Папа, я тебя никому не отдам!

Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
Привет, друзья! Курю форум примерно полгода, за это время прочитал Новоселова, Виса Виталиса, множество статей и веток форума. Сложил себе пазл, кое-чего не хватало, хотя подспудно, наверное, главное понимал. Хочу в первый раз в своей сложной ситуации, с которой живу уже почти полтора года, спросить стороннeго мнения, потому что пока на эту тему не говорил еще ни с кем. Вообще. Стыдно и стремно. Причина банальна. В прошлом году, по прошествии 14 лет спокойной совместной жизни в ГБ (двое чудесных детей, сын – 7 и дочь – 5) ОЖП (тогда 38) влюбилась, и все пошло, как у всех. Постепенно, со всеми признаками охлаждения. Запалил ее на звонке во время нашего телефонного разговора в пол-двенадцатого вечером (характерный звук чужого входящего звонка во время разговора). Я был в отъезде, она ... показать полностью...
Россия, Мурманск
smartguy
А Репутация: 6179
2 дня назад
Fratello D:
Сказала, что это одноклассник-немец, в которого была когда-то сильно влюблена. ...
Что ведь никаких особых чувств ко мне и так никогда не было.
Все дело в этом. Особенно в выделенном. Надо уметь это видеть с самого начала. И с самого начала принимать решение, стоит ли создавать с ней семью, имея это в виду. Вы были для нее компромиссным, временным вариантом. Как говорится, за неимением лучшего и это сойдет, пока. Но этот временный вариант (то есть Вы) затянулся, а теперь, действительно,
Жестокий Монстр:
Возникла твёрдая потребность. Твёрдая потребность возникла. Засело в башке, не вытравишь, работает программа "последний шанс".
Tribun, 36
Россия, Москва
Tribun
Репутация: 1684
4 часа назад
Доброго времени камрад, кроме тебя некому думать о тебе самом, кто бы и меня раньше просветил за сучность, именно сучность, а не сущность лиц женского пола, так и сложилось бы и у меня все гораздо проще и лучше. Держись и больше необходимого не грузись. Думай о детях и себе. Нельзя жить ради ожп и для ожп это путь в никуда. Ожп должна быть как декорация в твоей жизни, надоела-смени. Брак, верность и прочее со стороны ожп это к сожалению лишь слова, про них все знают, но на самом деле мало кто сам так прожил.
Германия, Berlin
hypocrisy
Репутация: 16
В отпуске
Blick,

Пацан сказал, что ему маму жалко и он останется с ней (я надеюсь, что временно smile ). Летом она попыталась полностью исключить меня из зоны влияния. Разрешила ему практически бесконтрольно играть за компом. До этого у меня с сыном была договорённость, что он играет 2 часа в день при администраторском допуске и сам контролирует время. Она попытается сделать из него удобного сначала мальчика, а потом и юношу. Недалёкая одним словом. Дочь с самого начала сказала, что пойдет со мной и, когда съедем, маму посещать не собирается (мама долго старалась smile ). Мама об этом ещё не знает, т.к. дочь очень хорошо может скрывать свои чувства. Корче говоря, я играю в долгую. И, кажется, только БТ о чём то интуитивно догадывается. У неё, как дважды разведёнки, большой жизненный опыт smile
Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
Blick,

Спасибо за понимание, камрад! Читаю Вас и других ребят и понимаю, что ситуация моя не самая аховая.

Удачи Вам тоже, если что, меня легко найти через личку. ¡No pasaran!

Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
Aeroplane, Aeroplane, Это-то и сбивает с толку. Я понимаю, что ее, скорее всего, тогда просто не позвали, уж слишком она была вне себя от горя. Т.е. будет готовить другую ветку, т.к. я по факту всех похождений - не ее МУЖЧИНА. Это мне понятно. Пока не спешит, ведет себя ровно, даже строит планы на отпуск в следующем году. Я занят детьми, ей (лично ей) внимания вне темы детей уделять не хочу. Все попытки переработать пережитое в прошлом году, как и следовало ожидать, успеха не возымели. Злость на себя самого не позволяет идти навстречу больше критически необходимого. Т.е. ситуация, которую бабы описывают крылатой фразой "ниуделялвнимания". За пониманием этого неизбежно последуют оргвыводы. Ну и чудненько. Я не хочу войны, у меня и так жизнь нервная. Тем более,... показать полностью...
Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
smartguy,

В точку, камрад! Ни убавить, ни прибавить joke
Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
Tribun, Спасибо, камрад! Работаю над собой, пусть медленно, но уверенно. Капля камень точит. Позволю себе сослаться на только что выше написанное: Fratello D, Крах иллюзий проходит у всех по-разному: у кого-то как взрыв, а у кого-то - как эрозия. Затем и общаемся, чтобы прозревших стало больше. Удачи Вам взаимно ☺ показать полностью...
Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
Друзья! Не ожидал, что столь банальная тема вызовет довольно оживленный интерес. Я внимательно изучил все рекомендованные рецепты старожилов и не могу с ними не согласиться. Прошу только учесть три особенности: 1) старожилы рекомендуют единственно верное поведение в случае, если ОЖП уже ушла, и человек остался сам в критической ситуации; 2) большиноство рекомендаций, несмотря на объективную правильность и доброжелательный тон, не могут учитывать особенносткй германского правоприменения в семейных тяжбах просто в силу географических причин, в каждой стране есть свои особеннсти, т.е. везде с этой темой плохо, но есть и регионы (как у нас), где каждый по-мужски верный шаг может тебе стоить детей; 3)в особенности касается честных и ответственных мужчин, привыкших за долгие год... показать полностью...
Blick, 56
Германия, Nrnberg
Blick
Репутация: 8
В отпуске
Fratello D,

Спасибо тебе за совет насчет 50:50 проживания детей. Я почитал в нете и написано, что международный суд признал такое проживание как основную модель, и многие страны европы ее уже применяют, только в Германии очень очень редко, но есть уже прецеденты,и что важно....ОЛГ суд уже принял решение, что отцы могут требовать в суде такое по детям БЕЗ согласия матери. Раньше отец даже подать всуд не мог, если мать несогласна была. И требований там нетак много, главное чтобы была у детей своя комната, и хорошие отношения с отцом.

По поводу кого-то найти нормальную для жизни в Германии- это из мира фантастики))(в Берлине с этим полегче) На СЗ сидят РСП прЫнцессы, которые в свои 38-48 хотят прЫнцы от 31 до 40, причем чтобы без детей.... причем самое интересное,что и находят, только местных аборигенов,тк им пофиг на чужих детей, главное котлетки и пельмешка дома, и в воспитание чужих детей они не лезут.. Дешевле трахать проституток))

Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
Blick:
ОЛГ суд уже принял решение, что отцы могут требовать в суде такое по детям БЕЗ согласия матери.

Да-да, дружище. Именно без согласия. Это пока еще не победа, но, согласись, это же ведь шанс ! joke

Blick:
По поводу кого-то найти нормальную для жизни в Германии- это из мира фантастики))(в Берлине с этим полегче)

В Берлине ституация отнюдь не лучше. Тут ОЖП еще столичными ништяками отравлены. Такие будут моск ипать насчет "мы никуда не ходим" чуть раньше, чем сразу laugh

Очень желаю тебе не сломаться. Держись, жму лапу agree
Blick, 56
Германия, Nrnberg
Blick
Репутация: 8
В отпуске
Fratello D,

Спасибо, если не подведет здоровье, то буду бороться за детей. Качели иногда еще по детям, тк бабомразь просто отключает домашний телефон или не дает детям звонить иногда неделю. Тогда я просто иду в садик и общаюсь с ними, Югендамт пока не подключаю. Начал искать 2комн квартиру, но это и есть главная проблема в Нюрнберге. Насчет проживания детей спрошу адвоката в среду на суде.

Если у тебя получится по детям, плиз, напиши тут, чтобы народ знал,что это реально все, тк все больше отцов из европы на сайте.
Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
Друзья, прошу простить, если кто наткнется на схожесть текстов, не удивляйтесь, бес попутал. Отвечал на другой ветке камраду, да так расчувствовался, что почти всю свою историю не к месту задвинул.
Вот хочу поделиться актуальной ситуацией. Она у меня вызывает определенный когнитивный диссонанс, постоянно создавая иллюзию семьи, в которой просто некоторые неполадки.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 21 декабря 2017 в 18:04)
Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
Итак, история моя подходит к своему логическому завершению. Ничего, вообще ничего, что могло бы мне дать повод говорить о НИТАКОЙ, не видно. Есть, правда, нюансы, делающие все чуть менее драматичным, но основной ход событий на все 146% соответствует тому, что можно было предполагать, имея в запасе знания с Маскулиста. Тем не менее шокирует, что большинство подобных историй похожи как две капли воды, вне зависимости от страны, культуры, языка. Даже фразы, с помощью которых разрушаются семьи, одинаковы. Определяющим является возраст ОЖП (обычно так от 35), возраст детей (обычно, когда становятся чуть более самостоятельными), длительность отношений и состояние ОМП (болезнь, перебои с потенцией, финансовые сложности, т.е. любое отклонение от привычных функций). Блокирующим фактором явл... показать полностью...
Редактировалось: 6 раз (Последний: 21 декабря 2017 в 18:30)
velomen, 55
Россия, Уфа
velomen
Репутация: 2392
6 часов назад
Попкорн купил. Жду продолжение "сериалла". Чувствуется что автор подкреплен знаниями. А значит должен быть в конце хэппи енд. Но если всё пойдет не по замысленному автором, то пиши в форум.

Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
velomen,
Хэппи-энд, камрад, это в моем понимании цельная семья, с доверием, взаимным уажением, положительными эмоциями, нежностью и поддержкой. Тут, увы, ожидать хэппи-энда больше не приходится. Тут речь только о минимизации потерь, стабилизации душевного здоровья и новых интересных событиях вместе с детьми. Это максимум возможного на ближайшую перспективу. Нужно оставаться реалистом. А плотская любовь все остальное может подождать.

Удачи и с наступающим !!! agree
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 декабря 2017 в 15:15)
Украина, Харьков
warspite
Репутация: 1903
В отпуске
Fratello D:
хоть и люблю

Мне кажется - это самая большая Ваша проблема . А она не любит . В остальном ОЖП производит впечатление вменяемой , с которой можно договориться .
Разлюблять как-то надо .
Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
warspite,
Работаю. Все нормально. Я и правда ее полюбил «своею странною любовью» не сразу, крышу не сносило, потому что и с ее стороны не было таких крышесносных эмоций, а вот привязался эмоционально – это да. В ней и правда много положительного, никогда не было меркантильности по отношению ко мне, хозяйка хорошая и мать тоже. Ну а недостатки... У кого их нет? Проблема в том, что любящий способен мириться с недостатками другого, а нелюбящего они доводят до белого каления. Что она и подтвердила в ходе разбора полетов. Т.е., то, что ее во мне раньше сильно не напрягало, все вдруг вылезло и давит.

Ну что ж, я ее мозги не переделаю. Вот и «отрезаю собаке хвост» по ломтику. Болезненно и тягостно, но, думаю, эффект закрепляющий будет прочнее, чем от моментального разрыва с мордобоем.

Жму лапу!
Украина, Харьков
warspite
Репутация: 1903
В отпуске
Fratello D,

Взаимно .
Fratello D:
«отрезаю собаке хвост» по ломтику.

Так обычно и бывает . Если действительно нет уже желания спать с этой женщиной - это очень хороший ( в данной ситуации ) симптом . Эмоциональная зависимость должна пройти , секс - основа эмоций в МПО , имхо .
Fratello D:
моментального разрыва с мордобоем.

Думаю лучше без этого . Считаю , что можно пройти эмоциональный санчас даже ежедневно целуя БЖ в щёчку . И это будет высший класс ok
Мне всё-таки помогло в своё время то , что в ответ на первые подозрения в появлении у меня костяных наростов я БЖ не рога - бивни мамонта на башку насадил . В молодости . smile
Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
warspite,
Ну да, в молодости каждый, наверное, был, как тот поручик, «членом суда» laugh . А тут уж... Да и фаза пока такая, что почти в каждой встречной негатив ищу. И главное, нахожу! Хочется исключительно по утрам, пока мозг еще отключен и организм встает по частям. smile2 А как сознание включилось – то все, понятно, где мы и как мы сюда приплыли. И такая злость берет... Я знаю, что отпустит, надо перетерпеть. Будем стараться приблизиться к «высшему классу» ok
Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
С Новым годом, друзья! И всех православных с наступающим Рождеством! Для тех, кто запасся попкорном, хочу вкратце сообщить о развитии событий. А они развиваются так, как прогнозировали все аксакалы. Да я и сам в принципе ожидал. Но как же пугающе действует на человека матрица, когда все события и их последовательность можно предсказать с такой точностью! Я, как терпеливый и порядочный ☺ , примерно выждал месяц с момента моего вербального возврата ОЖП всех вольностей и 2 января, мирно сидя с ней за стаканчиком вина в "курилке", спросил о ближайших планах, попросил ускорить разъезд, ибо уже 4 месяца после окончания жизни, как пара, по факту, из них два месяца с момента заявления, что любовь прошла, "да и не было никогда чувств особых", и "больше так не могу". И еще месяц с моего, так... показать полностью...
Редактировалось: 6 раз (Последний: 7 января 2018 в 00:51)
doom, 30
Германия, Freiburg im Breisgau
doom
Репутация: 197
В отпуске
Servus Kameraden cool
Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
doom,
Добро пожаловать! Привет солнечному Югу! agree

Предполагаю, что большинство здесь немецким не владеют, так что лучше по-русски. Если возможно cool

Если нет, то пишите в личку. Wenn's russisch nicht geht, dann bitte über persönliche Nachrichten.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 7 января 2018 в 12:03)
Израиль, Димона
Сева Перейра
А Репутация: 13841
2 дня назад
Fratello D, Скорее всего, так и есть. Если даже и был у нее трахаль перед тем, как все началось - он ее давно уже бросил. Как только начались проблемы, она стала для любого ОМП крайне непривлекательным энергетическим вампиром. Никакого потока энергии, никакого блеска в глазах - забитое и проблематичное существо с кучей проблем. Дело с ней теперь могут иметь только те, кто хочет по-быстрому присунуть и забыть, а ей такие нафиг не сдались - ей нужно конкретное предложение, не уходить же в никуда. Так что она сейчас в тупике, и я очень опасаюсь, что начнет она очень неприятную и грязную игру, чтобы из этого тупика как-то выйти. Что я имею ввиду? Выезжать она не собирается. Мотивации к поиску квартиры нет, не хочет она съезжать, и не может, несмотря на то, что, вроде бы, номин... показать полностью...
Израиль, Димона
Сева Перейра
А Репутация: 13841
2 дня назад
Fratello D, У меня было то же самое с БЖ. В какой-то момент после постоянно увеличивавшегося дисбаланса в отношениях и периодически прекращавшихся сексуальных отношений я стал ей противен до того, что она стала про это писать в своем ЖЖ, который читали наши друзья и соседи. При этом я уже некоторое время имел влюбленную в меня любовницу или двух (без секса некоторое время терпел, но потом перешагнул через принципы и зарегистрировался на СЗ), это не дало моей самооценке упасть ниже плинтуса, иначе я бы решил, что я и в самом деле такой отвратительный, как она описывает. Собственно, с того момента, когда она вас разлюбила, иначе и быть не могло - негатив от проживания (и секса!!!) с нелюбимым человеком нарастает, как снежный ком и со временем превращается в отвращение и отторже... показать полностью...
Германия, Berlin
Fratello D
Репутация: 439
2 дня назад
Сева Перейра, Спасибо за анализ, дружище. Дискредитация уже идет. Через друзей узнаю. Но пока не как целенаправленная кампания, а как попытка выгородить себя в глазах общих близких людей. Злой я сильно, оказывается (мне сама говорила, что негатива слишком много излучаю). Она видит злость, а дети от меня не отходят, целуют, дурачатся и на руки просятся. Ну и коронный козырь, о котором мне еще как о поводе для расставания не сообщала, - это разница в подходе к воспитанию детей (!) - Как повод для развала семьи - смешно! Я сам вообще-то - отъявленный индивидуалист. Хотя тоже к этому пришел, поняв свою суть только годам к 35, постепенно отбрасывая коросту замшелого воспитания всей старой системой, как ступени от ракеты. Придерживаюсь позиций классического либерализма (не путат... показать полностью...

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты