Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Викистатья Мужское движение в Википедиине, Традиции и др.

Новичок, начни здесь!

В Википедии создана страница Мужское движение. В августе 80% статьи было удалено в Википедии, поэтому разместил статистические данные в Викитрадиции в статьях "Дискриминация мужчин" и "Матриархат".


Сейчас на статьи в Википедии "МИСП", "Мужскому движение", "Насилие над мужчинами" навешали плашек "К удалению" - обсуждение здесь. Основная причина - ОРИСС и НЕТРИБУНА. Статью "За права мужчин" уже удалили.

Что делать?

1. Помочь со сбором академической информации по теме МД. Создал гугл.документы с дубликатами статей - короткая ссылка goo.gl/4qeL5y . Если найдется ученый или студент-исследователь в области социологии, то ищу соавтора для подготовки и публикации академической статьи в печатном издании, желательно из ВАК-овского списка.

2. Пока определения на википедии не вполне соответствуют определениям на МД-ресурсах. Для того, чтобы снять обвинение в ОРИСС нужно прийти к консенсусу о том, что называть Мужским движением и разместить определения на основных ресурсах, чтобы из статей в википедии можно было на них ссылаться (вся информация в википедии должна иметь ссылки-сноски с указанием источника).

3. Полезны любые комментарии по статьям: можно писать в обсуждениях на всех перечисленных ресурсах и редактировать статьи на вики-проектах.

UPD: Добавил информацию о статьях в Викитрадиции в статьях "Дискриминация мужчин" и "Матриархат". Статья "Дискриминация мужчин" Викитрадиции может быть объединена с существовавшей там статьей "Андроцид в России".



Автор: Андрей Р.
Источник ru.wikipedia.org

AndreyR
14 июля 2018 ↑

+15 53   12285

номер статьи - #5674

Другие статьи автора

       Течения МД и удаление их статей в Википедии

       Как мужчины финансируют женщин

Викистатья Мужское движение в Википедиине, Традиции и др.






Комментировать
Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+330
В отпуске
vits1988 14.07
+1
Примечательно, из статьи про МД на википедии следует, что патриархалы - это не Мужское движение, не маскулисты. А наоборот, задачи МД противоположны их задачам. Я вообще против того, чтобы МИСП причисляли к МД именно потому, что там есть патриархалы-традиционалисты. А антитрадиционализм - основа MGTOW. Но в статье делается четкое разграничение, а также отождествляются понятия "Мужское движение" и маскулизм. Против такого возразить нечего.
+11615
В отпуске
Trofimoff vits1988 14.07
+8
vits1988, Деление на патриархалов и МИСПов нужно убрать окончательно и бесповоротно. МД - Борьба за свои права, хотя бы за те, которые предписаны Конституцией. Еще Лео говорил, что никакие сверхправа не помешают тебе жениться на бабе, быть баборабом или патриархалом. "Дайте нам права, а чт... показать полностью...
+330
В отпуске
vits1988 Trofimoff 14.07
В том-то и дело, что МИСП не борется по сути за права мужчин(если не считать борьбой саботаж того, что непосредственно их нарушает), а эта философия помогает жить лучше(насколько это возможно) в любых условиях. Как раз не жениться и не быть баборабом в первую очередь. Для патриархалов же главное сло... показать полностью...
+11615
В отпуске
Trofimoff vits1988 14.07
+3
vits1988, Борется, именно от них, а не от патриархов исходит недовольство и решительные действия по саботажу антимужских законов. А патриархам нужно еще прозревать и прозревать. vits1988, Объединяться надо, как представителям разных партийных течений против общего внешнего врага... показать полностью...
+330
В отпуске
vits1988 Trofimoff 14.07
А в чем смысл для МИСП в таком объединении? Активной борьбы они вести не будут, т.к считают эту идею бесперспективной, а саботировать в одиночку всегда лучше, меньше внимания системы привлекаешь. И смысл в саботаже не добиться изменения существующих законов, а при их действии сделать жизнь мужчины л... показать полностью...
+11615
В отпуске
Trofimoff vits1988 14.07
+4
vits1988, Не для МИСП, а для мужчин в целом vits1988, Да, хотя бы, для начала, сделать жизнь лучше при существующем законе. Например добиться равноправия, предписываемой Конституцией. vits1988, Это иллюзия, которая растворится, как только патриарх повзрослеет, прозреет или... показать полностью...
+11615
В отпуске
Trofimoff vits1988 14.07
+13
vits1988, Коротко МД- это борьба за права мужчин. Если патриарх, говорит: "Мне пох... законы, я сам себе хозяин". Значит ему не нужно изменение законов, значит он за них не борется. Значит он не МД. Мне кажется так яснее будет. Если МИСП говорит: "Мне пох... ваши законы, я живу только для с... показать полностью...
+330
В отпуске
vits1988 Trofimoff 14.07
+5
Ооо, теперь полностью согласен, в принципе и сам такой точки зрения придерживаюсь. МИСП может быть мдшником, но не любой. Как и патриархал. Спасибо, что четко сформулировали ok
+11615
В отпуске
Trofimoff vits1988 14.07
+6
vits1988, Вот в этом, мне кажется, ключевой момент. А то мы видим называющих себя МДшниками все, кому не лень. Нужно четкое определение, что такое МД - ключевое, "борьба за права мужчин". "Создание патриархальной семьи" из целей МД при матриархатных законах исключить и забыть как кошмарный ... показать полностью...
+663
В отпуске
Stukov Trofimoff 16.07
+3
Trofimoff:
"Создание патриархальной семьи" из целей МД при матриархатных законах исключить и забыть как кошмарный сон.

Верно!!!

Trofimoff:
Именно это путает всех и сталкивает лбами

Это еще и отпугивает людей.
+11615
В отпуске
Trofimoff vits1988 14.07
+1
Еще хочу добавить.
Задаем сразу вопрос: "Что я сделал для борьбы за права мужчин?" Если есть что-то, то ты имеешь назвать себя МДшником. А если нет, то максимум можно сказать, что поддерживаю взгляды МД.
+1879
В отпуске
Mysuseter Trofimoff 16.07
+2
Присоединяюсь к vits1988. Очень хорошо сформулировано.
+74801
В отпуске
А
Дмитрий Селезнев vits1988 16.07
+6
vits1988:
если не считать борьбой саботаж того, что непосредственно их нарушает

А почему не считать? Бойкот - это один из видов борьбы.
+330
В отпуске
vits1988 Дмитрий Селезнев 16.07
Дмитрий, можно и считать. Я тут ничего не утверждал, а высказывал свое видение и как это у меня. Лично я стараюсь саботировать все, что нарушает мужские, а, как следствие, и мои права, не с целью добиться каких-то изменений в законодательстве, а потому, что для меня так будет лучше. Лично я не вижу в этом никакой борьбы за права мужчин, только действия в моих личных интересах.
+249
В отпуске
А
AndreyR vits1988 26.07
+1
Так как ты борешься за свои права и являешься мужчиной, значит ты борешься за права всех мужчин на своем участке.
+330
В отпуске
vits1988 AndreyR 26.07
Нет, не борюсь. Считаю, что это их дело - бороться за свои права, если они хотят этого. Но большинству даже до своих прав нет дела. Поэтому считаю нецелесообразным бороться за права тех, кто их не хочет.
+330
В отпуске
vits1988 Дмитрий Селезнев 16.07
Скажу больше, даже если бы мужчины обладали равными правами с женщинами в браке и по отношению к детям, я бы вряд ли согласился на создание семьи. Это в любом случае, ограничение моей свободы, которое для меня неприемлемо. Поэтому, не вижу каким образом это может борьбой считаться. С другой стороны, такой подход полностью соответствует философии MGTOW.
+330
В отпуске
vits1988 14.07
+1
Но на деле патриархалы причисляются к МД. На "Территории свободных мужчин" создаются фракции патриархалов, и даже "суперпатриархалов" куда зачисляются откровенные махровые алени, которые женятся на рсп, воспитывают чужих детей и хвастаются этим. Для меня оскорбительно подобных личностей считать своими комрадами. Поэтому частью того, чем по факту является МД, считать МИСП ошибочно.
+330
В отпуске
vits1988 14.07
Ну и совсем непонятно, каким боком в МД профеминисты оказались(согласно статье в Википедии об МД). Их задачей является защита прав и интересов женщин, а не мужчин.
+249
В отпуске
А
AndreyR vits1988 26.07
Это перекочевало из английской версии статьи МД. Считаю, что от этого будет польза:
1) внесет феминисток в замешательство, снизит накал их агрессии,
2) подчеркнет то, что МД не только патриархалы. А то МД ассоциируется у многих с маскулинистами.
3) будет способствовать интриге, спорам. Черный пиар тоже пиар.
4) подчеркнет стремление к эгалитаризму, равноправию. Именно под этим флагом феминистки многого добились.
+664
В отпуске
А
Vision 14.07
+7
ИМХО статья на вики должна быть, но должна быть максимально корректной, без "олейней, баборабов, шкур, рсп", она не должна отталкивать, а должна заинтересовывать мужчин читать дальше и искать информацию.
+196
В отпуске
вертебра 20.07
+1
Вот вся суть МД. чел просит академических ссылок , ссылок на научные статьи. пара десятков комментариев, ни одной помощи реальной. Одна философия и общие вопросы, и даже ТУТ срач по поводу МИСП и "что ты сделал для мд". почему? Много причин. В том числе разобщенность мужчин по причине их сильной раз... показать полностью...
+196
В отпуске
вертебра 20.07
+1
вроемени у меня нет, сорян. но в гугл академию ввел masculism Science, Masculism, and the Gender System J Lemke - University of Delaware. Available at: [ссылка] …, 1994 Masculism F Christensen - The Oxford Companion to …, 1995 - Oxford University Press Oxford White men as the new victims: rever... показать полностью...
+196
В отпуске
вертебра 20.07
+1
[КНИГА] Contemporary perspectives on masculinity: Men, women, and politics in modern society

http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0891243298012003002

для скачивания статьи используйте https://sci-hub.tw/
+196
В отпуске
вертебра 20.07
+1
[ссылка] Weekend fathers: for divorced fathers, second wives and grandparents: solutions to the problems of child custody, child support White Men as the New Victims: Reverse Discrimination Cases and the Men's Rights Movement [ссылка] показать полностью...
+196
В отпуске
вертебра 20.07
+1
[ссылка] [ссылка] [ссылка] [ссылка] 'All We Want Is Equality': Rhetorical Framing in the Fathers' Rights Movement GI Williams, RH Williams - Images of issues: Typifying …, 1995 - Aldine De Gruyter New York Framing divorce reform: Media, morality, and the politics of family M Adams, S Coltrane ... показать полностью...
+196
В отпуске
вертебра 20.07
+1
10 источников. давайте создадим иницитвную группу из 30 человек, знающих английский. каждой тройке по одной статье.
За три дня по два часа в день переведем и будет для вики статьи пруфы
+196
В отпуске
вертебра 20.07
да и автор так себе изложил основную проблему. Или надо было по циферкам писать: Проблема 1 - Орисс. Проблема 2 - термин "мужское движение" Обозначить,к акая проблема главная и требует главного внимания, несколько раз, заглавными буквами, без непонятных терминов. или я уж не знаю почему никто не пон... показать полностью...
+330
В отпуске
vits1988 вертебра 20.07
Важно не только чтобы статью одобрили викепедисты, а чтобы в статье была представлена корректная, правильная информация о мужском движении, а не под заголовком "Мужское движение" повествовать о космических котах рейнджерах только для того, чтобы статью не удалили. Как раз "Проблема 2", которую Вы оп... показать полностью...
+196
В отпуске
вертебра vits1988 20.07
+2
не знаю как в самой вики статье, в гугл документе ссылки на статьи научные есть. ДА и внизу я кинул много. Что бы инфа от мужского движения была как можно более правильной, настолько правильной. что в конце концов превозмогла феминизм...При том, что там финансирование в миллиарды раз выше, а людей ... показать полностью...
+196
В отпуске
вертебра 20.07
о отсутствии у мэноСферы научных навыков одинаково всех потопит. Всем, адвентистам, пофигистам, свидетелям, голубым, розовым, любителям жениться на 10 летних, желающим сгинуть без детей, хотящим 15 сопливых личинок, имеющим три члена во лбу, желающим ББПЕ, хотящим БДСМ....всем надо взять и сделать... показать полностью...
+196
В отпуске
вертебра 20.07
Почему нельзя сделать просто статью-клон перевод? [ссылка] Что хорошо, даже в преамбуле сразу есть пояснение маскулизм vs маскулинизм(как раз МД и пр.) The Oxford English Dictionary (OED) defines masculism, or synonymously masculinism, as the "advocacy of the rights of men; adherence to or promotio... показать полностью...
+29630
В отпуске
А
Энди Раздолбаев вертебра 20.07
+1
Сделайте. Я вот, к примеру, в английском ни бельмеса
+196
В отпуске
вертебра Энди Раздолбаев 20.07
автор с этого и начал. я тока ща узнал
+330
В отпуске
vits1988 вертебра 20.07
Хорошая идея. Лучше, чем изобретать велосипед.
+196
В отпуске
вертебра 20.07
нас в сотни раз меньше, чем феминисток. простым ором в интернетиках нам их не одолеть.
Каждому нужно внести свои 5 копеек в научность мэносферы. есть у меня в голове проект, который поможет в этом
+249
В отпуске
А
AndreyR 26.07
Всех приветствую) Наконец-то могу оставлять комментарии на форуме [ссылка] и к [ссылка]) Зато бан на неделю википедией не завершен: участники Википедии подумали, что аккаунты на википедии пары других камрадов принадлежат мне, заблокировали их и мне кинули бан на неделю якобы за ответны... показать полностью...
+196
В отпуске
вертебра AndreyR 02.08
полный список женских привелегий не 88 штук. [ссылка] Их там почти 300. Это важно, потому что мужских привелегий 40. То есть женских привелегий больше в 7 раз! Явно видно, что никакого патрирахата нету только по этим цифрам. не вдваваясь в конкретные дискриминаии и кстати, признавая, что баб тоже д... показать полностью...
+249
В отпуске
А
AndreyR вертебра 03.08
300 долго читать. Я могу хоть 500 мужских привилегий нарисать. Все равно они не перевесят 88 женских. Списки привилегий приводятся без разбивки на категории, без выделения значимости и наличия симметричных мужских. Цель - чтобы читатель мог быстро ознакомиться с главными тезисами, а не закрыть со словами "многабукав".
+196
В отпуске
вертебра AndreyR 03.08
Все верно. нужны подразделы, значимость. Но вот как раз таки статья сообщества альфа, приведенная в списке литературы для вики статьи, как раз и не содержит разбивки на категории и выделения веса ( то есть значимости) и того, как это влияет на жизнь персоны в социуме и социум в целом. Этого и так н... показать полностью...
+249
В отпуске
А
AndreyR вертебра 04.08
Добавил эту ссылку. Еще добавил подробный разбор сборника "Женщины и мужчины" Росстата - цитаты в сноске.
+196
В отпуске
вертебра AndreyR 03.08
Что до ваших пожеланий о рассчетах...Влияние привелегий на жизнь личности и социума, зависимость привелегий от ресруности среды. ЗАвисимость привлеегий от переходов между общественными, политическими, экономическими и семейнно - репродуктивными фармациями - вещь сложная. Она требует математического ... показать полностью...
+249
В отпуске
А
AndreyR AndreyR 04.08
+1
Добавил эту ссылку. Еще добавил подробный разбор сборника "Женщины и мужчины" Росстата - цитаты в сноске.
+196
В отпуске
вертебра 03.08
по старинке в МД работают давно и успешно, эффективность множества писателей МД велика, в сотни и тысячи раз выше моей. Однако видно, что нужна не только писательская, а и научная активность. Отсутствие данной октивности, отсутствие оригинальных исследований или хотя бы ссылок на них является прично... показать полностью...
+196
В отпуске
вертебра 03.08
а да. вдобавок меня вообще забанили в вк из за того, что какой то МДшник мое письмо о том, что давайте вместе писать Грант, посчитал СПАМом и я вообще лишился возможности искать помощь в интернете и не смогу теперь написать грант. Проблема- слишком много идей. МУжчны СЛИШКОМ умные. у них в разы бол... показать полностью...
+196
В отпуске
вертебра 03.08
вот пример. Я хочу написать грант вот этот вот форекс проект [ссылка] С неожиданной стороны хочу подойти к нему. Я итересуюсь мат моделированием социальных процесов и экономики. Собрал достаточно данных. Но постольку посколько мат моделирование сообществ людей на данный момент приносит гораз... показать полностью...
+196
В отпуске
вертебра 04.08
студента социолога так и не нашлось? можь студент историк психолог или математик найдеться?
+196
В отпуске
вертебра 04.08
я кстати видел единственную статью ВАК по маскулизму и ее написала баба. может с ней напишешь вторую?
+249
В отпуске
А
AndreyR 21.08
80% статьи было удалено, поскольку она о мужском движении, а не о проблемах мужчин. Вся статистика осталась только в гугл.документе и в истории статьи на википедии. Для статьи с большим числом ссылок нужно выбрать правильный формат и ресурс размещения. В принципе не сложно написать регулярное выражение, которое позволит каким-то образом конвертировать статью из вики-кода в html-код и обратно. Буду думать, что делать дальше.
+249
В отпуске
А
AndreyR 25.08
80% статьи удалено на википедии. В связи с этим разместил ссылки на научные данные в статьях [ссылка] и "[ссылка]" [ссылка]. Сегодня мне предложили объединить эту статью со статьей "[ссылка]". показать полностью...
+249
В отпуске
А
AndreyR 30.08
Создал на википедии страницу "[ссылка]". Ее сразу добавили в категорию "[ссылка]". Но удалось отстоять ее, теперь она в категории "[ссылка]". Плашки "К удалению" [ссылка] статьях [ссылка] уже несколько месяцев, поэтому я думаю, что статьи еще долго продержатся в в... показать полностью...
+249
В отпуске
А
AndreyR 22.09
Материалы помещены в статью [ссылка] в связи с тем, что материалы оказались в опале на википедии - смотреть [ссылка]. Призываю создавать вики-версию материалов МД со своими категориями на Традиции. показать полностью...


Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Комментировать
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты



к ⇧
к ⇩