*украдкой смахнула предательскую слезу с усталой морщинистой груди* :D
Вот кст вспомнив молодость, потерю девствености в браке можно доказать юридически и привлечь за нанесение физической - кровь, психологической и эстетически-нравственной травмы.
Потеря спермы тоже может быть учтена, за 10 лет поди бидончик насобирался бы.
Общая амортизация?
Фактический ущерб здоровью от отношений с женами/бж.
скорпи, Вы как-то иногда в Ваших доводах разума бываете чересчур прямолинейны, схематичны и категоричны . Я уже писал, кажется как раз в этой теме, что это вообще свойственно знакам зодиака скорпионам и является их недостатком. Не обратили внимания? Ладно когда это еще с мужиками происходит, но от женщины ждешь как-то больше чувственности и душевности, мягкости что-ли, а не железобетонных доказательства теорем. Но это все мое чисто IMO, вы вправе высказываться так, как можете - не мне Вам указывать, а Вашему мужу )) Но конкретно по предметам темы, о которых Вы высказываетесь, хотелось бы от Вас большей внимательности.скорпи писал(а):Да... Отвергнутая женщина мстит.
Это колоссальное оскорбление, когда муж ее не хочет - как женщину.
И до измены недалеко, что бы убедиться в своей востребованности у мужчин.
Вот и выходит хождение по кругу..Истирики-пилеж-мозговынос = муж ее не хочет.
Оскорбляется и все усугубляется.
Поэтому так много браков распадается после 40.
Теперь по существу. Мои возражения по поводу постановки Вами вопроса.
Вопрос в том, что первично: "Истирики-пилеж-мозговынос" - или "отвергнутость" женщины. Я ж буквально выше, прямо перед Вашим постом, в ответе ZNATOK-у описал суть проблемы. Вы не читали?
Она (бж то бишь)мне этой своей "ненужностью" и "отвергнутостью" 9 лет мозги упала - при том, что я за ней все эти 9 лет бегал - по разным причинам. У человека явно комплексы. И спасибо она за них пусть говорит своим папе и маме, которые в ее детстве явно что-то напортачили с вниманием и любовью - в результате чего ей теперь их по жизни не хватает перманентно. Я много про все это думал и анализировал - и мог бы написать по поводу всего этого большущую статью. А пока есть очень короткое изложение сути проблемы в ответе ZNATOK-у, а также ниже будет дополнение по этому же вопросу в ответе для Бажены.
Вы ведь умны, скорпи, и в лучшие моменты в своих постах прекрасно пишете, из чего создается ВОСТРЕБОВАННОСТЬ ЖЕНЩИНЫ У МУЖЧИНЫ.
И напоследок, заодно передаю Вам и привет от Максим Максимовича (в отличие от меня, очень короткий и наглядный):
"А когда женщина и в куй не ставит своего мужа, пилит, игнорит, провоцирует, виноватит - это что тогда?"
________
По-прежнему, с симпатией и уважением, Velos.
Если трудно открывать душу, значит, наверное, нет и особой надобности. А если надобность возникает, то, наверное, возникнет потребность душу все-таки приоткрывать. Это как с отношением к Богу: пока к этому не придешь, вроде от тебя все это далеко и ты, типа, атеист, либо просто безразличный. А когда в жизни что-нибудь припрет так, что и обратиться толком не к кому - никто не понимает, и ориентиры как-то старые все сбиты, то может быть обратишься и к Богу или чему-то близкому к этому понятию. Я вот с какого-то момента крестик стал носить, относительно недавно, хотя раньше от всех этих тем шарахался, когда мне предлагали и советовали. А в последнее время, в том числе и из-за здоровья, как-то само собой стал обращаться к каким-то высшим, духовным силам, молитвы чуть ли не сами собой придумываются. Потому что есть ощущение (и основания так думать), что против меня активизирована какая-то нехорошая, внешняя сила, энергия, направленная на мое разрушение: есть факт, что жена обращалась к какой-то "бабушке" и что там происходило, неизвестно. Кроме того, жена/бж много посылала дурной энергии словами и мыслями - и я напрасно снисходительно, "по-мужски", к этому относился.Бажена писал(а):...Спасибо, может однажды я так и сделаю. Просто что касаемо личной жизни- я довольно замкнутый человек, мне трудно "открывать душу". Даже самые близкие и родные люди иногда жалуются- мол, замкнута, никогда не узнаешь что у тебя внутри, в семье. Впрочем есть и обратная сторона медали- в чужую жизнь тоже почти не лезу, ибо считаю, что чтобы что-то правильно понять и советовать надо влезть в шкуру другого человека, а сие невозможно по определению. Так, иногда пробивает...Но я справлюсь... постараюсь.
На мой взгляд, для женщины замкнутость все-таки не очень хороша (полезна). Ей необходим какой-то выход наружу. Если он правильно не происходит, то он все равно происходит - но уже неправильно.
Могу сказать, что на фоне всей ее коммуникабельности, общительности и "простоты", у моей бж, матери моего ребенка, как раз выявилась со временем проблема с выражением своих глубоких чувств, своей души. Не только наружу, но и для самой себя. В момент точки кризиса в наших отношениях я ей сказал: "Откройся! И я тебе смогу тогда помочь, мы с сможем найти близость, и уйти от разделения". Но она не поняла. И не могла. Потому что у них в семье это не было принято, не поощрялось, она не привыкла делиться с детства ни с мамой, ни с папой своими чувствами и переживаниями. Когда я попытался дать им понять, что у нас в семье проблемы и она на грани развала, что пострадает ребенок, мне объяснили, что "у нас в семье не принято жаловаться". У нас в семье, в моем доме уже давно происходили сражения и войны, а в их семье вообще об этом ничего не знали - дочь по сути была одинока еще с детства и замкнута на себе, она привыкла скрывать свои внутренние переживания и проблемы, а в итоге все это "вылезало" из нее в болезненной, агрессивной, обвинительной форме. Поэтому ей трудно быть и БЛИЗКОЙ с мужчиной. Но все эти нюансы я стал понимать позже, поближе пообщавшись с семьей. Там все точно так, как пел Высоцкий: "Двери настежь у них, а душа взаперти..."
Не совсем так, IMO. В шкуру другого человека влезать не обязательно....ибо считаю, что чтобы что-то правильно понять и советовать надо влезть в шкуру другого человека, а сие невозможно по определению.
Во-первых, пониманию может способствовать собственный похожий опыт. С советами может и не стоит торопиться лезть, но при схожем опыте понимать человека проще.
Во-вторых, пониманию способствует способность к эмпатии. Я вообще сейчас считаю, что важно скорее не то, чтобы тебя понимали, сколько то, чтобы тебя хотя бы хотели понимать. Это уже и есть как минимум наполовину решение вопроса понимания и духовной и эмоциональной близости.
В-третьих, есть люди от природы одаренные чувствовать "шкуру" другого человека, "влезать" в нее. Поэты, писатели, артисты ...Тот же Высоцкий в своих песнях в "шкуры" кого-то только не влезал - да как у него это получалось - из-за героев и сюжетов его песен кем его только не считали....
С советами ситуация да, сложнее. Лучше всего их давать тогда, когда их ждут и готовы их принимать.
Именно катастрофы и показывают, "что почем" и "кто мы есть".Бажена писал(а):Я сама только недавно это поняла (про точку опоры внутри), я стараюсь. И, думаю, определенные результаты есть- во всяком случае стала менее зависима от окружающей среды, в первую очередь в смысле эмоционально-психической стабильности и состояния внутреннего покоя. На многое смотрю философски. Меня труднее "выбить из колеи". Если раньше могла в случае неприятностей в семье или по работе там удариться в "все пропало, шеф!". Сейчас чаще руководствуюсь принципом "И это пройдет". Если есть проблема, то надо её решать, отбросив излишние эмоции в сторону.
Хотя, конечно сложно говорить, таких уж катастроф совсем в моей жизни пока не было.
Пока я еще боролся за семью и ребенка, пока была понятная мотивация и виделась перспектива (неважно, что ошибочная) - я себе виделся и чувствовался одним, сильным и позитивным, да еще и способным вдохновлять других. Когда понял, что ТАМ уже бороться не за что, ситуация сильно поменялась - старые наработки резко потеряли в своей эффективности, нужно было искать уже новые точки опоры, искать в себе дополнительные резервы ОТКУДА-ТО. Жизнь стала совсем другой, и со мной стали происходить большие перемены - и не всегда сразу понятные, в какую сторону )
Бажена писал(а):Без любви... думаю все же сложновато будет. Мы таки не амебы, дабы жить только "потребностями первого уровня". Душу, её никуда не денешь. У кого-то это семья, у кого-то Бог...
Я тоже так думаю. По этому-то так сложно пользоваться советами "брось все старое, забудь о ребенке, строгай новых детей". Женщин вокруг много, а вот ребенок - это часть тебя, твоей сущности, часть твоей души. Разум может приводить правильные разумные аргументы, но выбросить часть своей души - это сложно. Хотя с другой стороны, отношения со своей душой у всех тоже разные.
Поэтому, ситуации вроде бы внешне похожие (например, с детьми), но восприниматься они разными людьми могут совершенно по-разному. И ничего тут не сделаешь.
Я читаю тему Nornik-а и понимаю, что вообще ничего не могу сказать по поводу этой ситуации. Чувствую только немое понимание. Я могу высказать по поводу его ситуации что-то из своей головы, но душа все эти мысли и доводы нейтрализует. Просто проецирую его ситуацию на свое положение (а это несложно) - и все доводы разума, и все советы в теме, нейтрализуются. Хочется думать о чем-то другом, не имеющем ко всему этого никакого отношения. Жутко видеть все это в своей жизни (и нелегко видеть в жизнях других). Можно только говорить о том, что это - разрывы, разрушения, разделения - трагедии - и они бесследно не проходят, хотя бы и только для детей. А все эти новые "папы" ("друзья мамы"), "старые папы" - которые уже не папы, а "дяди" - у меня в голове не укладывается. При живом отце, который любит и тянется к своему ребенку - не укладывается. А у женщин, которые "онижематери", вот как то укладывается. "Уравнения со многими неизвестными".
Хороший путь, хороший выбор! Удачи и здоровья вам и мужу! )Бажена писал(а):Автор, он не то чтобы забивает... скорее считает, что я, как женщина все преувеличиваю и драматизирую. И что на самом деле все не так страшно.
Я, конечно скорее всего выберу второе, в принципе уже выбрала...Wink , плюнуть не могу. Буду пилить, но не в плане злобного мозговыноса, а буду "замурлыкивать"- "Мылый, я так волнуюсь (что, кстати правда), а что будет с нами, если с тобой что случиться.... бла, бла, бла... мур, мур, мур...". Думаю, все получиться в итоге, просто дергаюсь- время-то идет... мало ли... Confused
Спасибо Вам за подробный ответ. 
Особенно насчет замкнутости - как-то вдруг увидела все с другой стороны, и думаю... да, возможно у меня здесь есть некоторые проблемы
- есть повод задуматься... дабы потом не "рвануло"...
Кстати, насчет "бабушек" - Вы ведь из Москвы? Можно в Шугарово (МО) съездить- там батюшка есть- один из всего нескольких человек, получивших благословение отца Алексия на изгнание всякой нечисти с человека и снятие порчи разного вида. Если Вам это нужно будет.
Особенно насчет замкнутости - как-то вдруг увидела все с другой стороны, и думаю... да, возможно у меня здесь есть некоторые проблемы
- есть повод задуматься... дабы потом не "рвануло"...Кстати, насчет "бабушек" - Вы ведь из Москвы? Можно в Шугарово (МО) съездить- там батюшка есть- один из всего нескольких человек, получивших благословение отца Алексия на изгнание всякой нечисти с человека и снятие порчи разного вида. Если Вам это нужно будет.
Пожалуйста. Мне Ваши посты, Бажена, интересны, потому что тоже помогают о чем-то подумать, да и пока отвечаешь, для самого себя вопрос в голове прорабатывается, "устаканивается". Хороший, толковый диалог всегда взаимно полезен. Да я уже писал, что любое слово или фраза, даже сначала "не в согласие", могут оказаться полезными потом и дать возможность для расширения понимания (сознания).Бажена писал(а):Спасибо Вам за подробный ответ.
Особенно насчет замкнутости - как-то вдруг увидела все с другой стороны, и думаю... да, возможно у меня здесь есть некоторые проблемы
Хорошо! Я подумаю немножко. Вы же по мужу знаете, как мы, мужики, откликаемся на желание помочь нам . Думаю, поговорим через личку.Бажена писал(а):Автор, мне бы очень хотелось Вам помочь, Вы судя по всему очень неплохой человек. Не знаю чем, правда. Ну немного в медицине разбираюсь- может здесь что смогу посоветовать- если Вам нужно будет, спрашивайте, хорошо?
И над этим тоже подумаю. В принципе, для пользы пренебрегать не чем не стоит. Были какие-то попытки к кому-то обращаться - пока "в молоко". Спасибо, я видимо позже задам вопросы через личку, может быть не сразу. Я сейчас вообще толком перемещаться не могу, как ни странно . - подагра, "болезнь аристократов". Вылезла таки через 17 месяцев ...Кстати, насчет "бабушек" - Вы ведь из Москвы? Можно в Шугарово (МО) съездить- там батюшка есть- один из всего нескольких человек, получивших благословение отца Алексия на изгнание всякой нечисти с человека и снятие порчи разного вида. Если Вам это нужно будет.
Вопрос не "в сторону", совсем не в сторону. Напрямую касается здоровья - и не только физического.Бажена писал(а):...Автор, можно вопрос ...несколько в сторону (но не совсем). Дилетанский, конечно... А правда что йога помогает достичь внутреннего равновесия и спокойствия и если долго и упорно заниматься, то можно достичь состояния: "Ам-м-м... мне фсе по фигам-м-м-м..."
Ответ на вопрос: в принципе - правда. А как же иначе, если именно это и является ее целью - не то что бы "мне фсе по фигам-м-м-м...", но достижение гармоничного состояния в цепочке "Тело-Сознание-Дух", а также гармоничного состояния с окружающим миром. Т.е. достижение гармонии и внутри и с внешним миром. Что и есть одно из определений счастья для человека, кстати.
Другое дело, что с йогой связаго большое количество важных нюансов.
Первый из них - что понимать под понятием "йога"? Часто всевозможные школы и классы - это лишь имитация и профанация, более близкие к понятию "гимнастика", "спорт".
Если интересует, есть другие конкретные вопросы, могу через личку что-то написать подробнее на эту тему (интересуюсь больше 10 лет), дать кое-какие ссылки почитать и посмотреть. В 2005 году познакомился с человеком, основателем первой школы йоги в России, практиком с 1972 года. Начал заниматься в его школе, но из-за глупости променял все это, этот потенциальный образ жизни и жизненный путь, на дурную бабу, по сути - на "любофф".
Не реализовал до сих пор ее (йоги) возможности по простой причине - не сделал ее для себя системой, постоянной практикой, постоянно откладывал на потом.
Я посмотрю позже. Не спешаРазведчик писал(а):Velos, я извиняюсь.
Бажена
Разведчик, замечу, что я писал следующее: "Женщин вокруг много, а вот ребенок - это часть тебя, твоей сущности, часть твоей души. Разум может приводить правильные разумные аргументы, но выбросить часть своей души - это сложно.Ребёнок это не часть Вас, уважаемый, ребёнок это отдельная личность. Часть вас это руки, ваши, ноги, зубы, ухи. Важно не путать что есть сам и где начинается среда окружающая.
Руки, ноги и зубы упоминать тут совершенно не уместно. То, что ребенок отдельная личность, не означает, что он не может быть частью меня (тебя). Есть духовная связь - из-за того, что она ничем не измеряется, не означает (вопреки утверждениям Доктора Рада), что ее не существует. В настоящей любви люди, без сомнения, являются частями друг друга, их души соединяются-объединяются - именно поэтому потеря любимого человека переносится так болезненно. А некоторые и не могут ее пережить. Потому что в них умирает часть их самих. Я считаю, что любимый человек не является твоей собственностью - ребенок, в частности. Когда это происходит, это не любовь. Но для меня очевидно, что душа человека всегда стремится воссоединиться С ЧЕМ-ТО, или в частности, С КЕМ-ТО.
Мне не хочется тут писать трактат на эту тему. Тем более, что для некоторых (многих) эти понятия бесконечно далеки и "неправда". Точно так же, как некоторым никогда не понять, как все-таки взлетает и летит такой огромный и тяжелый самолет или как-же все-таки едет автомобиль, или за счет чего работает компьютер или телефон . Они и не думают об этом, а просто пользуются предметами.
Velos, как только Вы примете как данность что ребёнок тоже человек, Вам сразу же станет понятно, что он не обязан сливаться с родителями или с кем угодно ещё душами в экстазе любви вселенской.
Душа структура тонкая, она не может сливаться согласно свидетельству о рождении, прописке и вероисповеданию. :D
Душа структура тонкая, она не может сливаться согласно свидетельству о рождении, прописке и вероисповеданию. :D
Разведчик, давайте остановимся о моем отношении к ребенку. Как выражается молодежь, вы "не в материале". Совсем! Предметного разговора у нас не получается.Разведчик писал(а):Velos, как только Вы примете как данность что ребёнок тоже человек, Вам сразу же станет понятно, что он не обязан сливаться с родителями или с кем угодно ещё душами в экстазе любви вселенской.
Душа структура тонкая, она не может сливаться согласно свидетельству о рождении, прописке и вероисповеданию. :D
нет, предлагаю продолжить и перейти на более углубленное познание среды и принять как аксиому что и женщина тоже личность.
зы потом будут старики, инвалиды, гайцы.
не, я серьёзно. сложилось впечатление по постам вашим, что вы слабо понимаете где заканчивается ваша личность и где начинается личность другого чела и поэтому неприятности в общении с людьми.
зы потом будут старики, инвалиды, гайцы.
не, я серьёзно. сложилось впечатление по постам вашим, что вы слабо понимаете где заканчивается ваша личность и где начинается личность другого чела и поэтому неприятности в общении с людьми.
-
Саша Элвис
- аксакал
- Сообщения: 4191
- Зарегистрирован: 19.12.12 21:14
Автор, можно я все же уточню кое-что, а то не все поняли о чем я...
Разведчик я выразилась более "народным" языком (имею ввиду порчу). Могу сказать более церковным языком: "Подселение бесов", возможность которого церковь не отрицает, тем более что некоторый "иммунитет" против подобного подселения имеют лишь истинно верующие христиане, соблюдающие заповеди и каноны. А много таких, положа руку на сердце? Иисус сказал: "...сей же род изгоняется только молитвою и постом", и требует "..особенно сильной веры, которая выражалась бы в молитве, столь настойчивой, чтобы при ней человек забывал даже о пище". А такая крепкая вера бывает только у единиц даже из числа священнослужителей. Именно поэтому разрешение на чин изгнания бесов получили лишь несколько старцев. Я знаю только о двоих -есть еще в Троице-Сергиевой Лавре отец Герман (кстати, если у кого проблемы с алкоголем - это к нему советуют). И не они сами изгоняют, но Господь по молитвам их.
К сожалению, сие имеет место быть и я, к сожалению, столкнулась с этим довольно близко.
Кто хочет-верит, кто хочет-нет, но давайте здесь в теме больше не будем об этом, хорошо?
Разрешение на "чин изгнания бесов" давал отец Алексий, когда был еще жив. Или Вы думаете, что Кирилл возглавляет РПЦ с момента её основания?Саша Элвис писал(а): кто???? А с Кириллом что случилось?
Разведчик я выразилась более "народным" языком (имею ввиду порчу). Могу сказать более церковным языком: "Подселение бесов", возможность которого церковь не отрицает, тем более что некоторый "иммунитет" против подобного подселения имеют лишь истинно верующие христиане, соблюдающие заповеди и каноны. А много таких, положа руку на сердце? Иисус сказал: "...сей же род изгоняется только молитвою и постом", и требует "..особенно сильной веры, которая выражалась бы в молитве, столь настойчивой, чтобы при ней человек забывал даже о пище". А такая крепкая вера бывает только у единиц даже из числа священнослужителей. Именно поэтому разрешение на чин изгнания бесов получили лишь несколько старцев. Я знаю только о двоих -есть еще в Троице-Сергиевой Лавре отец Герман (кстати, если у кого проблемы с алкоголем - это к нему советуют). И не они сами изгоняют, но Господь по молитвам их.
К сожалению, сие имеет место быть и я, к сожалению, столкнулась с этим довольно близко.
Кто хочет-верит, кто хочет-нет, но давайте здесь в теме больше не будем об этом, хорошо?
Да, я собственно тоже об этом говорил. Но уж отвечу на реплику и тоже от себя кое-что поясню.Бажена писал(а):Кто хочет-верит, кто хочет-нет, но давайте здесь в теме больше не будем об этом, хорошо?
Лично я именно так сразу все и понял и у меня вообще не возникло вопросов по поводу нюансов, кто-там сейчас глава РПЦ.Бажена писал(а):Разрешение на "чин изгнания бесов" давал отец Алексий, когда был еще жив. Или Вы думаете, что Кирилл возглавляет РПЦ с момента её основания?
А вот нюанс про отношение церкви к этим всяким делам ("порчам" и т.п.) меня заинтересовал и я сразу задал его матери, благо она у меня в этом боле-менее в материале. Она выдала ответ приблизительно такой же, как и в комментарии Бажены.
Ну а обо всем остальном я уже сказал постом выше.
______
_____________________________________
Если честно, по началу MacDuck показался мне несколько экстремистом по резкости и категоричности высказываний, но со временем моя позиция меняется в сторону большего уважения.
Его основной постулат имеет к этой теме самое прямое отношение и не грех его привести еще раз, да еще и крупными буквами:
"Появление женщины рядом с вами должно убедительно увеличивать уровень вашего жизненного комфорта и быть вам определенно полезным" !
Конечно Velos, быть семейным человеком - это совершенно другая жизнь, отличная от холостяцкой.
Ребенок - улучшает жизнь мужчины? Любой любящий отец - скажет - ДА!
Хотя бессонные ночи, переживания за малыша и пр. трудности - имеются.
Так же и в отношениях с женщиной. Есть плюсы и минусы. Но если плюсов таки больше ( а их однозначно должно быть больше), то семейная жизнь - счастливая.
Ребенок - улучшает жизнь мужчины? Любой любящий отец - скажет - ДА!
Хотя бессонные ночи, переживания за малыша и пр. трудности - имеются.
Так же и в отношениях с женщиной. Есть плюсы и минусы. Но если плюсов таки больше ( а их однозначно должно быть больше), то семейная жизнь - счастливая.
скорпи писал(а):Конечно Velos, быть семейным человеком - это совершенно другая жизнь, отличная от холостяцкой.
Ребенок - улучшает жизнь мужчины? Любой любящий отец - скажет - ДА!
Хотя бессонные ночи, переживания за малыша и пр. трудности - имеются.
Так же и в отношениях с женщиной. Есть плюсы и минусы. Но если плюсов таки больше ( а их однозначно должно быть больше), то семейная жизнь - счастливая.
скорпи, я прошу прощения; помните, "когда нам было по семнадцать лет, как хорошо, когда, как хорошо, когда - семнадцать лет..." (В. Кузьмин) ? Так вот, помните, из тех времен, вот это: "О ЧЕМ ЭТОТ ФИЛЬМ?... ДА НИ О ЧЕМ!!! "?
Я вот сейчас что-то вспомнил...
Ничего не поделаешь - мой знак Зодиака антагонист Скорпиону... 8) Мы тоже бываем колючие, и даже ядовитые... Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей