Тогда она сама сможет решить свою судьбу, и ваше аргументированное мнение при этом для нее будет стоить дорого. Вернее, она еще и спорить с вами будет. И это хорошо.
Две дочки. Воспитывать бесполезно, так как у детей сейчас нет одного непререкаемого авторитета, они черпают информацию из разных источников ( интернет, телевидение,подружки). Можно лишь давать вектор к развитию и объяснять жизнь с социальной и биологической точки зрения. Образование для девочки не особо важно, а важно умение коммуницировать с людьми,активность, знание языков и способность к саморазвитию. По поводу половой жизни: должны знать способы контрацепции, все о ЗППП и ответственность за неправильно принятое решение.
Я буду вынужден отпустить его в свободное плаванье. Всё что можно, я уже сделал или не сделал. Теперь пришло время собрать камни пожинать плоды. Мне вообще кажется что есть чёткая связь между воспитанием ребёнка и его отношением к родителям когда он вырастет и станет самостоятельным. Если тебе дети звонят/приходят/интересуются тобой на "отьебись", потому что так надо, должен и тпх-то ты был хуёвым родителем и таким же воспитателем. Если же наоборот-тогда твоя миссия как родителя и воспитателя выполнена на отлично!
По моей статистике бабы без в.о. гораздо упешнее в личном плане.
Бля, у Вас тоже такие мысли? Ну успешнее в плане личной жизни. Более семейноориентированные и всё из той области. Считаете что колледжа вполне достаточно?
Oleg M, дочери нет но есть мысли. 1 Должна учиться, среда дает большие возможности для поиска своей сферы и реализации. Здесь нужно максимально помогать в развитии навыков. 2 Нужно прививать семейные ценности в первую очередь своим примером и общением на такие темы т.с " не требуй от детей того чего не делаешь сам" 3 О страхе "будет блядовать и потреблять". С точки зрения мозга "забота о потомстве, милосердие, желание делиться бананом итд" это работа неокортекса лобных долей. Блядовня, потребление, вестись на красивое, вкусное, стремление к удовольствием, адреналин итд это работа активности палеокортекса и архаичных зон. Задача, развивать в девочке социальные качества активности неокортекса. Начиная с 3 лет девочке нужно создавать условия для реализации действий направленных на заботу, ухаживание, проявления какой-либо помощи не родственным связям. Такая деятельность должна быть регулярной, к примеру несколько часов в неделю. Это не дача ибо дача - бесплатное рабство. Это может быть забота в приюте животных, уход за растениями, деревьями, помощь старикам допустим купить продукты итд. Роль родителя создать условия чтобы он сам что-то делал и ребенок рядом вместе с ним. Что активно, то и развивается, то и становится доминантой, то и переходит в будущие ценности.. С 3 лет до начала пубертата 11 это заложит мощный фундамент правильных качеств, причем в такой совместной деятельно отношения укрепляются и становятся ближе. Это должно отвернуть от блядовни по осознанию а не запрету.
smartguy, есть способ убить всех зайцев одним выстрелом. Учите ее мыслить самостоятельно глубоко и широко, чтобы находить и эффективно преследовать собственную выгоду, причем выгоду не поверхностную, которая просто приманка в мышеловке, а стратегическую, которая позволит ей переиграть других баб и быть реально счастливой. Тогда она сама сможет решить свою судьбу, и ваше аргументированное мнение при этом для нее будет стоить дорого. Вернее, она еще и спорить с вами будет. И это хорошо.
brokensoul можно лишь давать вектор к развитию и объяснять жизнь с социальной и биологической точки зрения. Образование для девочки не особо важно, а важно умение коммуницировать с людьми,активность, знание языков и способность к саморазвитию. По поводу половой жизни: должны знать способы контрацепции, все о ЗППП и ответственность за неправильно принятое решение.
Вот у меня вопрос к камрадам. Разве могут мамаши выдавать такие мысли в плане воспитания?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 30 ноября 2017 в 21:39)
Ага. Все, блин, теоретики. И в теории всё ясно. Но на практике оно вон как получается. Ну не могу я себя убедить, что надо из дочери послушную слугу мужа воспитывать, что это и есть оптимальная для неё жизненная стратегия.
Согласен. Теории они такие. Полагаю, надо воспитывать приспособленного к жизни человека. А коли мы сошлись на том, что патриархат таки мертв, воспитывать слугу не стоит. Где вы ей патриарха найдете? Образование это уровень. Есть работа, на которую без образования не возьмут. Но учить тетку на математика не стоит. Не получится, с высокой вероятностью. Языки может быть, социология там, психология... Правда качество образования упало
Согласен. Теории они такие. Полагаю, надо воспитывать приспособленного к жизни человека. А коли мы сошлись на том, что патриархат таки мертв, воспитывать слугу не стоит. Где вы ей патриарха найдете?
+100
Вот и я о том же.
Flex50:
Но учить тетку на математика не стоит. Не получится, с высокой вероятностью. Языки может быть, социология там, психология...
На математика и пацанам не стоит - кем потом работать? По моим ощущениям - либо химия/молекулярная биология/генетика, либо IT. Со вторым проще в том плане, что комп дома есть, а вот лаборатории нет и не будет. А про социологии/психологии... Во-первых, ну не лежит у дочки душа к пустословию... сочинения - мука, а вот по математике по два варианта контрольной решает за урок. Да и кем потом работать?
Лучше вообще не учиться, если считать главным для девушки успешность в плане семьи и детей. Допустим ей 18, она хорошо воспитана, девственница. Среди моих знакомых есть хороший парень, не лох, обеспечен, желательно постарше. Вот пусть за него замуж выходит. Если начнет брыкаться потом, то я буду на стороне мужа, а не как сейчас большинстве случаев родители за свою доню, потому что муж не был их выбором. Моя сестра через неделю сбежала от мужа, а ее родители на порог не пустили, по мордасам надавали и ничего вернулась к нему и живут вместе уже лет 30 и довольны, хотя сама выбирала, не родители. Но это в качестве примера. Сразу родит одного, потом другого, лучше и третьего, пока ей нет 24 лет, а там уже и рыпаться куда, некогда будет. А потом учеба сейчас особо ничего не дает, можно любой профессии по ходу дела обучиться. А в колледже/вузе только таскаться будет, среда будет способствовать этому. Любое обучение для бабы это ложная цель. Вместо настоящей цели для женщины(замужество и рождение детей) у нее до 22-23 лет цель сдать госы, получить диплом, потом устроиться на работу, вырасти на одну-две ступени и всё - баба уже не годна, она не ВР, даже если и выйдет замуж, то толку с нее не будет.
Моя сестра через неделю сбежала от мужа, а ее родители на порог не пустили, по мордасам надавали и ничего вернулась к нему и живут вместе уже лет 30 и довольны, хотя сама выбирала, не родители. Но это в качестве примера.
В качестве ахуительного примера!
Баян:
Вместо настоящей цели для женщины(замужество и рождение детей) у нее до 22-23 лет цель сдать госы, получить диплом, потом устроиться на работу, вырасти на одну-две ступени и всё - баба уже не годна, она не ВР, даже если и выйдет замуж, то толку с нее не будет.
Сразу родит одного, потом другого, лучше и третьего, пока ей нет 24 лет, а там уже и рыпаться куда, некогда будет.
Бабы уходят и с 2, и даже с 3 детьми. Не говоря уже о том, сколько ресурсов, как материальных, так и моральных, и сколько сил нужно, чтобы трех детей нормально воспитать и обеспечить.
Значит другого подыскать. Патриархально воспитанная 18 летняя девственница с приданным, думаю вызовет больший интерес у достойных мужчин 30-40 лет чем курящая, бухающая и имевшая 10-100 партнеров бесприданница с двумя высшими)
Баян, Не исключено, что долго искать придется, - срок годности выйдет. Еще и приданое башлять. Опять же, все это время на шее ее у себя держать и не пущать никуда?
Уходят если есть куда. Обычно бегут к маме с папой. Аленя, желающего взвалить на себя трех детей еще нпйти нужно. А если родители хорошие знакомые мужа? Да и муж не алень, сам из дома не уйдет?
Баян, Уже много "если". При этом, а содержать этих детей как? Камрад Realbst, помнится, называл сумму, которую он тратит на 2 детей в месяц, в 40 т.р. А там дети еще в школу не пошли. Как многодетную семью (которая с 3 детьми и неработающей женой, плюс) создать москвичу рядовом с з.п. в 40-60 т.р.? Не говоря о регионах. Плюс, для 3 детей нужна, минимум, трешка.
Сейчас посидел ивспомнил двоюродную сестру, она вышла замуж за красивого, успешного парня из хорошейсемьи. Его доход раз в10 выше среднего по региону. Пришла на все готовое. Дом полная чаша и что ты думаешь? Вечно недовольна, думает как от него уйти кпапашке. А отец ее алень, поддакивал ей, хорошо моя мать ей такой пистон вставила, что она и думать забыла. А парня этого видел лишь раз, поговорить с ним есть о чем, умный и хорошо воспитанный, а о чем говорить с дв. сестрой не знаю, хотя у нее и есть вышка. Да впринципе бабы выглядят дурами уже в институте, в школе это еще не так заметно. Дурасвышкой, это дура в квадрате.
Патриархально воспитанная 18 летняя девственница с приданным, думаю вызовет больший интерес у достойных мужчин 30-40 лет чем курящая, бухающая и имевшая 10-100 партнеров бесприданница с двумя высшими)
40 тысяч? Можно и 100 тратить, можно и 10, наверное. У каждого свои расходы. Но нужно учесть, что дети как и бабы портятся если на них тратить много денег.
Баян, 10 т.р. - это только за более-менее приличную школу (да и то, скорее всего, больше), где нет быдла, тожероссиян и т.д., и учителя реально учат, а не мучат.
Баян, Т.е., нужно бегать искать для бабы подходящего мужа (если в окружении таковых соответствующего возраста нет), чтобы, плюс ко всему, он ее бы еще в жены брать захотел, да еще и приданое ему башлять?
Патриархально воспитанная 18 летняя девственница с приданным, думаю вызовет больший интерес у достойных мужчин 30-40 лет чем курящая, бухающая и имевшая 10-100 партнеров бесприданница с двумя высшими)
Вопрос же не в этом, а в том, является ли свадьба в 18 лет с 35 летним достойным мужчиной (кстати, как их отличить-то? А что делать, если он через 5 лет вдруг бухать начнёт, или бес в ребро - по блядям шляться начнёт? Только не надо говорить, что такого не бывает) оптимальным решением для девушки. Попробуйте поставить во главу угла не интересы этого потенциального жениха, с которым вы можете себя ассоциировать, и даже не интересы мужчин и мужского движения, а интересы девочки/девушки. Сразу после школы замуж за 35-летнего - это точно то, что её надо?
Допустим ей 18, она хорошо воспитана, девственница. Среди моих знакомых есть хороший парень, не лох, обеспечен, желательно постарше. Вот пусть за него замуж выходит.
Эта стратегия была хороша в мире, где брак был пожизненным, а женщина не могла сама зарабатывать себе на жизнь. Этот совет напоминает совет бабки, всю жизнь прожившей в совке, стараться устроится завмагом в небольшой универсам.
Вероятность всегда есть. Но вероятность такого у 35 летнего меньше на порядок чем у 20-летнего. Читайте классиков(Новоселова), он все разъяснял. Я хочу чтобы моя дочь была счастлива. А будет ли она счастлива, получив вышку и выйдя замуж за сверстника, родив одного ребенка и разведясь с мужем? А ведь это стандартнаый вариант для городской девушки с вышкой. Как вариант вообще замуж не выйти.
А будет ли она счастлива, получив вышку и выйдя замуж за сверстника, родив одного ребенка и разведясь с мужем? А ведь это стандартнаый вариант для городской девушки с вышкой. Как вариант вообще замуж не выйти.
Нет, вряд ли. Ну то есть правильно обсуждать не бинарно счастлива/несчастлива, а то, какой путь потенциально счастливее. Замуж в 18 за 35-летнего - это ставка ценою в жизнь, второй попытки уже не будет, в 24 с ребёнком получить нормальное образование и, как следствие, потом в 29 найти нормальную работу практически нереально. И да, мне кажется, что такая ставка слишком рискованна в современном мире.
Brissen, Мне такая школа не нужна. Я сам учился в сельской школе, последние два года правда больше в коридорах провел. И ничего у меня были на выбор два вуза самых престижных в моем и соседнем регионе с гарантированным поступлением. ВУЗ для девушек и для большинства парней вообще не нужен, а значит и платная школа.
является ли свадьба в 18 лет с 35 летним достойным мужчиной
Имхо, в современных условиях, даже при адекватном правовом поле (мужчин при разводе не грабят, детей не отбирают и т.д.), такой брак долгим, скорее всего, не будет, и счастливым тоже. Измены будут.
reem:
даже не интересы мужчин
А я думаю, - а что больше в моих интересах? Отдать дочь полностью какому-то дядьке, которому я, по большому счету, никто, и он в старости обо мне не вспомнит, или-таки воспитать и научить ее, чтобы стала хорошим специалистом и в старости мне помогала (примеры у меня перед глазами)?
Дедушка Ленин писал, что нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Не существует правильного и неправильного поведения; правильность всегда зависит от обстоятельств. Поведение, которое было правильным 100 лет назад, сейчас правильным не является.
ВУЗ для девушек и для большинства парней вообще не нужен
Делать из девушки паразита или неквалифицированного работника? Я своей дочке, если таковая будет, такого не хочу.
Я не знаю, что там было у вас, но хочется, чтобы дети учились не абы где и абы с кем, а в хорошем месте, где их научат, и не будут мешать учиться. Хочется, чтобы в люди выбились.
Brissen, У меня несколько хороших знакомых, которые имеют неплохой доход и несколько квартир и не женаты. Особо не пьют, не курят, занимаются спортом, интеллектуально развиты. С этим поверьте проблем не будет. Почему бы не дать приданное? Чтобы дочь не чувствовала себя приживалкой.
Делать из девушки паразита или неквалифицированного работника? Я своей дочке, если таковая будет, такого не хочу. Я не знаю, что там было у вас, но хочется, чтобы дети учились не абы где и абы с кем, а в хорошем месте, где их научат, и не будут мешать учиться. Хочется, чтобы в люди выбились.
Кавказцы так не считают, к примеру. Если вы хорошо воспитали и отдали хорошо вам известному человеку с чего ей оставаться одной? Или вы повторяете за бабьем, что мужики сейчас никудышные и только мечтают развестись?
Баян, Если вы про московских, то к ним это тоже относится, сколько бы они в шапках FBI с пальцем вверх на фоне ковра не фоткались. А те, которые в Чечне - там, де факто, законы другие, но тоже не сказал бы, что сахар: Ахматыч, вон, пары разведенные насильно сводит.
Есть конечно отщепенцы, но в большинстве у них бабы знают свое место. И в первую очередь знают что они получат на орехи от своих родичей если будут вести себя не верно. Я с чеченами общался хорошо когда жил в другом регионе(не кавказ). Там они живут уже несколько поколений, среди других наций, но нравы те же. В Москве у нас на работе работали молодые чеченки, были немножко туповаты в работе, но зато регулярно в декрет уходили. Ну а для чего они нужны по большому счету еще?
Подозреваю, математика это скорее признак. ИТ это аналитическое мышление, тетки им очень часто, не обладают. Отсюда сильно отстают в этой области. Это факт. Савельев говорит о неразвитых ассоциативных долях мозга. Ваши дети, вам и решать. Но выбор направления очень важен, для этого родители и нужны.
дочерей воспитает своим примером прежде всего мать потом общество роль отца в воспитании минимальна таковы реалии современной жизни поэтому я особо напрягаться не буду что смогу дать - дам что смогу объяснить - объясню учить примером - обязанность матери моя роль ресурсы унд правда
Для "реально", надо брать реальность, поэтому будем рассматривать на примере моей жены:
Brissen:
как вы будете их воспитывать?
Традиционно.
Brissen:
Будете ли вы настраивать ее на получение образования, специальности и т.д.? Или будете стараться поскорее ее замуж выдать?
Без "или". Высшее образование необходимо, причем техническое, если нет протекции. В наше время это даст ей кусок хлеба (родители не вечные), а если всё сложиться традиционно, будет учить своих детей (репетиторы лесом).
Brissen:
Если в первое, то она, скорее всего, станет пресловутой "независимой женщиной", т.к. получит способность худо-бедно себя обеспечивать.
Не станет - воспитание не позволит (см. выше).
Brissen:
Во втором, - за кого? Если ли у вас в окружении потенциальные женихи (сыновья каких знакомых или друзей)? Выберет ли их в качестве избранников ваша дочь и, что более важно, выберут ли ее в качестве избранницы они?
Как ни странно, критерии этого выбора закладываются с пеленок.
Brissen:
Опять же, половая жизнь вашей дочери, - как на нее смотреть?
Смотреть и наказывать будет внутренний родитель (по Эрику Берну), заложенный традиционным воспитанием. Вашего вмешательства уже не потребуется.
Viy, Бабы, в отличие от мужчин, к сожалению, про свои интересы не забывают и, как только эта традиционная галиматья перестанет вписываться в оную, они про нее забудут как про страшный сон. Особенно, если они сами себя обеспечить смогут.
Бабы, в отличие от мужчин, к сожалению, про свои интересы не забывают и, как только эта традиционная галиматья перестанет вписываться в оную, они про нее забудут как про страшный сон. Особенно, если они сами себя обеспечить смогут.
У моей жены высшее техническое и она может себя обеспечить, но ничего подобного нет. Чего-то там "забыть" при традиционном воспитании невозможно - слишком глубокие корни пускаются в психике с ранних лет. Предупреждал же, говорим о реалиях.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 18 декабря 2018 в 19:21)
Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео).
Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции.
В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления.
Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.
Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:
.