Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Комментарии

на стенах к статьям


Geizig:
А зачем увеличивать рождаемость?

Потому что она катастрофически падает, и рано или поздно пройдёт критическую черту, за которой возобновление населения станет просто невозможным, да и функционирование страны тоже. Это разве не очевидно? Или вам всё равно, что ваша страна может исчезнуть?

Geizig:
многодетность противоречит сексу

А это что за бред? Вы помешаны на сексе? Или я не так понял эту цитату? Эволюции наплевать, будет ли у вас хороший секс, будет ли его много, будет ли он у вас вообще - она озабочена только воспроизводством особей в достаточных для выживания популяции количествах.

Geizig:
в раннем СССР.... секса не было.

А что было? Как размножались? Опылением? Размножались на порядок лучше, чем сейчас - это сейчас по сравнению с СССР секса нет, есть только какая-то бессмысленная ебля в резинках чисто для удовольствия.
Silent Rocket:
Беспричинный переход на Хиросиму и Вьетнам как спасительные полочки

Да продолжать-то можно сколько угодно - Украина, Югославия, Ливия, Сирия, Ирак... Уничтожение миллионов индейцев, "опиумные клиперы" (наркотический геноцид в Китае). Тот же ваш любимый Форд прекрасно сотрудничал с Гитлером, поставляя ему машины для Второй мировой бойни, за что получил от него Большой Крест. Просто вам-то это не интересно, вам же лично напалм на голову не выливали представители "самой гуманной в мире нации". А жаль, тогда бы вы заговорили по-другому.
Silent Rocket:
Капиталистическое общество доказало больший уровень гуманизма по сравнению со сталинскими художествами

Безусловно, достаточно Хиросиму вспомнить, Вьетнам...

Капиталист Форд жил во времена, когда капитализм ещё был прогрессивным устройством по сравнению с феодализмом. Сейчас это уже давно не так, общество потребления и "экономикс" давно зашли в тупик.
Ну понятное дело - капитализм не умеет ничего отдавать. Он если что-то делает, то только с целью взять. Ну или дать, но чтобы потом вдесятеро взять.
Roma Stobed:
Я просто создал озвучил проект, чисто по фану, ради троллинга и стёба

Вот, значит я понял правильно, что это троллинг ) А то, что все остальные проекты - это именно что "дерьмография", это и так ясно. По названной мной причине: они создаются людьми, которым на демографию в частности и на Россию в целом глубоко насрать. Соответственный и будет результат. Ни ума, ни фантазии.
Roma Stobed:
Так же, как рабоармию заставляют проходить мужчин. Мужчин же как-то заставляют

Это исторически сложилось испокон веков, и общество к этому не то что готово, а даже не представляет, как может быть иначе. То есть это УЖЕ есть. И складывалось прохождение службы мужчинами совершенно естественно - ну не бабам же воевать в самом деле против мужиков. Здесь всё понятно и давно сделано. А вот "Родоармию" надо именно протащить. Сейчас, в России, в 21 веке, когда условия жизни невероятно улучшились, и люди получили неслыханные свободы по сравнению например со средневековьем. И во власти сидят плоть от плоти люди с европейским мышлением 21 века, они просто даже всерьёз рассматривать такое предложение не будут. Ну например хотя бы потому, что им глубоко наплевать на демографию - а проблем себе наживёт тот, кто станет продвигать "Родоармию", выше крыши. Они же все на западе кормятся, хранят деньги, свои семьи, коттеджи. Им там только цыкнет негромко феминистическое лобби "А вы не ох*ели ли, россиянчеги?" - и они им пятки будут лизать с извинениями. Хотя бы надо сделать сначала национальные ПАТРИОТИЧЕСКИЕ элиты, разогнать всяких либерастов и агентов влияния, прекратить вывоз ворованных капиталов за рубеж - тогда можно будет проводить патриотическую политику. Это ведь глубоко патриотическая акция - вернуть рождаемость русского населения на уровень хотя бы СССР. А наверху разве есть патриоты? Что-то вижу только наглые хари, трескающиеся от жира и бабла. Будут они идти на такие преобразования? Да боже упаси.
Roma Stobed:
Никак ты её не заставишь быть дворничихой

Так я ж об этом и говорил - нужна жёсткая диктатура, иначе никак не заставить. А с другой стороны, как заставить их проходить и эту "Родоармию"? Здесь наши концепции страдают одним и тем же - невозможностью реализации в рамках существующих законов и положения России в мире. Если бы мы были Арабскими Эмиратами + ядерное оружие, то можно было бы реально проводить почти любую политику. А так... Если её никак не заставить быть дворничихой - то как её заставить пройти "Родоармию"? И с другой стороны, если её можно заставить пройти "Родоармию", то какие проблемы заставить быть дворничихой?

Уходит в проституцию - объявить законодательно проституцию уголовным деянием и карать. Даже не надо ничего объявлять - они же налоги не платят, а имеют немало, значит, уже нарушение закона. Содержанство? Но это не вечно - рано или поздно она прийдёт в негодность, а никаких благ не заслужила, и считай находится на самом дне общества. Да и на всех желающих быть содержанками спонсоров не хватит, не такая уж богатая у нас страна, это не так массово. Вэбкам-бизнес можно отследить, она там не только дыркой светит, но и лицом - снова нарушение, незаконное получение доходов, самозанятость (в прямом и переносном смысле). Вопрос, короче говоря, только в одном - в законах и политической воле властей. Это всё ведь можно если не полностью прикрыть, то процентов на 70-80.
Silent Rocket:
он быстро приведет в чувство власть предержащих и заставит их испытать реальное уважение к своему народу

Да, особенно вспоминается ихняя акция "Захвати Уолл-стрит", когда всю эту шелупонь просто физически разогнали.

"Право на восстание" - это не только в США, это по-моему даже в каких-то международных установлениях прописано. Только звучит по-идиотски, ибо непонятно, что это вообще должно означать. То есть, раз это "право" - значит, власть при этом не имеет права сопротивляться, должна дать себя спокойно вырезать? А если власть при этом тоже имеет право сопротивляться - то на хрена мне их "разрешение" на бунт?

Ну это так, в сторону. Я просто хотел сказать, что для того, чтобы народ вышел и попытался подвинуть власть (это конечно бывает), причины должны быть ОЧЕНЬ веские, и совершенно прозрачные для среднего IQ=100. "Демографическкая проблема" к таковым не относится. Ну или кто-то должен подогреть народные массы "печеньками Нуланд" - но это уже не бунт и не революция, а внешне управляемый переворот, причём даже не в свою, а в чужую пользу.
Silent Rocket:
росиянский народ вообще способен на активное проявление собственной воли?

Во-первых не народ, а лишь его половина, даже меньше - мужчины. Понятно, что ни одна баба за это ни бороться, ни даже голосовать, не будет.

Silent Rocket:
Есть у кого отбирать власть, или ее (демократической власти) у народа попросту нет и никогда не было?

Никогда не было, нет и не будет. Ни в одной стране мира, ни при одном строе в прошлом и настоящем народ никогда ничего не решает. Кроме того, в предлагаемой задаче никто не видит никакой угрозы себе лично: никто не ощущает падение демографии на собственной шкуре - для этого в стране должно остаться миллионов 10, как хотела Тэтчер, чтобы стало ясно, что работать просто некому и страна ничего не может произвести. Есть интеллигентные люди, которые действительно озабочены демографией - но это всё равно далеко не на уровне "Сплю и вижу. Спать и есть не могу" - просто иногда вспоминают, посокрушаются, и забудут на месяцы. А вот что все действительно ощутят как угрозу и поднимут жопу - это когда количество еды в холодильнике будет равно количеству еды в супермаркете, и оба равны нулю. А так - слишком сложная абстракция для простого человека, совершенно не близкая (по меркам единичной человеческой жизни, полной других более насущных забот) угроза, на такие популяция не среагирует - и именно потому этим должна озаботиться власть, как верховный стратег, у которого вопрос личного выживания уже не стоит, и надо думать уже о выживании самой страны.
Предложение отличное и правильное (без шуток), только конечно больше похоже на юмористический текст с элементами жёсткого троллинга властей. Для этого надо менять весь уклад, всю философию жизни, отменять демократию, отказываться от своей европейскости и интеграции в "цивилизованный мир", безжалостно херить все уставы ООН о правах человека и т.д. Способна на это россиянская власть? Морально, интеллектуально - способна? Пороху хватит перечить США и прочим еврогеям и толерастам? К санкциям за нарушение прав человека готовы?

В общем, надо натурально вводить диктатуру. Смогут, осилят, захотят? Нет, не захотят. По одной простой причине - баб-избирателей больше чем мужчин, и они более дисциплинированные голосовалки. Об этой самой "Родоармии" надо будет обязательно принять закон. А если он будет принят, то за эту власть бабы не проголосуют больше ни одна и никогда, и не помогут уже никакие фальсификации. Пойдут на такое власти с добровольном порядке? Конечно нет - тут именно что добротная диктатура будет нужна для таких решений, жёсткая, с посадками на четвертак и расстрелами, с безжалостным подавлением восстаний оружием.

Более мягкий вариант принуждения к деторождения мог бы выглядеть как чисто экономический (ну а что, живём же при капитализме) - например так. Не рожавшая вообще женщина (то есть не имеющая медицински доказанного бесплодия) не допускается в принципе к определённому кругу работ и соответственно зарплат выше определённой планки. Например, круг доступных должностей - уборщица, дворничка, приёмщица стеклотары и т.д. (тех, кого уличили в самозанятости - наказывать по всей строгости закона). У родивших одного ребёнка - круг работ и цифры зарплат несколько (но не сильно) увеличиваются. И только родившие же двух - становятся в каком-то смысле "полноценными" членами общества, с нормальным кругом профессий и зарплат. Родившим трёх - например, давать право на безусловное трудоустройство в желаемое место (разумеется, в случае наличия соотв. квалификации и диплома), льготы и преференции в устройстве её детей в садик и школу, повышенную во много раз стипендию её детям в вузах, приём в медицинские, административные и другие учреждения вне очереди, ну и так далее, смысл понятен. Да, разумеется, всё это - только если дети рождены в законном браке, и отцовство мужа для ВСЕХ детей доказано экспертизой. Далее, родившая четырёх автоматически получает 5-комнатную квартиру. Ну не она в смысле, а вся семья (муж, который всё это обеспечивает - равноценный собственник квартиры).

Далее - как я уже не раз говорил - в помощь ко всему вышепредложенному, ввести колоссальные штрафы за разводы в пользу второй стороны. "Отступные" мужу. Пару десятков тысяч долларов. При этом разрушившая семью лишается ВСЕХ преференций, полученных в результате предыдущей праведной жизни, и опускается до дефолтного уровня, до "стартового пакета" - "уборщица-дворничка". Захочет это изменить - начинай "карьеру" сначала: выходи замуж, рожай, расти.

