Мой личный Чернобыль.

Высказаться и забыть
Ответить
колёсный трактор
старейшина
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 25.09.15 16:05
Откуда: м.о.

Сообщение колёсный трактор » 03.07.16 12:50

Зануда писал(а): Интересно - с какими же это ? 8) У нас не Франция 19 века, адьюльтер не является преступлением.
Ага, ты гляжу не пользуешься своим же советом "принять мир таким, какой он есть".
А мир таков, что все судьи - бабы. И если я заявляю, к примеру, что баба не даёт и поэтому я с ней развожусь, то судья, как баба, вполне возможно недотраханная, в душе ощутит неприязнь и злорадство к своей товарке, сиречь ответчице. Плюс - мне. А если баба заявляет, что я козёл блудливый, не ночующий дома, то в силу солидарности судья поставит этот плюсик бабе, а мне жирнючий минус. И, будь уверен, этот минус здорово скажется на ОМЖРР.

Steed
старейшина
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 04.10.15 15:52

Сообщение Steed » 03.07.16 12:54

Зануда писал(а): у детей будет мачеха в лучшем случае, которая и будет ими заниматься.
А чем плох этот вариант? Хорошая мачеха лучше чем плохая мать. А мать плохая. Так как не любит детей. Как и прошлых которых выкинула из своей жизни. У неё нет материнских чувства. И этих она использует как заложников. Как способ ничего не делать+статусонажематьгероиня.

А уж самому КТ этот вариант(с мачехой) гораздо лучше. Почему ты лишаешь его права на личное счастье.
Зануда писал(а): Этот паразит, как ты выражаешься, родил Трактору детей
Прошлому мужу она тоже родила детей. И что? Это повод БМ её кормить и обеспечивать? Или он чем то ей должен?
Почему же КТ должен становиться рабом. А ведь по сути раб. Обеспечивает королеву. А сам не имеет права на личную жизнь. Подрочить и любовница не в счёт. Как и завязать в узелок и стать кастратом.

Да хоботила за детьми и за домом. Но домашние хлопоты женщин преувеличены. Её вклад соразмерно ниже. А если есть посудомоечная машина, стиралка, норм пылесос, мультиварка итд..то потребность в "женском труде" отпадает. Да сначала непривычно. Но после втягиваешь. Плюс более взрослые дети будут помогать(и их правильно к этому приучать) по хозяйству итд.

И замечу перед детьми у родителей РАВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАНОСТИ! РАВНЫЕ ОБЯЗАНОСТИ! ТЫ же пытаешься преподнести рождение детей как заслугу..и это факт по которому Отец всегда женщине должен! Абсолютно и во всем!
C того, что он не отсудит детей. К этому нет никаких предпосылок.
Тогда говори прямо. Как есть. КТ должен быть рабом...потому что лоханулся. Королева держит его детей в заложниках и потому он ей должен до конца жизни. Пока не сдохнет.

КТ должен стать баборабом. И не имеет права на личную жизнь.
Не имеет право влюбиться и жить с любимой женщиной?Потрахивать шмару на стороне да. Дрочить - да. Но не более. А лучше вообще завязать узелком(или отрезать всё нах). Ведь он теперь вечный раб королевы.

колёсный трактор
старейшина
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 25.09.15 16:05
Откуда: м.о.

Сообщение колёсный трактор » 03.07.16 12:54

ех, а мой стояк и сейчас не мешает думать о человечности, высших материях, избегать конфронтаций и т.д. У него своя голова, у меня - своя. :lol:

Steed
старейшина
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 04.10.15 15:52

Сообщение Steed » 03.07.16 13:01

ex писал(а): ну или васьковать иди, или совсем откажись от секса - Зануда ;) он такой,
Да он именно к этому ранее призывал отказаться от секса. Как? Кастрация? Может КТ стать скопцом?
И терпеть и обеспечивать свою королеву. Которая может потр@ться на стороне. Что в этом такого? Надо принимать мир таков какой он есть.
Василизм, баборабство, кастрация и куколд - вот теперь принципы АБФ.

колёсный трактор
старейшина
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 25.09.15 16:05
Откуда: м.о.

Сообщение колёсный трактор » 03.07.16 13:07

Steed писал(а): Да хоботила за детьми и за домом. Но домашние хлопоты женщин преувеличены. Её вклад соразмерно ниже. А если есть посудомоечная машина, стиралка, норм пылесос, мультиварка итд..то потребность в "женском труде" отпадает. Да сначала непривычно. Но после втягиваешь. Плюс более взрослые дети будут помогать(и их правильно к этому приучать) по хозяйству итд.

И замечу перед детьми у родителей РАВНЫЕ ПРАВА И ОБЯЗАНОСТИ! РАВНЫЕ ОБЯЗАНОСТИ! ТЫ же пытаешься преподнести рождение детей как заслугу..и это факт по которому Отец всегда женщине должен! Абсолютно и во всем!
Давай-ка добавлю к этому хорошо забытое старое.
А, что баба все эти годы не жила в достатке и довольстве? Или ей не были созданы "тепличные" условия?
"Я тебе и детям отдала лучшие годы своей жизни!" Пилиятт, как знакомо!
Я-то только молодел и хорошел, пока её тупой жбан покрывался сединой!
Может, она потратила кровью и потом заработанные деньги на дом или квартиру, а я, гад, собираюсь их отжать? Вроде нет.
Да и разводиться я не собирался. Даже, у некоторых камрадов появились сомнения, а не троллят ли нас. Сильно сомневаюсь, что моя овца испытывала хоть десятую часть тех сомнений и терзаний, что и я.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Сообщение Зануда » 03.07.16 13:10

колёсный трактор писал(а): Если на пачке презервативов написано "презервативы", то, когда я открываю её, вижу - точно презервативы! Или ггандоны, в крайнем случае. Я что, должен не верить своим глазам, ушам и носу?
Ну ты сравнил. Давай приведу тебе другой пример. Вот ты пашешь на семью, тащишь ресурсы, и исходя из этого полагаешь, что тетка должна хоботить над детьми и хозяйством. Тетка пашет на семью, и на этом основании полагает, что ты должен тащить в семью ресурсы. Складывается забавная ситуация, когда оба супруга делают не то, что хотят, а то, что должны. А поскольку "хочу" и "должен" подразумевают несколько разную мотивацию - получается, что оба живут внапряг, причем непонятно - для кого. И каждый друг другом недоволен.
И вот кто больше или меньше прав в этой ситуации ? Каким количеством ресурсов необходимо уравновесить количество хоботни ? Ты считаешь, что пашешь, а она халявит. Она считает ровно так же. Так бывает всегда, когда между супругами нет взаимопонимания. Потому что когда оно есть - никто не подсчитывает - кто сколько наработал на благо семьи.
И что ты предлагаешь ?

Аватара пользователя
ex
аксакал
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 23.01.14 10:25
Откуда: Сумерки
Пол: М

Сообщение ex » 03.07.16 13:11

Steed писал(а): Василизм, баборабство, кастрация и куколд - вот теперь принципы АБФ.
да, старые занудные импотенты еще не то понапишут в своих многотомных постах

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Сообщение Зануда » 03.07.16 13:12

Steed писал(а): Тогда говори прямо. Как есть. КТ должен быть рабом...потому что лоханулся. Королева держит его детей в заложниках и потому он ей должен до конца жизни. Пока не сдохнет.
Давай без многословия. Критикуешь - предлагай. Я на 99% уверен, что детей Трактору никто не отдаст. Твои предложения ?

Аватара пользователя
ex
аксакал
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 23.01.14 10:25
Откуда: Сумерки
Пол: М

Сообщение ex » 03.07.16 13:16

колёсный трактор писал(а):ех, а мой стояк и сейчас не мешает . У него своя голова, у меня - своя. :lol:
сомневаюсь...

ты умудряешься сидеть на СЗ, биться с конкурентами за новых самок и планируешь развод когда тебе за 50, потому что мать твоих детей не дает тебе 10 раз в сутки с радостью и огоньком...

и я тебя не осуждаю, ты просто нормальный и здоровый мужчина,
не более...

Аватара пользователя
Lycar_
аксакал
Сообщения: 5141
Зарегистрирован: 23.09.14 12:02
Пол: М

Сообщение Lycar_ » 03.07.16 13:19

колёсный трактор глянь сам. Ты попробовал переломать бабу под себя и "восстановить семью" - судя по всему не получилось. Как я вижу, осталось еще 2 варианта - оставить ее как содержанку-завхоза в доме или выпнуть в прекрасное далеко. В обеих случаях надо будет искать кого то "для тела", и в зависимости от личных предпочтений, "для души". Так что это не фактор. Скажу тебе из своего опыта, в тот момент когда ты для себе решил, что жена со своей должности уволена, найти новую бабу становится не просто, а очень просто.

Таким образом, единственный реальный вопрос который стоит на повестке - организация быта для проживания детей, как будет удобнее и комфортнее тебе (учитывая возможный распил и раздрай). Все остальное пустые пистастрадания, кмк.

П.С. КТ, как твоя жинка с детьми взаимодействует? Что она от них требует? Конфликты, крики, мозговынос присутствуют?

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Сообщение Зануда » 03.07.16 13:22

колёсный трактор писал(а):Сильно сомневаюсь, что моя овца испытывала хоть десятую часть тех сомнений и терзаний, что и я.
Правильно сомневаешься, потому что это так и есть. Она рассуждает по другому.
Твоя семья выстроена в классическом патриархальном стиле, где ты хозяин всего, а остальное семейство - статисты. Жена - по жизни, дети - пока не вырастут и не свалят.
Я сейчас не говорю о нравственных аспектах подобной постановы, лишь констатирую факт. Стало быть, раз ты хозяин - ты имеешь право и возможность карать и миловать. Ты полностью управляешь ресурсами. Твоя жена - не полноправная хозяйка, а прислуга и нянька в статусе жены. Имеет, правда, сомнительное преимущество в виде получения наследства, когда ты сыграешь в ящик. Сомнительное - потому что когда это случится - деньги ей будут уже не особо нужны. Да и не факт, что сама раньше в ящик не сыграет.
Согласно подобной постанове она ощущает себя заложником ситуации. Она уже не хочет и не может с тобой жить на таких условиях. Она не чувствует себя хозяйкой в доме, так как ты можешь выпнуть ее в любой момент. Отсюда ее апатия и нежелание что-то делать.
Я не знаю - как тут быть, потому что здесь можно найти достаточно примеров, когда тетка теряла бошку как раз из-за того, что имела контроль над ресурсами. Однако корень проблемы я вижу в этом.
Ей просто все настолько осточертело, что хочется в пампасы. Чего бы это ей не стоило. Когда она в них вырвется, то через определенный срок об этом пожалеет, так как кусок хлеба нелегко достается. Но сейчас - она рассуждает именно так. Что с этим делать - хз. Я тебе набрасываю вариант, но он тебе не по нутру.

Steed
старейшина
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 04.10.15 15:52

Сообщение Steed » 03.07.16 13:28

Отдаст. Если он имущество всё отожмёт(а для этого надо сейчас думать как это провернуть. ДО развода). И по алиментам ей обломится минимум. И КТ её всё объяснит.

Или пообещает если она согласится всё подпишет(на детей) то он снимет ей угол(или выделит в своём доме - отгородив) и будет выделять ей сумму на содержание (если она будет приходить и следить за детьми). /По сути вариант содержанки совхоза как написал Рыцарь/
А когда найдёт новую ОЖП то ПНХ этого паразита.
Да варианты можно рассматривать разные.

Главное для начала называть вещи своими именами и смотреть на ситуацию трезво. А исходя от этого искать пути решения. Ты же предлагаешь некий самообман. Что бы было проще смириться КТ...то завиноватить его и оправдать паразита.


Тетка пашет на семью, и на этом основании полагает, что ты должен тащить в семью ресурсы

Тётка большую часть времени откровенно бездельничает. И смотрит телевизор. О чём КТ писал. И к чему ещё приучает детей. Вселяя в них склонность к безделью, апатию и отсутствии целеустремлённости..


Согласно подобной постанове она ощущает себя заложником ситуации.

Вот и опять попытка завиноватить. С чего вдруг это она заложник ситуации. И вообще по твоему мнению надо на неё всё переписать? Дабы она хозяйкой почувствовала(и вообще КТ в стойло поставила и открыто васьков домой водила). И свою жизнь застраховать. Дабы быстрей помогла в ящик сыграть. Зато после смерти все будут говорить какой он хороший муж.

Steed
старейшина
Сообщения: 2179
Зарегистрирован: 04.10.15 15:52

Сообщение Steed » 03.07.16 13:34

Зануда, а твои то какие варианты?
Кроме:
1)Васьковать+куколд.
2)Кастрат(потому что по другому завязать в узелок КТ не может)+куколд.

Или только эти два??

Аватара пользователя
ex
аксакал
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 23.01.14 10:25
Откуда: Сумерки
Пол: М

Сообщение ex » 03.07.16 13:49

Зануда писал(а):... Твоя жена - не полноправная хозяйка, а прислуга и нянька в статусе жены... она ощущает себя заложником ситуации. Она уже не хочет и не может с тобой жить на таких условиях. Она не чувствует себя хозяйкой в доме, так как ты можешь выпнуть ее в любой момент. Отсюда ее апатия и нежелание что-то делать.
Ей просто все настолько осточертело, что хочется в пампасы.
.
ммм,
Зануда, ты прямо словами моей БЖ заговорил!!!

Мне так пелось и пилили мозг,

и я, влюбленный лошара, так как доверял и любил-с, купил и поставил квартиру на... тещу, даже (ибо светила служебная хата).

Но, таки чем больше бж становилась хозяйкой - (ну еще и тачку ей подарил, золотишко, должность инспекторскую) - тем больше это напоминало сказку Пушкина "О рыбаке и рыбке".

Закончилось удовлетворение хозяйских хотелок бабы - попытками накормить меня битым стеклом и попытками подвести под 116 статью.

В итоге - РРС в 2013 году. И очень жалею, что потратил перед этим 2-3 года и кучу здоровья на "спасение семьи".

Аватара пользователя
ex
аксакал
Сообщения: 4886
Зарегистрирован: 23.01.14 10:25
Откуда: Сумерки
Пол: М

Сообщение ex » 03.07.16 14:02

Таки, ладно,

подписку с темы снимаю,

автор будет еще долго телиться и яйца мять...

А ему не так уж и долго-то осталось.

Его жизнь - его личный выбор.

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16637
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

Сообщение makar » 03.07.16 15:10

ex писал(а): И очень жалею, что потратил перед этим 2-3 года и кучу здоровья на "спасение семьи".
это предстоит и трактору

колёсный трактор
старейшина
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 25.09.15 16:05
Откуда: м.о.

Сообщение колёсный трактор » 03.07.16 15:18

Зануда
Ну ты сравнил. Давай приведу тебе другой пример. Вот ты пашешь на семью, тащишь ресурсы, и исходя из этого полагаешь, что тетка должна хоботить над детьми и хозяйством. Тетка пашет на семью, и на этом основании полагает, что ты должен тащить в семью ресурсы.
Я не "полагаю", а знаю, что тиотко должна не хоботить, а заботиться (разницу видишь?) о детях, хозяйстве и муже. Так и я не "тащу ресурсы", а пекусь о благосостоянии семьи. Мы когда-то так решили и я не вижу оснований отходить от этого порядка.
Складывается забавная ситуация, когда оба супруга делают не то, что хотят, а то, что должны. А поскольку "хочу" и "должен" подразумевают несколько разную мотивацию - получается, что оба живут внапряг, причем непонятно - для кого. И каждый друг другом недоволен.
Как раз наоборот, каждый делает это по доброй воле, и напряжение, которое иногда возникает, по идее, должно сниматься взаимопомощью и поддержкой друг друга. И очень понятно - для кого, для себя и детей, т.е. для семьи. Мотивация одна - сделать ОБЩУЮ жизнь (мы ж не мыслим себя друг без друга) как можно лучше.
И вот кто больше или меньше прав в этой ситуации ? Каким количеством ресурсов необходимо уравновесить количество хоботни ? Ты считаешь, что пашешь, а она халявит. Она считает ровно так же. Так бывает всегда, когда между супругами нет взаимопонимания. Потому что когда оно есть - никто не подсчитывает - кто сколько наработал на благо семьи.
И что ты предлагаешь ?
Очень просто выяснить кол-во ресурсов и хоботни на единицу времени. Освободи себе недельку от работы, представь, что тебе не надо заботиться о деньгах, т.е. ощути себя в роли бабы. Выкинь из головы "а что у меня там, на предприятии происходит?" И занимайся чисто домашней работой - готовь стирай, прибирайся. Сделай стрижку :lol: , маникюр. После генеральной уборки и стирки в первый день, за шесть оставшихся ты сможешь написать добрую половину диссертации на тему: "Почему бабы - лодыри." Если представить, что у тебя есть ещё и пара пионеров, то напишешь четверть диссертации. Но тема её не изменится. И не забывай, при этом, что башка свободна от мыслей о добыче денег, ругани с должниками, кредитных платежах, взятках, ремонте техники и т.д. Мало того, помни, что, если сломается стиралка или посудомойка или твоя личная(!) машина, то на это есть муж, который всё починит и устроит. Забившаяся канализация, порвавшийся шланг подвода воды, да кхуле там - перегоревшая лампочка - это не твоя забота! А по прошествии этой волшебной недели, скажешь что почём. То, что тебя ещё и эппут при этом, представить не предлагаю, но чую, бабам ндравится, хотя уже сомневаюсь.
Меня устраивало практически всё, кроме бардака и перебоев с писькой. И, как ты заметил, я темы не создавал, да, наверное, и не создал бы, а продолжал увлечённо экспериментировать в твоём духе, если бы не грянули в набат. Да, и после вызова скорой ментовской помощи, я терзался сомнениями не день и не два. Но, когда мне, во время снования туда-сюда по "шкурке", заявляют в лицо, что их высочество счас стошнит - куда ехать дальше?
Юр, это моя ЖЕНА, а не самка годная! Я немного больше вкладываю в это понятие. Не буду дразнить местных дарвинистов цитатами из Библии.
Не удержусь только от одного: написано прилепится муж к жене своей и будут одна плоть. А знаешь, когда одна плоть получается? Когда ты нечто хорошее в бабу засовываешь. Так вот и этого не стало. Где же тогда семья и одна плоть?
А ты спрашиваешь, что я предлагаю. Бабу с глаз долой, а из сердца - вон!

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Сообщение Зануда » 03.07.16 16:57

Steed писал(а):Зануда, а твои то какие варианты?
Кроме:
1)Васьковать+куколд.
2)Кастрат(потому что по другому завязать в узелок КТ не может)+куколд.

Или только эти два??
А ты всегда отвечаешь вопросом на вопрос ? 8)

Я предлагаю Трактору найти вариант траха на стороне. Откуда эти влажные фантазии про васьков и куколдов ? Относительно его бабы - не думаю, что она будет искать себе васька. Возраст не тот и четверо детей не подразумевают достаточной свободы для этого.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10333
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Сообщение _Shaman_ » 03.07.16 16:58

колёсный трактор писал(а):Юр, это моя ЖЕНА, а не самка годная! Я немного больше вкладываю в это понятие. Не буду дразнить местных дарвинистов цитатами из Библии.
Ну начнем с того, что "дарвинисты" могут ничего не иметь против Библии, как и наоборот. Об этом мы как раз с бывшим одноклассником упорно дискутируем уже не первый месяц. :D Сотворение человека из "праха" не подразумевает, физическую лепку из глины руками какой-то куклы. Прах - это и есть "природный материал", наши эволюционные предки.
А теперь всерьез. СЕМЬИ в библейском смысле у вас и не было никогда. Потому, что семья - это взаимное осознанное принятие креста быть единой плотью и в этой жизни, и в вечности. Не меньше. Потому баба твоя (именно так!) может сколько угодно бегать в церковь и изображать великомученицу - она свой крест выкинула, плюнула на него и вытерла ноги. Поставь свечку за ее здравие, помолись о ее прощении и занимайся своими делами. Руки у тебя развязаны. Удели основное внимание своему здоровью, и в этом случае вполне еще возможна по возрасту настоящая семья. Мой отец повторно женился в 55 и меня заделал в 56. О чем никто из участников ни разу не пожалел :) Оставшиеся 23 года до смерти он прожил в семье без единого скандала, не считая мелочей вроде выполотых цветов и посаженных помидоров на даче.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Сообщение Зануда » 03.07.16 17:03

колёсный трактор писал(а): Как раз наоборот, каждый делает это по доброй воле, и напряжение, которое иногда возникает, по идее, должно сниматься взаимопомощью и поддержкой друг друга. И очень понятно - для кого, для себя и детей, т.е. для семьи. Мотивация одна - сделать ОБЩУЮ жизнь (мы ж не мыслим себя друг без друга) как можно лучше.
Слушай, ты сейчас ратуешь за все хорошее против всего плохого. Я - сугубый практик, и исхожу из того, какая ситуация УЖЕ ЕСТЬ. И ищу выходы из этой ситуации, который не были бы необратимыми. А ты меня все за советскую власть лечишь. ;)

Ты пойми, я твоей тетке не адвокат, я о тебе беспокоюсь. Не скажу, что одному совсем уж хреново. Одному - нормально. Но не сказать, чтобы офигительно. Чего-то не хватает. И основательно не хватает. А тебе этого не будет хватать в количестве четырех экземпляров. Впрочем, даже пяти, потому как хоть тетка твоя не подарок, но занимает кусок твоей жизни в разных вариациях.
И тетку нафиг ты посылаешь в комплекте с детьми - практически без вариантов. Если ты к этому морально готов - вперед, отговаривать не буду.

Pando
старейшина
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 21.09.15 10:49

Сообщение Pando » 03.07.16 17:03

Зануда
Ну какие 99%?
По моим прикидкам шансы на омжр 70/30 в пользу КТ , если говорить о всех и 90 если делить детей и забирать старших.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Сообщение Зануда » 03.07.16 17:09

Дети не на его стороне, и они все уже имеют возраст больше 10 лет. Если случится развод - они пойдут с мамой. А даунченок и так на ее попечении все эти годы, кто его заберет-то у ней.

Pando
старейшина
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 21.09.15 10:49

Сообщение Pando » 03.07.16 17:14

После 10 они уже начинают понимать, что лучше отдельная комната в доме и друзья вокруг. Да и нет пока никакой ее стороны. Ее сторона это двушка в ипенях на всех и алики в размере 1/2 мрот на каждого. Так что не факт что уйдут. Они еще не знают куда идти придется с мамой.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Сообщение Зануда » 03.07.16 17:15

Прочитай старттопик, там этот впрос поднимался.

Pando
старейшина
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 21.09.15 10:49

Сообщение Pando » 03.07.16 17:16

Ну и ее опыт с первым браком показывает , что не очень то и билась она за детей.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей