Правда о созависимости

Новичок, начни здесь!

Статья по видео Пола Элама (Paul Elam)

(Построение статьи следующее: вначале автор излагает широко распространенные неверные представления, а затем их опровергает прим. перев.) Как и обещал, я начну рассматривать многие мифы, связанные с алкоголизмом и ассоциацией анонимных алкоголиков. После дальнейших размышлений я решил, что хочу быть более полным в моем подходе к этому. Есть очень много связанных вопросов, включая неблагополучные семьи, al-anon (сеть, основанная на программе самопомощи для созависимых – прим. перев.) и то, что широко известно как созависимость. Это слишком много для одного видеоролика, тем более, что я ограничиваю каждый из них примерно 15 минутами. Поскольку созависимых людей больше, чем алкоголиков, я решил, что рассмотрение созависимости будет хорошим началом. Два пояснения. Во-первых, поскольку алкоголь является наркотиком, я употребляю термины «наркотическая зависимость» и «алкоголизм» как взаимозаменяемые. Во-вторых, этот разговор касается определенного пола. Это не означает, что женщины никогда не являются наркоманами или что мужчины иногда не бывают созависимыми. Просто данная работа касается проблем, с которыми сталкиваются мужчины, имеющие отношения с созависимыми женщинами. Как правило, ситуация именно такова в большинстве случаев, и я не буду делать видео об исключениях.

(В этом абзаце автор излагает распространенную теорию, которую в дальнейшем опровергает - прим. перев.) Классическая модель в контексте терапии изображает жену или подругу мужчины-алкоголика как совершенную жертву. Зависимость обычно определяется как психологическое состояние, при котором женщина управляется или манипулируется мужчиной с проблемой злоупотребления веществами. Более лаконично, созависимость – это зависимость от потребностей или контроля другого. Созависимый зависим от наркомана и от постоянной необходимости его поддерживать. Созависимые женщины теряют себя, свою идентичность и пренебрегают своими потребностями, чтобы заботиться о человеке с химической зависимостью. И это могло бы казаться хорошим объяснением, так как наркомания не может неизменно поддерживаться одной лишь энергией наркомана. Он полностью поглощен приобретением и использованием своего наркотика. Это делает созависимых женщин с виду достойными жалости существами, постоянно живущими жизнью, полной жертвоприношения и страданий, чтобы попытаться помочь или исправить того, кого они любят. Эти женщины – те, кто звонит начальнику, когда муж слишком пьян для того, чтобы идти на работу. Они объясняют детям, что папа просто вздремнул на полу, он не лежит пьяный. Скрывая факты, они прикрывают его перед семьей и друзьями. Когда мужчина, с которым они живут, становится жестоким, они могут стать экспертами в сокрытии причин своих синяков, рассказывая сложные выдумки о своих травмах. Их жизни полны такого стресса, что нередко они тоже прибегают к веществам, которые помогают им с этим справляться – что, конечно, только усугубляет ситуацию. Подход к терапии этих женщин относительно прост. Большей частью он по-прежнему основан на предполагаемой мудрости Мелоди Битти (Melody Beattie) в ее бестселлере 1986 года «Больше не созависима» (Co-dependent no more). Разошедшаяся тиражом более 5 миллионов экземпляров, эта книга стала рассматриваться как Библия для изучения созависимости. Эта философия распространилась по всему al-anon. Пошло, при помощи лозунгов, проталкивается та идея, что проблемы созависимых людей происходят от их гиперответственности. Они слишком добры, слишком заботливы и слишком быстро обвиняют себя в проблемах, вызванных другими. Каким бы ни был источник этих симптомов, все они, как утверждается, происходят от избыточной самоотверженности и милосердия.

(С этого абзаца начинается опровержение мифа – прим. перев.) Сформулированные выше представления – поистине полное дерьмо! Я проиллюстрирую это с помощью случая, с которым я много раз сталкивался в контексте терапии. В семейной группе, которой я помогал несколько лет назад, женщина со слезами рассказывала о своем опыте поддержки и попыток исправить мужа-алкоголика. Она открыто плакала, когда говорила о пьяной вспышке насилия с его стороны. О том, что она должна была заслонять собой детей, из-за чего иногда бывала избита сама. Она рассказала, как он взрывался всякий раз, изрыгая на нее непристойности, когда она предлагала ему оставить питье хотя бы на один день. Все это происходило в присутствии детей, которые вдобавок ко всему сами разбирались в своих личных травмах. Группа отнеслась к ней с симпатией и наградила ее похвалами за смелость поделиться своей историей. Я также предложил ей слова поддержки и воодушевил продолжать ее труд. Затем я задал ей вопрос, к которому, я думаю, она была не вполне готова. Я спросил ее, сделала ли она что-нибудь для того, чтобы удалить детей из этой среды. Я спросил об этом, зная, что мы живем в большом городе со множеством ресурсов для женщин и их детей в подобном положении. Когда она ответила отрицательно, я спросил ее, что она чувствует по поводу того, что подвергает своих детей психологической травме все эти годы, не делая ничего, чтобы помочь им избежать этого. Ее лицо мгновенно преобразилось. Слезы, казалось, испарились, как будто они находились под тепловой лампой. Ее губы сжались, и внезапно она посмотрела на меня с презрением, которое ни с чем не спутать. Наконец, она заговорила.

– Вы говорите, что то, что он сделал с моими детьми – моя вина? – Она почти плюнула в меня вопросом.

– Нет, – сказал я, – я просто спрашиваю, почему вы – предположительно, единственный душевно здоровый взрослый человек в этом доме – вообще не приняли никаких мер для того, чтобы оградить ваших детей от всех злоупотреблений, от которых – как вы только что сказали группе – они не могут оправиться.

Она что-то прокричала на меня покинула группу. И никогда не возвращалась.

Было что-то хорошее, что вышло из этого для других членов группы, но здесь важно подумать о том, что представляет собой это конкретное поведение созависимого человека. Как я видел с бесчисленными другими созависимыми в своей работе, этот человек вряд ли был чрезмерно ответственным. На самом деле она была полной противоположностью. Единственное сожаление, которое она когда-либо выражала, было сожаление по поводу вещей, которые – она точно знала – изначально не были ее ошибкой. Это был знакомый ансамбль песни и танца, целью которого было получить принятие группой, комплименты ее предполагаемому мужеству и поддерживающие заверения, которые отвечают тому, что она уже знала: что ничто из того, что когда-либо было в ее браке, не было ее ошибкой. Как только ее попросили обратить внимание на то, что она могла изменить, она полностью вышла из себя и стала намного больше похожа на своего мужа, на которого она жаловалась в группе, чем на его жертву. Она использовала ложный образ чрезмерной ответственности в качестве прикрытия того, насколько безответственной она была как мать. Когда ее призвали к ответственности, женщина, на которой был женат этот мужчина, была раскрыта. Я регулярно вижу подобные сцены с женщинами, которых мы стали называть созависимыми, и за очень немногими исключениями реакция всегда была одинаковой. Сценическое выступление от людей, которые слишком охотно берут на себя чужое бремя, пока на них не возлагается бремя ответственности за то, что они сделали сами. Они не лучше – или даже хуже – их мужей-пьяниц, которые, как считается, являются единственной реальной проблемой в их отношениях.

Дальнейшие исследования этих отношений выявили еще нечто, что вполне соответствует описанному выше. Созависимые люди вовсе не пристрастились к исправлению людей. Они склонны прилепляться к людям с проблемами, так, чтобы они (созависимые) могли проводить свою жизнь, указывая на нечто иное, чем они сами. Зачастую, если у мужчины нет достаточных проблем, чтобы служить адекватным прикрытием для ее собственных недостатков, созависимая женщина заставит его эти проблемы приобрести. Или, как говорила много лет назад неподражаемая Эрин Пицци (Erin Pizzey):

«Террорист - член семьи, чьи настроения господствуют в семье, чьи капризы и действия определяют эмоциональный климат семьи. В этой обстановке террориста можно охарактеризовать как семейного тирана, поскольку внутри семьи этот человек поддерживает контроль и власть над эмоциями других членов. Семья может быть охарактеризована как жестокая, кровосмесительная, неблагополучная и несчастная; но именно террорист или тиран несет основную ответственность за инициирование конфликта, вызывая агрессивные вспышки в спокойных ситуациях или (более тонко и незримо) тихо манипулируя другими членами семьи и вызывая в них взрыв через чувство вины, хитроумные колкости и едва ощутимые провокации».

Это описание Пицци – полная правда о многих созависимостях, и это никак не описание чрезмерной ответственности. Это не самопожертвование, это не люди, которым нужно учиться не обвинять себя. Созависимые – люди, которые ищут что-то – что угодно – что было бы извинением того, почему им не нужно смотреть на свои собственные ошибки, которые многочисленны и часто более разрушительны, чем хронический алкоголизм. Они могут быть причиной злоупотребления алкоголем в любом доме, который страдает от их присутствия. Дети не защищены от этих проблем. Часто дети подвергаются насилию, будучи взяты в заложники как доказательство ее страданий. Будучи спрошены об этом, они (созависимые) будут, фигурально выражаясь, «убивать посланника» и переходить к новому, который наградит ее почестями за выставление напоказ болезни в группе.

Я терапевтировал алкоголиков, которые были гораздо более ответственными, чем это. И я видел много браков, которые держались вместе во время активного алкоголизма мужа, но рассыпались в тот момент, когда он трезвел и понимал, что ему придется прекратить терпеть ее психическое насилие, если он хочет остаться трезвым.



Автор:
Источник www.youtube.com



Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти в конец комментариев Перейти к статье Список без дерева

+202
2 дня назад
И я видел много браков, которые держались вместе во время активного алкоголизма, но рассыпались в тот момент, когда он трезвел и понимал, что ему придется бросить терпеть ее психическое насилие, если он захочет остаться трезвым. ok
+18016
В отпуске
Vector:
но рассыпались в тот момент, когда он трезвел

Женился он тоже пьяным? smile
Хорошенькая семья алкашей... Пока пили вместе - все гуд, а как протрезвели - разошлись.
+202
2 дня назад
Маленькое уточнение. Когда моя ББЖ с помощью манипуляшек прогибала меня, а я упершись "рогами" не велся, говорила : давай сядем, випьем , поговорим и загружала меня словесним п#носом под водочку, я таял.
Сейчас не пью и ее бред не воспринимаю.
+1921
1 день назад
Вот-вот! Так же секс только под рюмку. И это все когда нету хобби и т.д. и только одно, отдых через бутылку.
+162
2 дня назад
Нет, не пьяным. Там же говорится: "Зачастую, если у мужчины нет достаточных проблем, чтобы служить адекватным прикрытием для ее собственных недостатков, созависимая женщина заставит его их приобрести". sad
+57883
1 день назад
Я такое видел. Мужик протрезвел (допился до сердечных проблем) и офигел: что ЭТО делает рядом с ним?!
+202
2 дня назад
Дмитрий Селезнев:
что ЭТО делает рядом с ним?

ok и это способствует усвоению Red pill smile
+18016
В отпуске
Протрезвел и решил спасаться. Знакомо.
+162
2 дня назад
Многие жалеют российских баб из-за пьющих мужей. А нефиг. Оказывается, американские бабы тоже так могут - природа-то у них одна. smile

В другом варианте такие бабы гнобят детей, а потом на них же жалуются.
+1921
1 день назад
Алканавт кстати бабам очень выгоден (особенно если деньги есть и т.д.) ей проще манипулировать и т.д. Провляют заботу и т.д. Есть такое.

Есть же разные истории по типу Рига-Москва...баба выбирает пьяного в купе.

Так же слышал как баба говорит в укор парню. Ты не пьешь - не куришь и т.д. ты типо как белая ворона!!! yeap

Картин полно на улицах. Телка курит - парень - НЕТ!
+18016
В отпуске
"Алканавт кстати бабам очень выгоден"

Именно. Удерживание разума человека в полусонном состоянии открывает большой простор для манипуляций с ним.
+1921
1 день назад
Это ему и в укор можно ставить и т.д. Короче это тягловая сонная лошадь. Если лошадь пьет и работает, то ее не списывают.
+3693
1 день назад
"Алканавт кстати бабам очень выгоден"
-------------------------------------------------------------------------
Да!
Казалось бы, будь он трезвым, реализовал бы себя, стал бы больше зарабатывать для семьи... но при этом он стал бы еще и менее зависимым от манипуляторши! А этого она никак позволить не может, - пусть лучше пьет, но будет угрызаем внедренным комплексом вины и управляем одним движением поводка!
+1921
1 день назад
и чтобы было все как у всех как бы )) НЕЛЬЗЯ в их башках быть не стадом )))
+585
4 часа назад
РТТ:
"Алканавт кстати бабам очень выгоден"

А я то думал, что они в них находят smile
+1701
2 дня назад
Особенно для измен...
+1701
2 дня назад
Именно. Удерживание разума человека в полусонном состоянии открывает большой простор для манипуляций с ним.
-----------------------
А разве не все отношентя с бабами на.этом построены?)))сначала гармоны, потом манипуляшки, потом привычка и психозависимость. А стоит чуть в себя придти и действительнло, а что это рядом?
+762
В отпуске
Ага, "ты скучный", "ты развлекаться не умеешь", "будь проще". joke
+1921
1 день назад
Не могу я вспомнить фильм...короче муж там читал книги и баба постоянно лезла именно в этот момент! чтобы он не читал. То есть был тупой.

Тот тоже самое. Развлекайся - пей и т.д. отупляйся короче по тихому.
+1986
2 дня назад
John Kramer, Есть такой фильм "Принцесса на бобах". Там баба-Сафонова пилила Конкина-Шарапова по поводу чтения книг и никуяниделанья, а сама мыла подъезды чтобы лишнюю копеечку для семьи заработать. Ну а потом встретила прынца-Жигунова который бухал и драл проституток напропалую. Бызнысмен-... показать полностью...
+1921
1 день назад
а может это и был этот фильм...ага! прям по щалчку исправился ))) у нее же ватрушка из золота ))) тьфу!
+57883
1 день назад
John Kramer:
Алканавт кстати бабам очень выгоден (особенно если деньги есть и т.д.) ей проще манипулировать и т.д. Провляют заботу и т.д.

Прежде всего, это постоянный (похмельный) комплекс вины - это ОЧЕНЬ удобно. Похмельный человек робок и вечно виноват.
+404
8 дней назад
John Kramer:
Так же слышал как баба говорит в укор парню. Ты не пьешь - не куришь и т.д. ты типо как белая ворона!!!

Это что-то новое, никогда такого не слышал. Наоборот, в качестве примера приводили, типа, раз так, то молодец.
Это, наверное, в каких-то полу маргинальных или подростковых кругах.
+1921
1 день назад
Любо вам врали...либо человек тот тоже не пьет и т.д.

Но я слышал даже от своей бабки подобное ))) ЧТО БУДЕШЬ как БЕЛАЯ ВОРОНА!? smile2 Прошли годы! И она мне теперь говорит обратное! Типо молодец!

Хотя...Да возможно это были подростки...я же и говорил часто слышал...идя по улицу. Ну да там как бы компании были...
+404
8 дней назад
John Kramer:
Но я слышал даже от своей бабки подобное ))) ЧТО БУДЕШЬ как БЕЛАЯ ВОРОНА!?

Я мне, наоборот, бабуля говорила: "Ни у кого не иди на поводу, свою голову имей на плечах" (имеется ввиду, по поводу курева и алкоголя).
+1921
1 день назад
моя как раз говорила иди покури yeap
+404
8 дней назад
John Kramer:
моя как раз говорила иди покури

Заботливая, что ни говори. Ещё и сигареты, наверное, давала?
+1921
1 день назад
Нет тупо предлагала. Но я говорил не хочу. Я с детства как-то был настроин на ЗОЖ...занимался футболом и т.д. и она это знала! но предлагала. Ну тупица!
+404
8 дней назад
John Kramer:
Ну тупица!

Не повезло тебе с бабкой, сочувствую!
+1921
1 день назад
нет так это не работает. Есть карма хорошая есть плохая. Так скажем. Ну это мое мнение. Ну и Восточное...
+404
8 дней назад
John Kramer:
Есть карма хорошая есть плохая.

Работает что ? И причём здесь карма?
+1921
1 день назад
В смысле? Что посеял то и пожал, причинно следственная связь.

А удача и т.д. это все как следствие, как приятные подарки если карма в норме. Восток расписал все эти вещи. Если интересно там смотрите.
+404
8 дней назад
John Kramer:
А удача и т.д. это все как следствие, как приятные подарки если карма в норме. Восток расписал все эти вещи. Если интересно там смотрите.

По моему, вообще, не об этом разговор был, куда-то мы от темы отошли.
Разговаривали о вашей бабке, которая агитировала начать курить, а закончили кармой. Не вижу причинно следственной связи.
+1921
1 день назад
жаль! а это ведь всеми нами любимая низкопримативность ☺ все очень просто! именно Я! именно у меня такая бабка! Именно я с ней знаком! А не ВЫ! почему?! почему не ВЫ на моем месте?! и т.д. понятно да! к чему я виду! это все интересные вопросы! ответ: ну так родили! это не ответ! ну у вас вот т... показать полностью...
+404
8 дней назад
John Kramer:
именно у меня такая бабка! Именно я с ней знаком!

Зачем вы мне всё это пишите?
+1921
1 день назад
так вы сказали про удачи - успехи. Я и сказал что это все второстепенное. Карма первичное. ТУПО раскидал.

короче забей
+1921
1 день назад
Ну это конечно я так считаю...
+1096
В отпуске
John Kramer вот вы гнать! Если начнется война вас обязательно надо в шифровальщики. У вас безусловный талант к сокрытию информации в произвольно выбранном наборе слов. Фактически пока вероятный противник будет занят попытками понять что вы хотели сказать мы успеем победить!
+1921
1 день назад
Ой не знаю! боюсь что войны о которых мы знаем проходят совсем по-другому, не так как нам показывали и продолжают

Например знаменитая французская революция вот так прошла https://ru.wikipedia.org/wiki/Катакомбы_Парижа

ТИПО город влюбленных!

хочу заметить черепа какие красивые! нету даже ранений в голову. УДИВИТЕЛЬНО!
+202
2 дня назад
YagamiRaito John Kramer 20.01
John Kramer вот вы гнать!
laugh
Человек не умеющий играть в шахмати не розшифрует, но многоходовочка John Kramer идеально логична!
+202
2 дня назад
Єто один из видов прививания чуства вини. Не важно пьеш или не пьеш, вердикт-виновен!!! От "своей" ББЖ слишал- ""ти пьеш -ти плохой! Ти не пьеш, не шляешся по кабакам -ти скучний, Я ХОЧУ жить сейчас!!!"" И еще вариант: - с целью провокации ББПЕ бросатся с кулаками и когтями с французским манинюром... показать полностью...
+404
8 дней назад
Не совсем понятно ваше высказывание. К чему?
Может вы другому участнику форума хотели ответить и ошиблись.
Почитайте комментарии внимательно.
+1921
1 день назад
пизданутая yeap но такое есть. Типо и так плохо и так.
-47
В отпуске
В любом книжном магазине продаются учебники русского языка, грамматики, орфографии, словари. Незадорого... Неплохо бы перед раздачей советов по изучению матчасти МД Вам туда прогуляться да и приобрести пару-тройку.
+202
2 дня назад
yeap Принято. Если я оскорбляю Ваши чувства-- не читайте мой бред двоечника. noop
-47
В отпуске
Ну вот, могём, если захотим. Пёрлов, где в слове из трёх букв четыре ошибки, хватает в говноклассниках и на прочих интернет-помойках. Не хотелось бы на маскулисте подобное наблюдать, ну ладно, когда на форуме, но статьи и их обсуждения - это всё-таки лицо сайта.
А то здесь все как один неудачники и женоненавистники, которым бабы не дают, и вообще гомики наверное, через одного. С чем всех и поздравляю, и себя в том числе))) А вот школотой и быдлотой как-то не хочется, чтобы называли.
+202
2 дня назад
Danis20:
John Kramer:
Так же слышал как баба говорит в укор парню. Ты не пьешь - не куришь и т.д. ты типо как белая ворона!!!

Это что-то новое, никогда такого не слышал.

Я имел ввиду это. С уважением Vector hi
+404
8 дней назад
Vector:
Я имел ввиду это.

Если это, то тогда вполне может быть.
+10101
2 часа назад
Как эту статью сюда пропустили?!?! Шкуры проявляют заботу и жалость к мужикам алкоголикам? Вот это новость! Статья - набор нелепиц. nok
+10101
2 часа назад
Статья:
женщины ... пренебрегают своими потребностями, чтобы заботиться о человеке с химической зависимостью
Статья:
Это делает... женщин ... существами, постоянно живущими жизнью, полной жертвоприношения ... чтобы попытаться помочь или исправить того, кого они любят
Автор вообще с какой планеты?
+5518
3 часа назад
+10101
2 часа назад
Уважал Пола раньше. Но похоже слухи, что бабы и/или погоня за популярностью разъели его мозг - правда. А вы много знаете вокруг себя алкашей, которым бабцы пренебрегая своими потребностями приносят "жертвоприношения", которым бабцы "пытаются помочь", которых бабцы "любят"?
+18016
В отпуске
Earthling:
Статья - набор нелепиц.

Возможно перевод не совсем точный местами. Лично я понял статью так, что женщины часто используют созависимость как ширму для прикрытия своей безответственности и нежелания делать что-то действительно значимое и полезное для близкого человека.
+10101
2 часа назад
Что в сочетании с цитатами, которые я привёл выше, делает статью - набором нелепиц. Q.E.D.
+18016
В отпуске
Earthling, ну так а третий абзац автор начинает со слов: Статья, и далее объясняет почему. В частности этот момент: Статья, мне вполне знаком на практике. Липовая эмпатия, и такая же лживо-расчетливая созависимость. показать полностью...
+10101
2 часа назад
Т.е. статья начинается с дерьма, нашпигована дерьмом (см. цитаты выше), а я должен там что-то недерьмовое выуживать. Сорри, я даже не дочитал. Меня учили так: 1. Начни статью с главной мысли 2. Раскрой и докажи эту мысль. 3. Резимируй эту главную мысль. Что статью надо начинать с дерьма первый раз слышу.
+18016
В отпуске
Earthling:
Что статью надо начинать с дерьма первый раз слышу.

Ну это как у Воланда и Ко был сеанс магии с последующим разоблачением smile
Так и тут:
1) миф;
2) развеивание оного.
+202
2 дня назад
+162
2 дня назад
Причём такое построение заявлено в первом абзаце.
+162
2 дня назад
Начинается со слов об опровержении мифов. Во втором абзаце миф излагается: "Классическая модель в контексте терапии изображает жену или подругу мужчины-алкоголика как совершенную жертву." Далее миф опровергается.
+10101
2 часа назад
Статья:
автор излагает широко распространенные неверные представления, а затем их опровергает
Статья:
излагает распространенную теорию, которую в дальнейшем опровергает
На какой планете такие теории "широко распространённые"? Где я живу, бабцы в момент сливают ненужных им алкашей.
+10101
2 часа назад
Спасибо что добавили пояснения в статью (жирным шрифтом), что больше половины статьи - миф. Только я первый раз слышу о таком мифе, что шкуры кого-то могут жалеть, жертвуя собой и своими потребностями...
+10101
2 часа назад
На СЗ у каждой первой написано: "Ищу сильного, состоявшегося, умного, щедрого. Нуждаюсь в заботе и сильном плече. Алкаши, маменькины сынки, женатики, извращенцы - мимо."
+162
2 дня назад
А Вы дочитайте. В третьем абзаце начинается самое интересное :)
+10101
2 часа назад
А что там будет? Неужели, вопреки "широкораспространённому мифу" про бескорыстность и самопожертвенность современных баб, там окажется что они шкуры... Surprise, surprise! Побежал дочитывать... :)
+10101
2 часа назад
З.Ы. С добавленными комментариями жирным шрифтом статья ЗНАЧИТЕЛЬНО улучшилась.

Сам всегда стараюсь переводить не слово в слово, а передать смысл и чтобы при этом было по-русски. Пример:
+10101
2 часа назад
Статья:
Я терапевтировал алкоголиков, которые были гораздо более ответственными, чем это.
Я лечил алкоголиков, которые были гораздо более ответственными.
+22
В отпуске
Вы, видимо, немного не уловили смысл. Автор опровергает тезисы о тяжелой судьбинушке жен алкоголиков, просто для того, чтобы не было потом криков о вырывании из контекста, подтасовки фактов и т.д. дает тезис в начале полностью.
+202
2 дня назад
Зачастую, если у мужчины нет достаточных проблем, чтобы служить адекватным прикрытием для ее собственных недостатков, созависимая женщина заставит его иметь некоторые.
+3067
В отпуске
Мне бывшая говорила - лучше пил бы водку и бил меня.
+1921
1 день назад
Ну да! Это все простор ей для манипуляций. Для чувства вины и т.д. А САМОЕ ГЛАВНОЕ! чтобы вы постоянно были на одном уровне! Вечно палили в телевизор. И ЕЙ это все на руку! Бабы не любят развиваться! чем тупее тем лучше! голову не грузите мозги и т.д. У ДУР паника если муж умное что-то вещает. Поэтому надо пить и вещать как ящик.
+162
2 дня назад
Да. На фоне придурка-мужа она королева и спасительница. Вместо собственного развития легче низвести мужа до своего уровня.
+1921
1 день назад
они срутся от альтернатив ! если базаришь как ящик то все в норме! Если нет! то все жопа горит у нее ))) она же понимает что не соответствует и тупая! а чтобы такой не быть это надо сидеть и заниматься собой. Они же внешку ТИПо качают! а тут совсем другое надо. ПРОЩЕ ОПУСКАТЬ на ДНО вещателя.
+29
В отпуске
Мне интересно стало - а ты вместо этого что делал?
+3067
В отпуске
Я пил вино и ей не давал, а вместо битья выгнал ее.
+6609
2 дня назад
А
Mokhrov
18.01
+5
Среди психологов это более-менее общеизвестная штука.
Хорошая статья. Возможно, среди прочего и Илам натолкнул на моё видео по теме: https://youtu.be/Sc_u_Pml2mU
+202
2 дня назад

ok плюсую и проблема больше в невротических отношениях.
+3693
1 день назад
А
ALKOTRAS
18.01
+8
Статья, Я! Я! Я! Этот алкоголик, который тут же бросил пить ( и до сих пор не испытывает зависимости от С2Н5ОН) как только расстался и разъехался с "благоверной"!!!!!!! [ссылка] До брака не пил, но очень сильно потянуло после семи лет "семейного счастья". Жена усиленно боролась с моим "а... показать полностью...
+202
2 дня назад
ALKOTRAS, Когда я просчитал психотип ''своей '' ББЖ - СДС-ина [истероидка страдающая нарциссизмом ] ☺ многое стало понятно. ☺ показать полностью...
+641
В отпуске
ALKOTRAS:
Я! Я! Я! Этот алкоголик, который тут же бросил пить ( и до сих пор не испытывает зависимости от С2Н5ОН) как только расстался и разъехался с "благоверной"!!!!!!!

Уважаемый, в свете новых признаний ник АЛКОтрасс (не путать с фортом)) заиграл новыми смыслами smile .
+3693
1 день назад
+162
2 дня назад
В постсоветских странах такие тётки иногда используют веру и делают из себя (псевдо)мучениц. Вместо психотерапевтической группы они используют попа. Где-то видел видео проповеди в Почаевской Лавре, там монах говорит, что все бабские исповеди - не украла, не убила, а потом переход к тому, как она пом... показать полностью...
+3693
1 день назад
Как в воду смотрел! Она была членом общины (протестантской), даже всем собранием они там молились (по ее представлению) об избавлении меня от алкогольной зависимости. Думаю, роль страдалицы она там сыграла по-полной.
+162
2 дня назад
ok Ну так а где же ещё можно так качественно поплакаться. Поп/пастор обязан же её выслушать. Бонусом идёт осознание своего "нравственного превосходства" (пишу в кавычках, т.к. глубокого понятия о нравственности у такой ОЖП нет) над мужем.
+310
2 дня назад
У меня точно такая же ситуация!
+3693
1 день назад
)) и не только у нас с тобой! Пить бросил?
+310
2 дня назад
Полтора года уже сухой как лист и не тянет причем . smile
+18016
В отпуске
А примечания переводчика прям как для особо одаренных )
+162
2 дня назад
Ещё поправил пару корявых выражений в дополнение к примечаниям, так что всё равно не зря :)
+162
2 дня назад
Спасибо редакторам, что добавили жирный шрифт к курсиву! Извиняюсь, что пришлось делать правку.
+550
5 дней назад
Хорошая статья. Рассждая о своем детсве, с прескорбием могу отметить что моя мать такая (созовисимая), но в целом хороший человек.
+310
2 дня назад
Они склонны прилепляться к людям с проблемами, так, чтобы они (созависимые) могли проводить свою жизнь, указывая на нечто иное, чем они сами. Зачастую, если у мужчины нет достаточных проблем, чтобы служить адекватным прикрытием для ее собственных недостатков, созависимая женщина заставит его эти проблемы приобрести. Вооот! Вот откуда мы получаем опущенных алкашей через десятилетие брака.
+202
2 дня назад
Вооот!
+17421
1 день назад
бабам нужен УПРАВЛЯЕМЫЙ, но с ресурсами поэтому я всегда со смехом слушаю рассказы бабья про мужей алконавтов алконавтов или выбирают сознательно (тех маргиналов альфачей) или плавно доводят до кондиции По какой причине мужчины спиваются? бегут от реальности, на работе гонка за рублем дома вечно нед... показать полностью...
+18016
В отпуске
Есть маленькая непонятка.
Нужен им управляемый и ресурсный алкаш. Ну ок, допустим.
А как эти два качества вообще могут уживаться в одном человеке?
Или гусь должен быть чуть придушен?
+762
В отпуске
Еще как могут. Не знаю насчёт других стран, но здесь весьма многочисленные группы богатых и обеспеченных - начальство и силовики разного рода. Среди первых алконавтов много, среди вторых - очень много. Как видно, вполне нормально уживается, скорее даже верно обратное - непьющему человеку будет сложно быть силовиком, "коллектив не поймет".
+17421
1 день назад
как бывший силовик скажу так - пьянь норма для милисьянос
чем выше статус структуры
тем менее толерантно руководство к пьяне
а на первом месте по алкашке сапоги
+8
2 дня назад
Адекватным точно алкаши не нужны.
+17421
1 день назад
ну да, адекватные (они же нитакие) сами из непьющих делают алконавтов
-47
В отпуске
Очередное изобретение велосипеда. Но повторенье - мать ученья, спасибо за перевод. Имхо, рассиянские бабы исторически непревзойдённые мученицы и страдалицы, и в горящую избу, и коня на скаку, и мужа-алкаша...Но это и понятно, разве может быть бабью что-то удобнее, чем вечно виноватый мужик, муж, сы... показать полностью...
+112
6 дней назад
Кому интересна тема алкоголизма и критика 12-шаговых программ - советую почитать Джек Тримпи и его сайт Rational Recovery - он тоже круто все мифы разбирает.


Комментарование статьи разрешено пользователям зарегистрированным на сайте не менее 30 дней...
Перейти к началу комментариев Перейти к статье RSS-лента комментариев


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты