Привожу текст запроса, отправленного мною сегодня на адрес официальной электронной приёмной Росстата:
"Здравствуйте. В последние дни благодаря публикации на сайте Руссой службы BBC (Би-би-си) https://www.bbc.com/russian/news-49636376 получила крайне широкое распространение информация о том, что Россия, якобы, входит в тройку мировых лидеров по числу самоубийств в расчете на 100 тысяч жителей. Цитирую:
"По числу самоубийств на душу населения Россия превышает среднемировые показатели в 2,5 раза (26,5 случая на 100 тысяч человек - против 10,5).В общей сложности в 2016 году в Российской Федерации покончили с собой 44673 человека. В пересчете это примерно 122 самоубийства в день, или по пять - каждый час. Таким образом, один житель России сводит счеты с жизнью в среднем каждые 12 минут. "
Данные о 26,5 умерших от самоубийств действительно в настоящее время содержатся на англоязычном сайте Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ). При этом представляется крайне странным тот факт, что данные за предыдущие, 2015, год были одномоментно уточнены ВОЗ с 17,9 https://web.archive.org/web/20180327101828/http:/apps.who.int:80/gho/dat... до 27,5 на 100 тыс. жителей
https://web.archive.org/web/20180430022848/http:/apps.who.int:80/gho/dat... .
Данное уточнение столь радикально, что вызывает логичные вопросы. Кроме того, совершенно непонятно расхождение уточненных данных ВОЗ с данными публикуемыми Росстатом. Так, по данным официального издания Росстата "Демографический ежегодник России-2017" смертность от самоубийств в РФ в 2016 составила 23119 человек или 15,8 чел на 100 тыс. человек населения.
Прошу Вас разъяснить, возможно в виде информационной справки на сайте, столь колоссальное расхождение данных между Росстатом и ВОЗ (после уточнения последним) по одному и тому же статистическому показателю. Объясняется ли это разностью методологий. И если да- то в чём разница методологий состоит. Обращение обусловлено высоким общественным резонансом вызванным сообщением о том, что Россия входит в мировую тройку лидеров по самоубийствам. "
Комментарии
.
Есть ссылки на вебархив, но нет ссылки на текущую недостоверную информацию на самом сайте ВОЗ.
http://apps.who.int/gho/data/view.main.MHSUICIDEASDRv?lang=en
разберутся. ссылку на таблицу с 27,5 (за 2015) и 26,5 за 2016 я дал- дал. и я и они - не ИТшники. и вопрос- по статданным и их методике. а не по архив/не архив
Вы дали ссылку на таблицу не на сайт ВОЗ, а на сторонний сайт web.archive.org
Да, Росстат разберется, что не имеющий к ВОЗ никакого отношения сайт разместил недостоверную инфу.
Сайт ВОЗ - who.int (http://apps.who.int) Я не уверен что не имеющие отношения к ИТ смогут найти адрес на сайте ВОЗ по которому размещена недостоверная информация.
BBC не разобралась , далее цитирую вас, " что не имеющий к ВОЗ никакого отношения сайт разместил недостоверную инфу." Да/нет? Данные бибиси о 26,5 за 2016 (и да, со ссылкой на ВОЗ под графиком) тупо идентичны данным из этой таблицы вебархива. Может прекратите с больной головы на здоровую валить?
Я не понял ваш вопрос. Недостоверную информацию разместили и BBC, и вебархив, и ВОЗ.
Недостоверная информация есть на сайте ВОЗ - вот по этому адресу
http://apps.who.int/gho/data/view.main.MHSUICIDEASDRv?lang=en
--
Вы же в письме в Росстат ссылаетесь на таблицы на стороннем, не имеющем ни малейшего отношения к ВОЗ сайте web.archive.org
https://web.archive.org/web/20180327101828/http:/apps.who.int:80/gho/dat...
https://web.archive.org/web/20180430022848/http:/apps.who.int:80/gho/dat...
Почему вы решили что Росстат найдет эти таблицы на сайте ВОЗ? А за содержимое сайта web.archive.org - ни ВОЗ, ни Росстат - не отвечают.
Я всего-лишь считаю, что говоря о недостоверной информации на сайте ВОЗ - неплохо было бы дать ссылку на эту недостоверную информацию на сайте ВОЗ. Вы считаете иначе? Повторюсь, вы в письме ссылку на сайт ВОЗ не дали. Вот она:
http://apps.who.int/gho/data/view.main.MHSUICIDEASDRv?lang=en
перечитайте письмо моё в Росстат- мне не приходит в голову утверждать что они там за что-то отвечают на чужих сайтах. Вопрос - про ЦИФРЫ и методику их расчета. Я мог бы вообще ограничиться ссылкой на статью бибиси ибо они ссылаются на ВОЗ. еще раз - вопрос про цифры (которые действ расходятся) а не про то где я их увидел.
Удалено, вы уже ответили.
в идеале- да, надо было б дать ссылку которую даёте вы. но во-первых письмо уже отправлено, а во-вторых и в главных сами цифры то НЕ искажены и вопрос содержательно не пострадал.
У организаций подконтрольных владельцам ФРС есть свои соображения как считать - так чтобы было выгодно их стратегии и тактике. Марионетки. Росстат, судя по тому сколько врёт про мигрантов, в частности по СПб наблюдаю воочию и сам некоторые прикидки делал, например считал людей в маршрутках или метро в разные часы. В Калининском районе ехал ещё в 2007 в маршрутке с 7 пассажирами как один русский, остальные по виду узбеки, как и водитель - ощущение другой страны полное. Сервисы для мусульман оценивались на 2017 в 2013-14 порядка 1,7млн потенциальных пользователей в СПб. Притом что в 1991 было 50-70тысяч, в основном татары, коим было разрешено строительство мечети с видом на Зимний через Неву.
Тоже в период проживания в (кон 2009- нач 2011 годах) в Питере смотрел на жителей. Прихожу к выводу что ты грёбаное трепло если намекаешь на то что "1 славянин из каждых 7 прохожих" - это репрезентативная для СПб картина отражающая реал соотношение, а не частный в конкр моменте случай в конкр маршрутке. В бан тебя отправляю.
web.archive.org - это архиватор, который периодически заходит на разные страницы и сохраняет их копию. Это позволяет отслеживать изменения страницы со временем. В подделке старой информации он раньше замечен не был - если он что-то показывает, то значит за выбранную дату содержимое страницы было именно таким.
Да, я понимаю что такое вебархив.
Но речь шла совершенно о другом, о том что если утвержается что на сайте ВОЗ сейчас размещена некорректная информация, то ссылка нужна на сайт ВОЗ.
ВОЗ не просто в два раза завысил количество самоубийств в России. Они своей ошибкой или подтасовкой - вывели нас на первое место в мире по самоубийствам среди мужчин на 100000 населения.
Молодец. Мордой их об тейбл! Вангую ответ: Ах мы ошиблись "запятую поставили не там в десятичной дроби и лабораторию жаль". Не уверен что Росстат ошибся, может и ВОЗ но причина ясна тащемто.
Молодец. Мордой их об тейбл! Вангую ответ: Ах мы ошиблись "запятую поставили не там в десятичной дроби и лабораторию жаль". Не уверен что Росстат ошибся, может и ВОЗ но причина ясна тащемто.
Тут дохрена критиков Счетовода. И хочется мне у них спросить:
- а вы, #критикисчетовода, что для общества полезного сделали?
Уже много раз обсуждали, что в российской (и не только) статистике число убийств и самоубийств занижено за счёт смертей от повреждений "с непределёнными намерениями". Поэтому у ВОЗ и получается 31 самоубийство и 11 убийств на 100 000 населения за 2016 год (БЕЗ поправок на возраст - CDR, не ASDR), что гораздо больше российских данных. Причём данные эти на сайте ВОЗ висят уже давно - с чего вдруг их заметили только сейчас?
Приведённая ниже таблица относится к данным 2018 года.
1) "Причём данные эти на сайте ВОЗ висят уже давно - с чего вдруг их заметили только сейчас?"
Видимо с того что весной 2018, судя по архиву, ВОЗ ПРЕКРАСНО устраивали данные российской статистики и она (ВОЗ ) их постила
Устраивало-устраивало-резко перестало устраивать? Пройди по обеим ссылкам- они ОБЕ age-standardized suicide rate. Но ранняя схожа с цифрой Росстата а вторая вдруг резко те самые 27-26 чел. Поясняй давай
2) "что в российской (и не только)"
так какого ж тогда хера, ЕСЛИ принять это за объяснение, ВВС загадили Рунет фейком про "третье место в мире" при заведомо несопоставимой между странами стате?
3) Давай объясняй как умерших от повреждений с неопределенными намерениями распределили на убитые и самоубившиеся
Или каждый неопределенный русский труп одновременно в обе категории запихнуть, по правильной, кошерной западной методологии?
Я там привёл ссылку на статью SkySheep80, там есть ссылки на исследования - наши соотечественники давно пытаются понять, сколько же в России убийств и самоубийств. Можете сами перейти и посмотреть или просто в яндексе вбить "смертность от ПНН". Переквалификацию обычно проводят на основании характера повреждения - грубо, но хоть как-то. Помимо ПНН есть ещё "мусорная" категория НОС, и она тоже довольно крупная, и туда тоже могут попадать насильственные смерти. Совершенно понятно одно - выдаваемые Росстатом данные в этой части недостоверны и сильно занижены, и у ВОЗ есть все основания выдавать данные, которые будут сильно выше данных Росстата.
Откуда я знаю, почему пересчитали только сейчас - но они нам и за 2015, 2010, 2000 тоже пересчитали, и не только нам. Смертность от самоубийств падает, от убийств тоже - как в РФ, так и во всём мире.
И не надо пытаться сопоставлять ASDR и CDR.
У РФ формально ВТОРОЕ место, а не третье, если выкинуть эту пресловутую стандартизацию по возрасту. Зачем она для самоубийств?? РФ между Литвой и Гайаной, Южная Корея на 4-м месте.
Насчёт заведомой несопоставимости - согласен, но это тонкости, которыми пропагандистские СМИ пренебрегают. В той, таблице, которую я вам выше прислал, те страны, по которым есть более-менее достоверная статистика (по смертности в целом) не покрашены никаким цветом. В 50% стран учёт ведётся плохо, поэтому реально у Россия может оказаться даже не в первом десятке...
Вот это совершенно исключено - у нас ПНН около 30 на 100 000. А "прирост" групп "убийства" и "самоубийства" составил меньше 30/100 000.
"Совершенно понятно одно - выдаваемые Росстатом данные в этой части недостоверны и сильно занижены, и у ВОЗ есть все основания выдавать данные, которые будут сильно выше данных Росстата."
Соберись, тряпка, и изволь это ДОКАЗАТЬ. Научись аргументировать! Пока мне совершенно понятно одно- ты так и не ответил на мои вопросы (даже ЕСЛИ в результате оказалось бы что прав ты а не я)
Итак- методологию заочного РАСПРЕДЕЛЕНИЯ внешним игроком (ВОЗом) русских смертей от ПНН (повреж с неопр намер) по убитым и самоубитым- в студию. Путем вызова духов умерших в штаб-квартиру ВОЗ и соцопроса? Конкретный ответ будет/нет? Да, для справки - ПНН это не российская выдумка, а часть общемировой классиф-ии. Пока что всё строится на каком-то неопределенно-общегуманитарном и бабьем "в РФ слишком много ПНН".
Если уж вашу логику включать- я как-то выдал Овце ответку указав на аномально большое в США число "смертей от случайных падений" (они не входят в ПНН). Так может тогда по аналогии их запишем в американские убийства или самоубийства? Ну раз "американцы подозрительно часто падают насмерть". Овца тогда быстро слился. Хотя до этого смело и долго тыкал меня мордой в росс ПНН...
1. Можно без хамства?? Или вы хамите и переходите на "ты", когда аргументы кончаются?
2. Нет, методологии конкретно от ВОЗ у меня нет - можете сами поискать, но вам это не надо, видимо. Такие расчёты не только ВОЗ проводила, но вам это тоже не интересно...
3.
А я говорил, что это "только в РФ"тм?? Только масштабы применения ПНН разные, и в РФ ОЧЕНЬ много ПНН. Вот когда будет в РФ нормальная статистика смертей от внешних причин, в которой не будет 25% ПНН (да ещё в добавок около 30 тысяч смертей НОС), тогда и будете предъявлять претензии к ВОЗ. А пока что всем здравомыслящим людям ясно, что коэффициент смертности от самоубийств и убийств в российской статистике занижен. Это не доказывает, что ВОЗ правильно посчитала, но я этого и не говорил...
1) "1. Можно без хамства?? Или вы хамите и переходите на "ты", когда аргументы кончаются?"
Если будет усиливаться русофобская лирика вместо фактов и мои хар-ки будут ужесточаться.
2) "Нет, методологии конкретно от ВОЗ у меня нет - можете сами поискать, но вам это не надо, видимо. Такие расчёты не только ВОЗ проводила, но вам это тоже не интересно..."
Если это - не убогий слив, то тогда что убогий слив? Подчеркну- НЕ зазорно не знать методику. Я тоже не собираюсь всё изучать. Зазорно идти в кавалер атаку про "Росстат очевидно врет...ВОЗ имеет право поступать как считает нужным" а потом признаться что вы понятия не имеете как ВОЗ заочно перекидывает ЗАВЕДОМО ПРОИЗВОЛЬНО (потому что вся первичка поступила от национ статистик и её можно перетасовать ТОЛЬКО произвольно). Акты смерти с ПНН останутся как были. И их количество. ВОЗ может только обнаглеть и заочно раскидать цифры ПНН по убийствам и самоубийствам. Ибо НЕзаочно и НЕволюнтаристски могли это сделать только юрист и медик на месте смерти.
3) вы меня слышите/нет? "очень много ПНН и поэтому давайте его ЗАОЧНО разнесем по другим статьям"- это треш. И я объяснил почему на примере. В США дохренища смертей от падений. ВОЗу не приходило в голову их записать в самоубийства на том основании что их "подозрительно много"?! Нет. Потому что это заочный и волюнтаристский треш. Но почему то относительно ПНН и РФ их это не смущает.
А не слишком ли много Вы на себя берёте - считать, кто русофоб, а кто - нет?? И хамить на основании того, что Вам лично показалось, что я русофоб?
Но они (юрист на месте смерти?? и судмедэксперт) же этого не сделали... Поэтому статистика занижена - это очевидно. И не надо разбрасываться криками, что я "слился". Я не утверждал, что ВОЗ правильно рассчитала - она могла сделать оценки на основании характера повреждения. Да, это неточно - я это и не скрывал, и я и не говорил, что ВОЗ посчитала правильно, я говорил,что наша национальная статистика (и не только наша) посчитала неправильно. И поэтому предъявлять претензии к ВОЗ нельзя. И я своего мнения не изменил пока - вы меня не переубедили (да и не пытались - одни оскорбления и претензии). Вы сможете доказать, что российская статистика смертей от внешних причин достоверна? Я тоже могу как вы начать настаивать на том, чтобы вы это доказали... И заодно объяснили мне, как вообще образовалось такое количество смертей от ПНН??
А вот здесь вы путаете мягкое с тёплым. Вы путаете характер повреждения (падение, утопление, удушение, огнестрельное ранение, ДТП...) и мотив (несчастный случай, убийство, самоубийство, ПНН). Эти падения уже разбросаны по большей части по этим трём категориям. А ПНН в СГА мало.
"А вот здесь вы путаете мягкое с тёплым. Вы путаете характер повреждения (падение, утопление, удушение, огнестрельное ранение, ДТП...) и мотив (несчастный случай, убийство, самоубийство, ПНН)."
Бери свои слова обратно. Я готов сделать вид что не увидел твоего косяка. Я НЕ перепутал мотив и характер повреждений. Эти падения НИКУДА не распределены потому что являются строкой В ТОЙ ЖЕ САМОЙ классификации. Еще раз - ТОЙ ЖЕ САМОЙ классификации. И потому физически не могут быть распределены вы убийства самоубийства или в ПНН,
Это- Accidental falls - самостоятельный тип смертей от внешних причин НЕ входящий ни в Suicide ни в Assault (homicide) ни в Event of undetermided intent. Это НЕ описание способа убийств самоубийств или ПНН.
Accidental falls- это падения по которым установлена их случайность. И вот в США охеренное количество доказанных падений. Но мы ведь обязаны верить американским копам и тому как они "доказали" случайность этих падений, правда? Вот масса российских недоказанных падений (засунутых в ПНН)- вот это да позор! Позор видимо в том что наши копы .... НЕ стали утверждать что падения точно были случайны?..
Отдельный вид смертей - случайные падения?? Ссылки будут? Я думал, это несчастный случай. У ВОЗ это выглядит так - несчастные случаи. Сейчас поищу отчёт СГА по смертям - но если я не прав - возьму свои слова обратно. Мне не сложно признать свою ошибку.
ТАК видно, что они НЕ входят в три нижние строки (убийс самоуб и ПНН) и являются самостоятельным видом ?!
А мне видется, что это всё виды несчастных случаев... Вот от сюда (51 стр)
Отлично! А теперь возьми себя в руки и медленно посмотри:
Сначала на мою табличку (классификацию) видишь там коды W00-W19 ? Отлично
Теперь найди эти коды в твоей таблице по США. 4 строка снизу - тоже W00-W19. 36338 случайных падений (точнее смертей от них). А теперь приготовься увидеть число тех же случайных смертельных падений в РФ (то есть тоже тех падений которые НЕ убийства самоуб и ПНН).
Если составить пропорцию нас-я РФ и США (147 и 329 млн) то в России случайно грохнулось бы насмерть 16335 человек. А не 7620.
Я вижу ты не бот, интересующийся парень и вот что скажу. У тебя мозги настолько уже были промыты молодежно-либеральным вот этим шлаком что нам с тобой пришлось ухлопать вечер чтоб я тебе доказал что ты обвинял Росстат и вообще российский учет в его нечестности... из-за его честности! То есть мы пришли к тому что ты обвинял наши власти за то что они... НЕ стали хитрожопо запихивать с ноги смерти с реально неопределенными причинами по разным другим статьям (как запихали например США в "случайные падения" и наверно еще куда). И из-за этой честности наши сами же и пострадали. И теперь эти неопределенные смерти некий ВОЗ заочно и волюнтаристски распихивает на убийства и самоубийства. А ты помогал упрекать более честного за то что он НЕ мухлевал и оставил неопределенное в неопределенном (ПНН). Теперь ты понимаешь это?
И даже если поверить в массовый человекопад в США (почему нет) - но тогда почему мы НЕ орем что "падений так много, ЗНАЧИТ это самоубийства или еще что! ВОЗ распредели их куда пожелаешь!" ?
Я и так знаю, что в России несчастных случаев в виде падений меньше. Из той же таблицы ВОЗ (2016 год). В России 8.1/100 000, а в СГА - 11.2/100 000. А, например, смертей от утоплений гораздо больше. Это о чём-то говорит разве?
Вы сопоставляете несчастные случаи падения. Только в России ещё 3300 (2018 год) грохнулось "с неопределёнными намерениями", а в СГА только 119 человек (2017 год) - так что разница в этом вопросе в РФ и СГА не столь велика. А наши "неопределённые" падения ВОЗ записала в несчастные случаи.
А ВОЗ не переквалифицировало, скорее всего, именно потому, что из всех падений только 119 человек не квалифицировали. Хотя ВОЗ и к американской статистике слегка надбавила самоубийств и убийств...
Несчастные случаи (в том числе падения) могут оказаться на самом деле самоубийствами/ убийствами, и не только в СГА или РФ, но и в любой стране. СГА или РФ особенные что ли??
А ПНН обязано быть в реальности или убийством или самоубийством, или несчастным случаем. Это отдельная "мусорная" категория, и её большая величина означает, что цифры по самоубийствам/убийствам сильно занижены. Не в сравнении с СГА или ещё с кем-то, а в абсолютном выражении. Вопрос здесь не в относительном положении России в рейтинге, а в абсолютном числе этих убийств/самоубийств. Оно занижено - иначе я понять нашу статистику не могу.
Претензия ясна - почему нашу "лазейку" с переписыванием убийств и самоубийств в ПНН прикрыли, а "лазейки" "главной демократии" оставили? - потому что у них лазейка надёжнее, если она там вообще есть.
Доказательства того, что мозги у меня не промыты ничем либеральным (и никогда не были - не симпатизирую либероидам) - вот моя статья https://aftershock.news/?q=node/769662
Получается, что во всех странах, где ПНН мало - нечестная статистика? Очень сомнительный тезис, хотя опровергнуть это я не могу. Я не специалист в области причин смерти.
Насколько я понимаю, нужно просто нормальный учёт сделать (как это сделали во многих странах), чтобы знать сколько у нас реально убийств и самоубийств (хотя бы примерно), а мусорные категории минимизировать. Тогда и не будет таких разногласий.
И я не обвинял наши ВЛАСТИ (причём тут власти?) в данном случае, я указал на то, что наш учёт недостоверен... И совершенно не факт, что это делается специально...
я изложил всю СУТЬ нашего спора отдел статьей . ты не забанен. предлагаю оспорить если хочешь там. постарался высказать крайнее несогласие с твоей позицией но без личных выпадов. https://aftershock.news/?q=node/789034
Не хочу ничего оспаривать - я устал. Посмотрю.
Оставил комментарий, но в баталии вступать не намерен.
Учить матчасть - сюда.
https://medlib.xyz/info/139506
Данные за 2018 год. Росстат
Самоубийств - 18206.
Повешение, удушение и удавление с неопределенными намерениями (в самоубийства по логике Росстата не входят) - 7494.
Прошу дать версию, с какой целью повесилось (или кем было повешено/) семь с половиной тысяч человек (40% от числа официально признаваемых самоубийств).
А почему вы у меня это спрашиваете, а не у Счетовода?
Промазал. Но полагаю он это тоже прочитает. Надеюсь на содержательный ответ
Повешение, являющееся убийством, не может считаться самоубийством.
Только что же написали, что это "с неопределёнными намерениями", то есть оно не квалифицировано как самоубийство, убийство или несчастный случай...
И в чем тут противоречие?
не отвлекайся. выше я тебе ответил по основной теме разговора.
Вы считаете, что 7,500 человек было убито через повешение (столько же, сколько убито вообще, всеми способами), но в статистику по убийствам не вошло? Годно набросили.
Я считаю, сынок, что повешение, удушение или удавление можно отнести либо к убийствам, либо к самоубийствам, либо к неопределенным случаям, когда нет явных аргументов в пользу 1 и 2.
Обяснить ЕЩЕ подробнее?
Примеры "неопределённых случаев" в студию. Айседору Дункан не предлагать, она умерла от перелома шейного отдела позвоночника.
Понимаете, получается что или у нас половина убийств не регистрируются, и, соответственно, убийцы не ищутся, или 40% самоубийств не считаются самоубийствами. Или и то и другое одновременно, но в несколько меньших процентах. Ибо повешение как несчастный случай... Это фантастика, недобитый внучок Геббельса.
Ты мудак, сынок. Нельзя убийство записывать в самоубийства. Наоборот тоже. Поэтому они и остаются в "неустановленных".
Вот тебе пример: человек падает с 30-го этажа и разбиваентся насмерть.
Убийство? Самоубийство? Помянутое Счетоводом "случайное падение"?
Уже много раз обсуждали, что Земля - плоская, сынок. Ссылочек накидать, или сам найдешь?
Теперь по делу. Данные всегда появляются с лагом в один, как минимум, год. Данные за 2018 публикуются в 2019.
Т.е., тут нету никакого противоречия.
ЗЫ. Бибиси - говно. Об этом не печатают ежедневных сообщений все мировые агенства только потому, что это и так все давно знают.
Что?? Какое противоречие???? Я данные привёл в таблице, чтобы было видно, что Росстат выдаёт смертей от ПНН больше, чем в сумме самоубийств и убийств. А за 2018 год, потому что их проще на росстате найти, с тех пор ничего особо не изменилось. А ВОЗ выдаёт последние данные за 2016 - и их я тоже привёл.
Прежде чем отвечать прочитали бы внимательнее...
Росстат делает совершенно правильно. В случае, когда неясно, куда отнести смерть - в убийство или самоубийство, заносится в графу "непонятно".
Все остальное - от лукавого.
ЗЫ. Если уж быть совсем точным, то Росстат всего лишь суммирует, по причинам, которые пишут врачи.
Страницы