Перестал верить в необходимость патриархальной семьи

Все, сознаюсь. Тяжело это делать, но надо. Надо каяться перед комрадами за всю ту ахинею, что нес последние годы.

Я перестал верить в традиционную семью как в необходимое условие стабильного социума.


Несколько лет я продолжал талдычить про то, что "надо", что "других вариантов нет", что "семью разрушают феминистки/коммунисты/законы/левые", что "обязательно нужно возродить, восстановить".

А все оказалось ОЧЕНЬ ПРОСТО. Суть вопроса лежит на поверхности. От этой мысли очень тягостно, - что тупил столько лет.


Суть ответа заключается в том, что традиционная семья просто перестала БЫТЬ НУЖНОЙ. Как отдельным людям, так и социуму. Патриархальная семья - это не высшая идея сама в себе, а ФУНКЦИЯ: она обеспечивала выживание и развитие общества - и вот КЛЮЧЕВОЙ момент - в определенных экономических условиях.

Часто можно услышать со стороны разного рода “психологов”, “социологов” о том, что браки распадаются из “эгоизма” супругов. Мол, думают только о себе, но не хотят думать и заботиться о супруге. Это полная чушь. Никакого особенного, нового эгоизма не появилось. Патриархальный брак и был “эгоистичным” в том хорошем смысле, что он был ВЫГОДЕН обоим супругам и каждому из них в отдельности. И не просто выгоден - по-другому большинству людей было просто не выжить.

Жена держала дом, заботилась о муже, рожала ЕМУ детей. Муж кормил всю семью, защищал периметр общего хозяйства и представлял интересы возглавляемой им семьи в социуме.
Патриархальная семья не только обеспечивала выживаемость рода, общины, общества, но была определенно выгодна всем ее членам.
Это была устойчивая форма микросоциума В ОПРЕДЕЛЕННЫХ условиях.

Дети - это инвестиции обоих родителей в старость. Старики - дедушки и бабушки имели поддержку членов семьи среднего возраста в обмен на передачу навыков, мудрости, житейского опыта и помощь в заботе о внуках.

Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.

Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан.



Оправдалка: почему многие из нас ошибались и так свято верили в патриархат, так отчаянно цеплялись за эту "светлую мечту"? Все очень просто: при "традиции" мы жили сотни лет, практически все то время, что у нас ассоциируется со словами "Цивилизация", "Человечество". Действительно, обозримая история Человечества - история именно патриархата. О до-патриархальной эпохе мы, вообще говоря, мало что знаем. Отсюда - иллюзия, что патриархат был всегда.

Так, мы привыкли воспринимать традиционную семью как непреложный элемента общества. И вот в этом ошибка.



Вспомните, когда стали явно заметны трещины в патриархальном укладе? С наступлением времени машин, с развитием производительных сил. С началом капитализма. ДО этого сотни лет производственные силы практически не менялись.

По пальцам можно пересчитать принципиальные цивилизационные изобретения Человечества последней тысячи лет, до эпохи машин. Плуг он и был плуг, как ткали дома, так и ткали. Как ездили на лошади, так и ездили тысячу лет. И так продолжалось столетиями.

Печатный станок Гутенберга, если только упомянуть.

А вот уже с изобретением паровой машины, с тех пор, как ткацкий станок сделался промышленным орудием, патриархат и стал давать сбои.


Чем более сыто живет общество, чем безопасней и проще жизнь его членов, тем меньше патриархат нужен как обществу, так и каждому человеку в отдельности.


Индивидуализация личной жизни - прямое следствие качественного улучшения бытовых условий горожан. А ведь именно горожане - основная движущая сила современных развитых обществ, а вовсе не семейное крестьянское хозяйство, с лошадью за плугом и лучиной в избе.


Очень важно понять:

Люди прожили первую сотню лет без краеугольной задачи буквального удовлетворения голода, каждодневной добычи хлеба насущного (в прямом, а не фигуральном смысле!), избавленные от страха буквальной голодной смерти. Разумеется, с некоторыми оговорками на войны, стихийные бедствия и политические катаклизмы.

Но суть этих изменений сложно переоценить, хотя в наше время уже не каждый способен до конца осознать это принципиальное отличие уровня сегодняшней жизни от жизни прошлой, патриархальной. К хорошему быстро привыкаем.


Фарш нельзя прокрутить назад. Людей нельзя взять и заставить жить старым патриархальным укладом. Их не заставишь выкинуть из домов стиральные машины, блендеры, микроволновки, отказаться от горячей воды и газа. Лишь немногие готовы сейчас вернуться к крестьянскому хозяйству. Не заставишь женщину в угоду традиционализму рожать 7-10 детей и забыть про контрацепцию. Мужчин не пересадишь с японских автомобилей с автоматической коробкой на конные повозки, хотя ведь именно конная повозка или езда верхом были традиционными и 150, и 300, и 500, и 1000 лет назад.


Вывод:
Патриархальный уклад создала вовсе не церковь, а экономическая и организационная необходимость. Сначала была необходимость, а уж потом церкви изобрели “нравственный фундамент”, которым вполне справедливо и обоснованно снабжали опекаемые социумы на протяжении сотен лет.

Причина распада семьи заключается не в какой-то там “утрате нравственных начал” , “отходе от традиций” или "происках феминисток", а в резких экономических изменениях последних 150-200 лет.

------------------------
Комрады, коим морочил головы, простите меня. Не со зла, а по глупости. Каюсь.

Никак.

Earthling,
Вы это серьёзно или это тонкий американский юмор? Ребёнок от раковой больной - это уже ребёнок с херовыми генами, а о ребёнке от наркоманки (да и вообще об общении с подобной швалью - синявки, наркоманки и пр.) даже говорить не буду.

З.Ы. Как видите распилы минимизировать как-то можно, а с отжатием ребёнка - вы полностью на милости ОЖП... Только задабривание и задаривание из большой серой зарплаты...
Каждый день нужно начинать с перечитывания закона Бриффолта...

Второе

Полноценное воспитание - возможность общаться с ребенком, проводить с ним время, быть для него авторитетом. Но это совершенно не означает, что всенепременно надо жить одним домом. Достаточно в одном городе. Но главное условие сейчас, в наших реалиях - согласие бабы на это общение ребенка с отцом.

А надо чтобы эта возможность гарантировалась ребенку и отцу ВНЕ зависимости от желания или нежелания бабы.

Дмитрий Селезнев, тут крыть нечем, да и незачем. Полностью поддерживаю!

Теперь не спится с какого то перепугу.
Я думаю что даже если нельзя спасти всех, то все равно надо спасать себя и своих близких. Я был счастлив в семье, где то лет 20 из 25 в ЗБ и перед этим 3 года в отношениях. Очень счастлив. Неправда что семья не нужна.
Правда в том что это было в другие времена. Да и закончилось по итогу все равно разводом. Но я все равно очень благодарен что смог вырастить детей и отобрать их у меня теперь невозможно.
Им сейчас 30 и 27 лет)) но если бы сейчас у меня стояла задача создать семью я бы не задумываясь перебрался в патриархальную страну, скорее всего принял бы ислам. Я не вижу как сохранить семью в современных условиях по другому. Да и потом зачем изобретать велосипед если на рынке есть куда уехать где уже патриархат или как минимум промужские законы.
Для всех кто не хочет уезжать - все равно создавайте семью, без ЗБ, все имущество должно быть в безопасном режиме, тщательно выбирайте будущую мать ваших детей. Не хватайте что попало. Ну и по ребенку будьте готовы к худшему. Женщина в процессе развода меняется до неузнаваемости. Ты не можешь поверить что это тот же человек, которого ты знал с 16-ти и с которым ты прожил 28 лет. Малолетнего ребенка у вас скорее всего при разводе отнимут.
Я сдуру сразу после развода вляпался в неадекватном психологическом состоянии в отношения. По итогу у меня в 47 лет родился от русской тетки сын, который сейчас для меня потерян. Причем вы ничего не можете сделать. Для ребенка она мама, весь его мир и счастье пока он совсем маленький. Я ее зубами готов загрызть за все что она сотворила.
Тупо выбрала меня когда я был в неадеквате на роль спермодонора-банкомата. Принесла в мою жизнь огромную боль потери ребенка. Лишила ребенка отца и будущего которое у него могло быть.
Но я ничего не могу ей сделать так чтобы не навредить ребенку на данный момент. Хотя самое страшное что я легко могу и мне приходится сохранять спокойствие в непростой ситуации.
Если тот кто рос без отца это читает. Знайте - версия вашей мамы о вашем отце не обязательно правда. То есть вот я готов сделать для сына все. люблю его хотя ни дня не жил с ним вместе и был бы ему хорошим другом и отцом. Но я даже лучший детсад в их городе не могу ему проплатить.
Потому что его мама сначала очень заинтересовалась когда думала что деньги пойдут через нее и начала рассказывать как там все дорого.
Но когда выяснилось что я вообще все буду проплачивать напрямую, отказалась от лучшего детсада в пользу муниципального с формулировкой раз нет денег ей, то ребенок будет ходить туда. То есть она меня так наказывает, на сына ей в этом и множестве других случаев наплевать. Он не человек. Он ее вещь, с которой она делает что захочет.
Уже сказала мне что будет растить ребенка в ненависти ко мне. Ребенок не просто за многие тысячи километров, но еще и в другой стране.
Если я ей дам денег ребенка я никогда не увижу. Я уже пробовал ее подкупить, теперь пробую дрессировать безденежьем.
По характеру, личностным ценностям и воспитанию я вообще за патриархат. Но это не в наших силах на данный момент.
Мне не близки некоторые взгляды Селезнева. Но по существу он прав. За права мужчин прописанные в конституции бороться возможно. За патриархат - утопия.
Это так, для лучшего понимания друг друга.

YagamiRaito,

Душевный пост, до сердца доходят слова. Вот что мешает нам выбросить из разговоров политику и навязывание своего мнения, троллинг и снобизм, и общаться как люди, о людском и близком каждому, просто обмениваясь мнениями? Спокойной ночи вам.

YagamiRaito,
Надеюсь, не в этом смысле:
http://lurkmore.to/Принять_ислам

Вы должны, наконец, понять, что Вам придётся уехать в какой-то очень далёкий во всех смыслах кишлак . Ислам в экономически развитых странах Вам уже не подойдёт.
Когда мне было под 30, встречался и с парой мусульманок. Из пяти (троим из них не было ещё 20 лет) четверо были уже не девственницы. Ходят в обтягивающих джинсах и с голым пузом. Отцы их в большинстве своём под каблуком у своих стервозных и очень энергичных баб, которые для соседей и родственников поддерживают фасады их ещё более кривых, чем наши, семей.

Баба у Вас в руках и не вякает только по двум причинам:
1. Полная экономическая зависимость . По сути, без Вас её ждёт голодная смерть.
2. Потребность в защите. Когда лихие времена и нужно мужское превосходство физически.
Даже отправляясь в исламский мир, нужно помнить об этих 2 пунктах. Иначе бабе тьфу на Ваши патриархальные замашки.

Иначе вообще любому человку тьфу на ваши феодальные замашки. Подчинение (против воли человека) достигается двумя и только двумя естественными путями: физическое подавление, и экономическая зависимость. Это и называется "власть" в самом чистом виде. В средние века и раньше мужчине было доступно и то, и другое - сейчас не доступно ни одно.

Жестокий Монстр,

Именно.
Для этого не надо ехать в горный Пакистан. Мало ли глуши в безкрайней России, где баба будет держаться за мужчину? Просто потому, что хочется такое иметь в хате.

Фритц,
Да, и вот как раз то, чего многие не понимают - все не могут уехать жить в эту глушь, потому что иначе страна снова скатится в средневековье. Крупные города - это точки кристаллизации передовой цивилизации. Там всё. А в глуши - тяжкий ручной труд с утра до ночи и работа почти исключительно на выживание. Ну зато да - патриархат. И потому патриархат сейчас невозможен в принципе - некому будет сидеть в городах и двигать страну вперёд, чем немедленно воспользуются "наши западные партнёры" (tm).

Фритц,

Есть правда в ваших словах, но, как мне кажется, не стоит впадать в крайность с побегом от цивилизации, вот в дом на окраине города - вполне вариант, чтоб и речка рядом, и поле, и участок большой, и дом просторный. Суть то не в подавлении и зависимости, суть во внутренних духовных ориентирах, сука сбежит и из глуши, не сука и в городе не загуляет. Дом же попросту ограничивает соблазны и нагружает заботами, при этом даря его хозяевам воистину чувство собственности и свободы от блудливой матрицы. Жизнь в спальном районе, в соте осиного гнезда, неизбежно разъедает самые лучшие качества в человеке.

Alter Ego,

Я тоже не любитель крайностей. Но кто-то хочет патриархат, а он определяется невозможностью женщины выжить без мужчины. Стало быть, придётся патриархам впадать в крайности, создавая эту зависимость женщины от себя искусственно.

Фритц,

Не вливают новое вино в старые мехи, лошадь сменил трактор, а ямщицкую гоньбу - интернет. Отношения людей также претерпели изменения, жен нынче не принято учить вожжами, и они далеко не те забитые безграмотные слуги мужчины. Важно сохранение принципа главенства мужчины и покорности ему женщины, что вполне возможно и по силам, инфантилы не в счёт. Быть вожаком - это соответствовать своими качествами статусу главы, и трудиться, не покладая рук, непрерывно и грамотно управляя стаей.

Мне одному при упоминании построения патриархата в одной отдельно взятой семье, живущей в глуши, приходит на ум фильм "Капитан Фантастик"? Вот уж воистину всем строителям патриархальных семей желательно посмотреть этот фильм. Если терпения хватит до конца досмотреть. Мне не хватило. Ни терпения, ни желания. Но я и патриархат строить не собираюсь ) На одни грабли во второй раз наступать не тянет.

???
Не разочаровывайте меня. :)
Не увлекайтесь всерьёз "поиском смысла" в многолетней переписке с развлекающимися оппонентами, засасывает.
Вы же не думаете, что форумы создают для..., а люди шлют письма миллионами для ...
Гм-да.
Встряхнитесь, если глаз замылился. Может почитать древних философов?
Ведь элементарный вопрос - зачем вброшена эта тема.
Разумному непродажному мужчине достаточно извлечь из ушей лапшу и самому поразмышлять (на сон грядущий) кто, почему и зачем.
Но это, конечно, если он действительно в поиске, а не играется.

Но что именно? Я же не знаю, что Вам непонятно.

Хорошо, чуть поясню, немного пройдусь по обсуждаемому тексту.
В качественно сработанной еврометодичке обязательно есть хотя бы 3 дна, 3 смысла.
1-е - это пойло со специями, для программирования стада верунов. Какие-нибудь бабс-комедис-клабс.
Смотрю 1-ую стр.: "Идеология- это ОБСЛУГА экономики", "с изобретением паровой машины патриархат стал давать сбои". Это оно.
2-е - правильно предусмотреть реакцию противников и профессионально, насколько талантов хватит, спровоцировать. Напр., высмеять, ударить ниже пояса: "поцан, иди штанишки смени, молод ещё со взрослыми мужчинами спорить" и т.д.
3-е - суметь незаметно публично дать избранным пароль для понимания.
Закинув его эдак невзначай "Печатный станок Гутенберга", мол, никак не повлиял. Разработчик этим поясняет избранным:
не экономика-"паровая машина", а "Печатный станок Гутенберга"-идеология-пропаганда-газета-ТВ-интернет ведут к "сбоям патриархата".
То, что копипастеры, публикующие переводы еврометодичек сами их не читают и не осознают (что понятно, всего лишь бизнес) - только на руку разработчикам.
Лютая ненависть Заказчика к "патриархальности", "традиционализму" вполне рациональна.

Ойген,
Теперь понял.
И склонен согласиться.

Именно. Патриархат - это буквальная зависимость жизни бабы от мужчины.
И в городе, в РФ ее просто не может быть. За редчайшим исключением ну уж совсем неадекватных или больных баб.

С другой стороны, и мужчинам пожизненная жена нужна сейчас в несоизмеримо меньшей степени, чем крестьянину с его избой, скотным двором и пашней.

Бухгалтерией, домом, жрачкой, обучать ребёнка (вне школы), самой ходить в спорт.зал. Выполнять мелкие поручения мужа связанные с его деятельностью.

Забавно. Камрады живут в махровейшем МАТРИАРХАТЕ и с пеной у рта "научно" доказывают что нынче АРХАТЫ невозможны...

Платить абязан

Да пробовались эти схемы . И не только мной . Не работает ни хера это сейчас , если баба сознательно сама не хочет . Да просто сожительство на взаимовыгодных условиях им не интересно . Жаба душит их , что со своими носками , она ещё и ваши в стиралку закинет . А тем более выполнять какие-то поручения . НЕ НУЖНЫ ИМ САМИМ НИКАКИЕ СЕМЬИ . Уж в больших городах давно ставить на этом крест . Что Вы им их навязываете , а потом удивляетесь , что Вас посылают далеко и надолго ? Ну вылезайте из квартир своих , продавайте , переселяйтесь в деревни , где соблазнов в сто раз меньше . Валите в страны , где разводы запрещены . Вот упёрлись , как бараны - " хачу симью - вынь да положи " . Хотеть не вредно .

Иван_Чк,
«Извне» пишется слитно.