То есть, с одной стороны, сделать деторождение крайне прибыльным и почётным занятием - а развод крайне-крайне невыгодным.

Ну вот, и я тоже немного пошутил. Другим можно, мне нельзя?? )
Trofimoff:
Не факт, что ее будущий супруг будет умнее ее и не станет подкаблучником

Так я всё и делаю для того, чтобы будущий муж был не глупее её - образование, тем более хорошее, само по себе отсекает от человека любого пола всякий глупый мусор. Я знаю это по себе - все мои друзья были очень образованными и эрудированными людьми, без исключения, с другими мне просто было неинтересно, и я их избегал.

Кроме того, мы просто забыли уже, что такое хорошее среднее образование. Сейчас школы дают жалкий огрызок от прошлого образования, и я просто заполняю будущие пробелы в нём (а они обязательно будут, если их не заполнять отдельно, своими силами). Сейчас почти все понимают, что без дополнительного домашнего образования - своими силами ли, или через репетиторов - уже не обойтись, и только самые недалёкие рассчитывают только на школу, ну это их личное дело.

Trofimoff:
испытывая желание быть патриархами, передавать детям правильное патриархальное воспитание, мы не знаем в действительности как правильно

Речь не о патриархальном воспитании, а об обычном образовании. Я не миллионер, и не могу предложить детям готовые бизнесы, стотысячные в долларах "подъёмные" и т.д. Следовательно, все надежды возлагаю на то, что они пробьются своим умом. А для этого обязательно образование, как минимум. И общая осведомлённость может принести только пользу.
Просто создалось стойкое впечатление, что автор категорически против количества, что в частности видно и по некоторым его нелицеприятным комментам. Он ведь объявляет "маносферную теорию" неверной, что, пардон за тавтологию, довольно неверно. Хотя обе теории имеют изъяны.

Особенно не согласен насчёт "надо ещё посмотреть, какие будут внуки, чтобы судить о качестве". Природа работает слепо-статистически. Так что количество попыток едва ли не более важно, чем их качество - и именно потому, что никто не может предсказать, что будет с внуками и тем более с правнуками и дальше. Один-два "качественных" могут тупо погибнуть, а 10 не очень качественных вряд ли погибнут все, и дальше они качество могут вполне выправить - просто чисто по статистике. "Пока тослтый сохнет, тонкий сдохнет". И кстати, уверен, что перебор в качестве со временем в следующих поколениях нивелируется - всё, что сильно выбивается из колокола нормального распределения, есть товар лишь штучный.
Статья:
Согласно маносферной теории, мужчины которые не особо то хотят количества, а предпочитают качество - "неправильные". Якобы они неэффективно действуют. Ведь эффективно это якобы максимум детей, и значит максимум женщин. А качество детей якобы не имеет значения, соответственно и качество женщин тоже не имеет значения. Глупость, конечно

Да нет, не глупость. Насчёт количества/качества в статье всё немного топорно: либо количество, либо качество. Неправильно это. Должен быть баланс. Но даже не в этом дело.

Главное - что те, кто не только стремятся, но и ПОЛУЧАЮТ большое количество женщин (и потомство) - УЖЕ достаточно качественны сами по себе, иначе их, безусловно, не выбрало бы такое количество женщин. Они обладают какими-то важными качествами - агрессия, смелость, настойчивость, ненулевой интеллект (дебилов никто не любит), здоровье (с инвалидами никто спать не будет) - причём, в немалой, иначе, повторю, их бы просто не выбрали.

Так вот, количество спариваний и потомства - это и есть пост-фактумный, задним числом признак качества. Потому я бы не стал возводить между количеством и качеством железный занавес, тем более диалектический закон перехода количества в качество ещё никто не отменял.
Я понял. Не, я имел в виду - пусть такая звездует в путешествие сама, и там сосёт у кого хочет, и строго за свой счёт.

Она не предлагала быть парой - она именно что предлагала секс за деньги. Нормальные женщины не предлагают (тем более сами) сразу путешествовать. У которой есть деньги, она может путешествовать и сама. А раз не хочет сама - значит, денег нет, и они нужны именно для путешствий.
Дмитрий Селезнев:
Во-первых, это полное неуважение к потенциальным посетителям анкеты.

Это отчасти потому, что многие там никуда особо не спешат. Всё уже давно случилось - семью просрала, на руках киндер-сюрприз со сложным поведением (отца-то нет) - так куда спешить-то? Многих просто уговорила поставить свою анкету более продвинутая подружка...

А раз она никуда не спешит - то зачем что-то писать в анкете? Это вот Я, когда недавно продавал свой смартфон, так расписал его "достоинства", что к концу написания объявления даже расхотелось его продавать. И потому он продался быстро. А они продают себе явно без души, без огонька. "Ну что тебе ещё написать, мужик? Сам же видишь, в графе "пол" написано "женщина" - стало быть, пельмень есть, чё те ещё надо-то? Вам же всё равно "только одно и нужно".".

Дмитрий Селезнев:
внутренний вакуум.

Не совсем вакуум - злобы там полно чаще всего. Прямо чувствуется её готовность излить на тебя свои жизненные разочарования. Мало того, что "один уже разрушил её жизнь", так теперь "ещё и второй лезет". Злоба, подозрительность. И - тараканы. Нет - ТАРАКАНЫ! Самые неожиданные. У многих на чём-то одном просто поехала психика. Общался с одной - внешность вроде интересная. Начала говорить - я сильно удивился. Крайне грамотная речь, с интересными оборотами, интересные мысли. Но вот сделала какое-то очень колкое замечание про "деревенских жителей". Ну, думаю - фигура речи, мы ж все иногда над деревенскими по-доброму прикалываемся. Потом второй раз, ещё жёстче. Думаю - что такое? Потом ещё раз. Я уже осторожно спрашиваю - мол, что за предубеждения против деревенских? Она начала говорить, что они-де все грязные свиньи, тупорылые, ничтожества. Я написал буквально следующее - "Нет, с этим я не согласен, нельзя так оскорблять людей, которые тем более вам ничего плохого не сделали". После этого она разразилась такими помоями в мой адрес, и суммировала - "Вы такой же быдломусор (sic!), как и они!". И тут же закрыла нашу ветку. Вот что это было? Что это за "урбанонацизм", или как это ещё назвать? Зачем, почему у такой образованной и симпатичной бабы, откуда столько утробной злости? Так и не понял, что это было вообще.
Papa Shango:
Если мужчина не оплачивает все, то в этом случае женщина имеет право во время путешествия спать с другими мужчинами, ведь она ему ничем не обязана

Так она права: если сама оплачивает - конечно имеет право спать хоть с бегемотом. Просто кто ж такую с собой в путешествие возьмёт? Это просто экстремально дорогая проститутка - у себя в городе это будет на 2 порядка дешевле, да и задницу с дивана поднимать не надо.
Да нет, всякое бывает. Бывает и так - спиваются от безысходности в браке. А бывает, мужик вступил в брак, уже будучи алкашом (на 1-2 стадии) или торчком (который пока ещё держится), и в браке просто продолжил свой descendus ad inferno (спуск в ад). Любая серьёзная аддикция - это сама по себе очень тяжёлая болезнь, к тому же почти всегда пожизненная. Кто-то (редкие люди) может выбраться из этого сам - а кому-то не помогает даже в целом нормальная семья, которая за него борется. Хотя в других случаях семья может наоборот, ещё больше утопить.
Думаю, так: что-то хотят, но от отчаяния больше троллят. Намеренно задирают градус наглости до небес, думая "Ну не прокатит - так хоть потроллю этих козлов".
Ха-ха, примерно такую анкету, ещё задолго до знакомства с МД, я и составил в 2010 году )) Только составил намеренно наукообразно, с заумными оборотами речи и злобным юмором. Поэтому, результат был скромнее - всего 2 тётки написали в духе "А что ВЫ готовы дать взамен?". Видно, остальные постеснялись своё убожество даже демонстрировать - уж больно забористый текст был, жаль не сохранил тогда )

Помню, точно как в этой статье, написала мне какая-то свиноферма старше меня на 2 года (то есть лет 37 на тот момент). Я посмотрел на её фотографию, после чего, одной рукой пытаясь нащупать под столом упавшую челюсть, второй спросил: "Какой род занятий по жизни практикуете?". Она сказала - никакого, сижу дома, отдыхаю. При этом - имеет ребёнка (не оскудеет земля русская зоофилами, кто ж на это чудовище позарился-то, у меня столько спирта в желудке не поместится просто по объёму). Я не фотомодель, но собой весьма не дурён - и после того, как ЭТО мне написало, я впервые понял, что должна чувствовать какая-нибудь Ким Кардашьян, если бы к ней начал подкатывать яйца деревенский алкаш из Задрищенска. Хотелось ей написать - "Вы внимательно посмотрели на моё хотя бы фото? Точно? А на своё? Вам не кажется, что такой мужчина, да ещё и моложе, в сторону такого крокодила как вы не плюнет даже?". И написал бы - просто был уверен, что настучит админам и меня забанят.

То есть, что меня поразило тогда, в 2010-м - это просто беспредельная, фантастическая наглость абсолютно мусорного бабья. Нет, хорошо, когда у человека высокая самооценка - но этот ж уже просто мания величия, бред величия.

Ну, я уже молчу об общем интеллектуальном уровне, грамотности большинства соискательниц. Отдельное место занимает мой любимый пункт анкеты - цитирование чужих стишат о любви. Тут меня просто рвёт, это отдельный жанр анкет с СЗ )) Ну, стихи поэтов если цитируют - это ещё ладно. Но иная же и СОБСТВЕННЫЙ стих сочинит. А вот это уже атас, туши свет )) Карнавал тупости и убожества. Даже удивительно, как взрослая женщина, которая в общем-то что-то же заканчивала, где-то работает, что-то читала хотя бы в школе, может с серьёзным видом писать такую ахинею, да ещё не стесняться выложить. Воистину, "нахальство - второе счастье".

Кстати, 35 лет - парадоксальный возраст для бабы: если у неё есть прицепы, то она, понятно, нафиг не нужна; но если у неё нет прицепов - это едва ли не более плохо, чем когда они в таком возрасте есть. Значит, что-то уж совсем с ней не так, и в такой башке и биографии возможно буквально всё - от бесплодия до маргинальной стервозности или мужеподобности склада ума.

В общем, что о себе мнит этот шлак - одному богу известно. Оптимизм у них - точно как их этого анекдота: "Приговорённый к казни поднимает голову с эшафота и спрашивает палача - Сегодня какой день? - Понедельник. - Херасе неделька начинается...".

Кстати, возможно, часть из них искренне хочет таки "серьёзных отношений". Всякое ведь бывает - например, муж спился-скололся, все деньги тратил на наркоту, на ребёнка плевал - пришлось разойтись. Да, бывает и такое. Но даже в этих случаях, как верно пишет автор, НИ В ОДНОЙ анкете даже такой казалось бы жертвы обстоятельств, никогда не пишется список её ДОСТОИНСТВ. Ну в самом деле - ну напиши хоть, что хорошо готовишь, или крестиком вышиваешь, или любишь чистоту в доме... Не-а, просто скупая официальная инфа о себе (а то и вообще ничего), и "кого хотела бы найти". Всё. Мол, "остальное при переписке/встрече". А с хера ли мне с каждым таким драным котом в мешке встречаться и переписываться, чтобы понять то, что и так понятно -- пусто там, дохлый номер? То есть, каждая считает, что она, именно она центр вселенной. Даже не поставит себя на место мужчины - за что ему цепляться в анкете? За фото, на фоне которого воображение немедленно дорисовывает Николая Дроздова? За отсутствие инфы? За одного, а то и двух, прицепов? За бизграматнасть текста?

Какие же они беспардонные, эти 35+ ))
Взгляд на жизнь верный, с одной только оговоркой - это взгляд одного данного вот такого человека. С точки зрения получения выгод и удовольствия от жизни - всё правильно, не подкопаешься.

А теперь возьмём кого-нибудь другого - то есть, меня, естественно ) Ну вот не гедонистический у меня вгляд на мир. С детства такой был. До лампочки мне были дорогие вещи, вкусная еда, модная одежда. Были в детстве какие-то желания, которые с трудом- или не укладывались в бюджет моих родителей. Кое-что из этого получил, кое-что не получил. Кое-что дополучил, когда уже был на самофинансировании. Но это всё так, мелкотня. В могилу это всё не утащишь.

Сейчас мне почти 44. Квартира давно есть, машину никогда не хотел, не особый любитель путешествий, в питании очень скромен, ношу всё, на чём ещё нет дырок... Это не потому, что "всё лучшее детям", или тем более жене, и типа потому я себе во всём отказываю - нет, просто я реально сам по себе вот такой. И вот спрашивается - чего мне делать без семьи и детей? Да, 10 лет назад после развода я год жил один. И должен сказать, что при таких моих раскладах это быстро надоедает. Ну подкупил себе кое-что, что давно хотел. Хорошую зеркалку например - 700 баксов. Ну по мелочам мебель поменял, обои поклеил - копейки это всё, и пара недель по времени. А дальше-то что? Работа не отнимает ни особо много сил, ни времени. Что такое "саморазвитие" (если тебе не лет 20) я вообще не понимаю. Для когочего себя развивать, когда ты уже и так более чем достаточно развит? Это ведь как онанизм: тактический результат есть - стратегического нет.

В общем, вот так тупо посуществовал с год - и женился опять. Если оценить по шкале 0-10, то фактом наличия жены доволен на уровне 6-7; фактом наличия детей доволен на уровне 9-10. Все те ужасы, что описаны в статье насчёт "ночами не сплю, ор, вонь какашек, мега-затраты" - конечно это страшно, но только для человека, который есть гедонист ПО ЖИЗНИ, видимо от рождения. Если воспринимать семью с точки зрения краткосрочной выгоды ("шо я с этого имею") - конечно, для гедониста это всё невыносимо, тут я всё понимаю. Однако, для такого как я, который привык на сиюминутные трудности смотреть спокойно - ничего сверх-ужасного нет. Вот, например, я работаю сам на себя, и потому мне могут сниться как апокалиптический кошмар коллектив, "шеф-урод", который орёт и заставляет перерабатывать больше временнОй нормы, вставание в 6 утра и т.д. Хотя я прекрасно понимаю, что всё не так страшно - миллионы же людей именно так живут, и ничего. Просто МНЕ не подходит так - и потому я себе организовал жизнь по-другому. Потому те, кто пугают невыносимыми тяготами семейной жизни, тоже должны понимать, что другим людям семья вполне может быть в радость, несмотря на все трудности.

Много уходит денег? Ну да, относительно много. Но во-первых, на кой они мне хрен сдались, если особых желаний у меня отродясь не было? Во-вторых же, всё зависит от экономии, от того, какую жену ты себе нашёл (алчную стерву или более-менее скромную в потребностях), от того, как сам же воспитал своих детей - в чисто потребительском ключе (что очень просто случится, если их не Воспитывать), или в большей тяге к знаниям, искусству, книгам (что совсем недорого).

"Я лучше проведу 5 совещаний, чем полчаса поиграю с ребёнком"? Опять согласен. Непонятно одно - зачем тогда заводить детей? Ну и проводил бы себе совещания, "колёквиумы" (как говорил Райкин) - для этого семья не нужна. А мне совсем не трудно было играть с детьми, пока они были совсем маленькие. Просто люблю учить. Да и сейчас с дочкой (8 лет) каждый вечер смотрим познавательные ролики, научил её географии, все моря-проливы-континенты-страны-столицы знает, диктанты пишем, математику решаем. Считаю, что это всё отличный вклад в будущее - ей потом будет легче во всём. Так почему нет? Да, надо напрячься, иногда хочется вместо этого посмотреть что-то своё. Но в таких случаях смотрю на дочку и спрашиваю себя: а зачем ты её заводил? а зачем в мире нужна ещё одна обезьяна, если это может быть ещё один Человек? Я-то уже давно состоялся, ничего особого меня уже в жизни не ждёт - а она?

Так что вот такой взгляд с другой стороны. Никаких универсальных решений здесь нет. Надо ли говорить, что отношение человека к семье есть прямое продолжение его отношения к жизни вообще? По-моему не надо, это слишком очевидно.

Понятно, что в целом семья давно потеряла своё первоначальное значение (и назначение), а во многом и смысл. Но пока вот такой взгляд именно из 2020 года. Может, если бы я мог дожить, то в 2120-м текст у меня был бы другой...
smartguy:
Точно так же свиньи на свиноферме живут, потому что хозяин их кормит, до поры до времени.

Ну так они же и кормят хозяина, иначе зачем он их содержит. "До времени" он кормит конкретное множество свиней, но в целом он кормит свиней, количество которых не убывает. Хозяин жив благодаря свиньям.

smartguy:
Может и прилавков никаких не будет, и улицы автоматически будут подметаться
smartguy:
Слишком глубоки изменения в самом принципе устройства общества, чтобы можно было даже предвидеть, как изменится мир.

А вот тут спорить не буду: судя по тенденциям, такие версии имеют право на жизнь. Единственное возражение чисто биологическое: если не нужно будет столько людей, а достаточно будет небольшого количества высоких интеллектуалов, смогут ли они обеспечить себе чисто количественную выживаемость. Но это уже риторический вопрос.
smartguy:
лохи являются сегодня основой хорошей жизни для разумных людей

Не факт, что зависимость также и не обратная - вот ведь в чём фишка. Кто придумал "лохам" телевидение, стиральные машины, интернет? То есть, кто упростил выживаемость "лохов"? На свою же голову ) Не индивидуалисты ли высокоразвитые? Говорю же - это настоящий симбиоз. Рутинный, не-творческий, труд "лохов" обеспечил индивидуалистов временем и ресурсами, чтобы творить. А что они сотворили? Какие-то "вечные ценности"? Нет - они сотворили удобства для "лохов", и круг замкнулся.

Скажите, вот в вашей парадигме, в вашем new world order будут строиться дома? Будет кто-то стоять у прилавка? Кто мести улицы будет? Эти все люди в вашей дихотомии - кто? Лузеры-лохи, или индивиуалисты? Мне как-то сложно представить себе дворника-индивидуалиста ) Это как вообще? В голове не укладывается. А ведь он нужен.
smartguy:
Если лохов мало, то образуется общество эффективных индивидуалистов

А вы помните подобные примеры в истории? Можете назвать прецеденты? Когда лохов бывает "мало" ? )) По-моему, все "эффективные индивидуалисты" всё равно всегда зижделись на многократно превышающем их сообществе лохов. Взять хоть события начала 20 века в России. И ведь всё равно индивидуалистам всегда приходилось опираться на лохов. Если говорить вообще, то бывает время индиидуалистов, бывает время лохов, но это никогда не война на уничтожение, это скорее всегда симбиоз с переменным успехом. Эти касты неизменно нуждаются друг в друге.

smartguy:
Тогда будем перепрыгивать пропасти нормальным, человеческим, прогрессивным, технологическим способом, и уже никто не помешает это сделать.

Человек хочет перепрыгнуть эволюцию - это да. Но эволюция никуда не спешит в этом смысле, и будет плодить ваших любимых "лохов" в избытке в ближайшие тысячелетия. Но вы никуда не спешите, насколько я вижу, и застанете победу разума над интеллектом )) Не думаю, что вы исповедываете идеи национал-социализма об "очищении нации" - а значит, вашим "лохам" вымирать ещё сотни лет естественным путём. Не, без шуток, возможно, есть правда в ваших словах - но это ТАКАЯ отдалённая перспектива, что после неё ходить мимо кладбища не хочется - вечностью веет неприятно )
smartguy:
Индивидуализм пока рулит, но это временно. ... Когда атомизация (сепарация, разделение) общества завершится, когда глобализм победит, весь мир соберётся под властью единого Сверх-Государства

Ну так как раз-таки чтобы этого не допустить, индивидуализм должен быть вечным, а не временным

Индивидуализм никогда не может быть вечным и абсолютным. Он волноообразен, как и авторитаризм. Когда общество чувствует излишний уклон в индивидуализм или авторитаризм, оно избавляется (временно) и от того, и от другого. Как по мне, сейчас подступает кризис оголтелого индивидуализма, который развивался с 19 века и набрал (нездоровую) силу в наши дни. Я как всегда призываю вас помнить, что если вы лично вполне можете жить как индивидуалист и распоряжаться этой опцией корректно, то 99% населения к этому не способны, им нужен поводырь, ментор. Индивидуализм очевидно не привёл ни к чему лучшему, кроме как к сверхпотреблению и разнузданности.

И неужели вы никогда не думали, что "лузеров" (так определяемых вами) слишком много, чтобы не утянуть за собою "в пропасть" и вас? И если вы придерживаетесь всё же теории эволюции, то разве непонятно, что, составляя долю процента населения, даже самые умные и хитрые не выживут? Это же общество, большой социум, оно должно меняться равномерно, единовременно, совместно - единицы не могут выжить, не имея за спиной большинства. В популяции должно быть очень много тех, кого вы называете "лузерами" - и именно для того, чтобы служить "подстройкой" для "надстройки".

Интересно, как вы себе представляете "мир без лузеров"? Разве не понятно, что ваш индивидуализм хоть что-то значит лишь на фоне (и при обязательном наличии) менее развитых особей? Они - гарантия вашего существования. То вы раньше говорили, что-то типа "без лоха и жизнь плоха", "надо доить лохов" - а теперь они у вас должны "нестись в пропасть". За счёт кого жить будете? )
Статья:
Так вот, никакой моральной ответственности нет и быть не может, если ребенок с вами не живет, вы его не воспитываете и никак на него не влияете

Так никто и не говорит о моральной - государство с такими категориями не работает. Оно требует только материальной поддержки. Отчасти это, безусловно, правильно - ведь биологически (а значит официально) ребёнок ваш, и кормить его надо - в конце концов, вы в этом должны быть сами заинтересованы в целях продвижения собственного генома. Но тут есть куча "но". Во-первых, например, в Германии, бывший муж, у которого жена официально вышла замуж повторно, освобождается от алиментов. И это справедливо, хотя у нас такого нет. И во-вторых, государство, навешивая после развода обязанности, фактически не даёт мужчине никаких прав. Например, справедливым было бы РАВНОМЕРНОЕ проживание ребёнка с каждым родителем. К примеру, месяц с одним, затем месяц с другим и т.д. Тогда мужчина не чувствовал бы себя обездоленным. Кстати, в таком варианте алименты можно было бы вообще отменить - ведь в течение года каждый родитель обеспечивает ребёнка сольно. Но здесь большая сложность, связанная с биологией, которую, к сожалению, никто не отменял: мужчина объективно не может, за редким исключением, с таким желанием и рвением, как мать, возиться с малышнёй. У мужчины по жизни другие задачи - ему как правило сильно в тягость тупая бытовуха. Например, у меня жена пару раз была в отъезде, и я хорошо помню, что такое собрать девочку в школу . Что такое утром готовить еду на двоих детей. Что такое вечером вместо занятия любимым делом в области ПК и Андроида стоять у плиты и готовить еду. Бытовуха - это нескончаемые дела. Нескончаемые. И баба - которые как правило без серьёзных и сложных увлечений - здесь подходит как нельзя лучше, она создана для этого. Так что в ближайшее время, увы, ситуация "муж забрал ребёнка по суду" - невозможна по объективным причинам. Это нужно вывести просто другую породу мужчин - без футбола, рыбалки, хобби, пива и всего остального, что делает нас мужчинами. Во всяком случае, "женский образ жизни" - это явно не для молодых мужчин, у которых и опыта нет, и гормон играет вовсю, толкая к поиску самок, а не к возне с детёнышами.
//// Основной инструмент вымогательства и отъема материальных благ у мужчин, как и тысячи лет назад, - секс ////

Ну это на стадии знакомства. В браке инструмент резко меняется - на шантаж потрошения денег и отъёма детей в результате развода. Так что самый основной враг мужчины - всё же именно государство. Одно дело когда тебе не дали, другое дело когда забрали.
Муж прислугу для вытирания попы наймёт - онжемужчина, онжедолжен.
Mysuseter:
Но уровень жизни в них был, как у людей каменного века.

Почитайте историю, почему мы ВСЕГДА отставали от Европы. Однако, мы выиграли не одну войну у этой Европы - в 20 веке мировую, в 19-м - близкую к мировой.

Вы когда-нибудь жили в каменном веке, чтобы сравнивать жизнь там, и в колхозах?
Mysuseter:
Любые бесплатные услуги компенсируются повышенными налогами.

Примеры "повышенных" (по отношению к теперешним) налогов в СССР есть?
Earthling:
считаю этот сайт не стоит загромаждать обрыдшей бородатой политотой (а-ля коммунизм vs. рынок), ностальгией по ссср и пропагандой кубы/венесуэлы/северной кореи

Вот о последних и я говорил. Если добавить в список исключений Бразилию, Парагвай и Эфиопию, а также рассказы о благополучном размножении там - тогда полностью согласен, сайт от этого только выиграет. О чём я и говорил изначально.
Earthling:
Вы считаете кому сколько получать должно регулироваться не спросом/предложением, а армией госчиновников в кабинетах на наши налоги?

Да. Только не на наши налоги, а на крекпую независимую экономику и отсутствие кошмарного и безнаказанного воровства. Вот тогда хватит всем. И дело здесь не в лени - люди есть разные. Кто-то родился с не очень высоким интеллектом - и что? Да, он будет дворником. Ну так что - может, тест Айзенка, и сразу в топку его по результатам теста? Причём, с дворником я привёл намеренно утрированный пример - есть и другие профессии, которые незаслуженно не в почёте, хотя люди тоже работают.
Earthling:
Стимул учиться на дантиста и открывать свою практику

И что, всем быть дантистами, дворники не нужны?

Earthling:
Что мешает? Лень учиться?

Мешает то, что все не могут быть дантистами - иначе некому улицы будет мести, а еды объективно давно хватает на всех, если не воровать миллиардами.

То есть вы классифицируете людей по кастам - вроде как дворнику не нужно есть и иметь семью, что-то вроде римского раба. А это столь же полезный человек, как и врач. Представьте, что будет, если хотя бы неделю не подметать улицы - до своей поликлиники не доберётесь.

Я не говорю, что у них должны быть одинаковые зарплаты - но на порядки это перебор. Тогда придётся явно вводить "критерии полезности" человека - то есть по сути фашизм, который является правой (во всех смыслах) рукой капитализма.
warspite:
Но у постсоветских прокуратуры и судов нет такого желания .

Ну у них нет - может появиться при другой власти, более народной. Это ж вопрос такой - времени и ситуации.

warspite:
когда с выгодой работая на себя они и обществу пользу приносят ?

Так это же и есть то, что сейчас проповедуют - и что, где результат? То, что вы говорите, и было заявлено после распада СССР. Но опыт подсказывает, что тем, кто работает на себя, глубоко наплевать на общество, они его сдадут при первой возможности.

И кого вы "поставили в условия и рамки"? Грефа, Силуанова?

Зубной врачи "с выгодой работает на себя" - но с огромной невыгодой для меня, хотя я ведь тоже "общество"? Где мне выгода от того, что я не могу поставить себе имплантанты, потому что это стоит бешеных денег?

Это социальная несправедливость. Появилось масса профессий, представители которых, работая не тяжелее других, получают баснословные деньги, а другие получают хрен с маслом. Почему зубной врач должен получать в десятки раз больше, чем учитель? Он что, умирает от усталости, он похож на скелет, ему от своей работы отлечиваться надо месяцами? Или зубной врач делает более великую общественную работу, чем учитель? По-моему наоборот.
warspite:
Это и сейчас ещё во многом одни и те же люди , а двадцать лет назад

Что и двадцать, и даже тридцать, и сорок - согласен. Но не 50 или 70. Союз 80-х годов - это по сути уже капитализм, но СССР не с этого начинался, были другие люди. Строй 70-80 годов уже почти нельзя назвать советским, это пародия на социалистические идеи.
Brissen:
коррупция и бюрократия в РФ - это, как раз-таки, продолжение советских коррупции и бюрократии

Это продолжение ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖАДНОСТИ, которая универсальна и интернациональна.

Brissen:
При всех бесплатных услугах, люди должны были за элементарными джинсами в очередях стоять

Ну слушайте, извините за резкость, на хера вам джинсы? Вы настолько неженка, так обожаете свою задницу, что вам не подходят обычные штаны? Джинсы - это самоцель, в иных брюках ходить нельзя? Я вот ходил в СССР не в джинсах. Угадайте, мне нанесло это какую-то психологическую травму, я вырос неполноценным человеком?

Brissen:
удавалось испить колы

Опять же, это очень важно? Ей богу, детсад какой-то. Вот нельзя без "колы". Хотя позднесоветские дураки изобрели "наш ответ Чемберлену" - напиток "Байкал", типа "советская Кока-Кола". Я его пил кстати - очень вкусно, но абсолютно до задницы, я бы прожил и без него.

Позднесоветские люди вроде вас вспоминают про "300 сортов колбасы, джинсы, Кока-Колу" и прочие советские мемы лишь потому, что советским людям об этом рассказали. Проблема существования социализма, в частности, в том, что при этом более-менее аскетичном строе вокруг всегда полно животных, жадных до удовольствий. А удовольствия - это просто, в отличие от познания. Не надо читать, не надо думать - просто поработай и купи джинсы. А на хрена джинсы? А потому что это носят в "цивилизованном мире". Без объяснений.
warspite:
Это в Германии или во Франции ? Или всё таки у нас с вами ? У бывших советских и постсоветских чиновников ?

Не надо смешивать советских и постсоветских. В Германии и Франции людей обворовывают точно так же как у нас. С той лишь разницей, что многое из того, что у нас считается, скажем, коррупцией, у них давно узаконено. Например, лоббизм. Это у нас ещё кричат - "он лоббирует чьи-то интересы, то есть он не за народ". А на западе это просто нормальная практичка. Простым людям там точно так же недоплачивают, просто, учитывая, сколько они награбили в колониях за века, конечно, простым людям хватает побольше. Это и есть затыкание ртов: молчи, или будет как в СССР/России. А Россия просто, к сожалению, награбила очень мало, почти не было колоний. Мы не успели сделать хорошую затычку для рта для народа. Только коммунисты попытались замкнуть экономику на себя, получилось - но именно потому что получилось, мы и получили лютую, утробную ненависть от западных стран. Естественно - это же такой жуткий пример, прецедент - когда людям что-то достаётся бесплатно, такого капстраны допустить не могут.
warspite:
Прямое наследие СССР , имхо

Прямое наследие человека как такового, который ещё не дорос до социалистических идей.

warspite:
Прожиточный минимум зарабатывается не надрываясь .

А почему если ты работаешь, не надрываясь, у тебя должен быть именно минимум - не задумывались? А не скажем, достойная зарплата? Куда девается то, что вам не доплачивают сверх минимума? Не на "островной" счёт ли ублюдка депутата? Так может, стоит потрясти ублюдка, может даже расстрелять, как в Китае, чтобы человеку, который достойно работает и по конституции имеет равные с депутатом права, жилось не "по минимуму", а, скажем, по -среднему?
Даже если при Союзе были налоги как сейчас, то это компенсировалось многими бесплатными услугами. Помимо бесплатного лечения я еще занимался бесплатно спортом, посещал кружок "Юный техник", ходил в шахматную школу.

Так что бесплатное бывает - просто тогда у чиновников не находили дома десятки мешков, доверху набитых долларами. А для вас - да, всё платно. Ибо вы в это охотно верите.
//// Потому, что бесплатного ничего не бывает, кроме сыра в мышеловке. ////

Вы воспроизводите то, что вам специально внушали капиталисты. Которые сами, кстати, воруют у вас деньги и пользуются ими таки совершенно бесплатно. Это ВАМ всё платно. Простым росчерком пера эти люди пополняют своё состояние бесплатно на миллионы. Хотя еды уже давно хватает на всех, и ее люди по идее уже давно должны получать бесплатно. Но вас заставляют пахать хуже чем в СССР, чтобы просто чем-то вас занять, поставить в подчинение. Им и нужны такие люди - которые принимают их циничную ложь за чистую монету.
Brissen:
социальное государство = высокие налоги

Это где были "высокие налоги"? В СССР что ли? Шутите? Родителей спросите - налоги были как сейчас, как раз самый максимум процентов 13.