Продолжение истории

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
hryu2
любитель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31.10.23 04:43
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение hryu2 » 31.10.23 13:25

EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:11
Хорошо прокачан дополнительно в познаниях по истории искусства и философии. Собственно первое свидание - выставка модернистов, с моим увлеченным рассказом о них и о моем отношении к каждому из них в сравнениях и примерах. С этого собственно все и заверте…
Ну это же хорошо что у тебя работа и увлечение совпадает.

У меня тоже было как минумум 2 бабы которые текли от моих технических познаний в компьютерной технике. Не вру.
Разумеется, рассказывать нужно не занудно, а интересно. Но можно и этим зацепить.

EvgenEvgen
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 15.09.17 23:06
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение EvgenEvgen » 31.10.23 13:25

hryu2 писал(а):
31.10.23 13:20
Заблуждение.
Как человек с доходом превышающим твой в 10 раз говорю.

Здесь такие же люди.
Здесь вообще те же самые люди.
Как человек, который периодически снимает на мероприятиях таких людей, вижу какие рядом с ними женщины, насколько они отличаются внешне, вкусом, поведением и манерами (и всем остальным полагаю тоже) от тех, кто только вожделеет миллионеров, и не соглашусь.
Последний раз редактировалось EvgenEvgen 31.10.23 13:26, всего редактировалось 1 раз.

hryu2
любитель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31.10.23 04:43
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение hryu2 » 31.10.23 13:26

EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:11
Хороший фотограф, не ремесленник а индивидуал, что ещё классом существенно выше чем встаньте вот сюда и посмотрите вот так. Могу сделать прекрасные снимки в абсолютно любой локации, что и делал.
Тогда берешь мало денег.
Берешь как низший по квалификации ремесленник.
Ну как "девочка с фотоаппаратом 2 месяца фотографию как"

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:25
Как человек, который периодически снимает на мероприятиях таких людей, вижу какие рядом с ними женщины, насколько они отличаются поведением и манерами от тех, кто вожделеет миллионеров, и не соглашусь.
Этому легко научиться. Это не что-то врожденное.
Пару месяцев в доме с прислугой - и ты уже начинаешь вести себя с людьми иначе.

EvgenEvgen
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 15.09.17 23:06
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение EvgenEvgen » 31.10.23 13:29

hryu2 писал(а):
31.10.23 13:26
Тогда берешь мало денег.
Берешь как низший по квалификации ремесленник.
Ну как "девочка с фотоаппаратом 2 месяца фотографию как"
Опять передергиваешь. Не все вращаются в кругах людей, которые готовы платить за фотосъемку безграничные суммы. Да, там где мероприятия людей с доходом в 10 раз выше там и мне платят выше. Но там свои фотографы, тоже не просто так там оказавшиеся. Как раз над тем чтобы постоянно снимать мероприятия такого уровня я сейчас и работаю, но это время. И профессионально фотографией я занимаюсь второй год.

hryu2
любитель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31.10.23 04:43
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение hryu2 » 31.10.23 13:30

EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:11
То есть ей было показано, что со мной она всегда будет отлично сфотографирована и каждая поездка будет уникальным и запоминающимся на всю жизнь событием.
Это хорошо работает для девушки на стадии ухаживания.
Но не для жены.

Хорошо илюстриует такой пример:

Купил девушки цветы, офигенный классный букет. Обрадовалась и расцеловала.
Купил жене цветы, офигенный классный букем. Зачем потратил такие деньги, спросила она.

У человека что связывает себя с тобой жизнью несколько иные критерии практичности и романтичности.
На этапе ухаживания - важна романтика, да.
На этапе после женитьбы - важна практичность.

Отправлено спустя 59 секунд:
EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:11
Также было показано, что я расту в плане доходов, хоть и не так быстро как бы ей хотелось. Перспективы есть.
Лучшая жена для генерала - это та, что вышла замуж за его еще в чине лейтенанта.

EvgenEvgen
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 15.09.17 23:06
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение EvgenEvgen » 31.10.23 13:33

hryu2 писал(а):
31.10.23 13:27

Тогда берешь мало денег.
Берешь как низший по квалификации ремесленник.
Ну как "девочка с фотоаппаратом 2 месяца фотографию как"

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:


Этому легко научиться. Это не что-то врожденное.
Пару месяцев в доме с прислугой - и ты уже начинаешь вести себя с людьми иначе.
Дело вообще не в этом. Вкус в одежде, воспитание, кругозор за два месяца с не формируются хоть с прислугой хоть без. Я был и на мероприятиях просто богатых теток без всего этого. Как раз из серии новые деньги. Жалкое зрелище.

hryu2
любитель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31.10.23 04:43
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение hryu2 » 31.10.23 13:35

EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:13
Ну живи дальше в своей выдуманной реальности где все фотографы зарабатывают по миллиону в месяц, не хочу тебя разочаровывать.
Про миллион речи не шло. Такие существуют.
Но это прямо очень редко.

Информация точная:

У меня друг детства коммерческий фотограф.
Да и я увлекаюсь как любитель, у вас время от времени бывают местные фотографические пьянки. С коллегами-фотографами (и коммерческими и любителями) с нюшными модельками, разумеется.
Общаюсь и с другом детства и с его коллегами коммерческими фотографами знаком.

Даже у нас в провинции 200 000 это легко достижимо, если ты хотя бы отличаешь контровой свет от рисующего, а зум-объектив от аудиорекордера Zoom.
В Питере тем более.

Аватара пользователя
User4578
любитель
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 12.07.23 12:42
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение User4578 » 31.10.23 13:37

Пять стадий принятия неизбежного: отрицание, гнев, торг, депрессия и принятие. Автор сейчас на второй стадии.

К чему эти ваши среднемедианные показатели? По среднемедианным показателям автор темы среднестатичстический мужчина и он среднестатичтически счастлив, а все его проблемы также находятся в пределах среднестатистических величин. По медианным показателям у него всё соответствует среднестатистическим медианным показателям.

EvgenEvgen, допустим, ты прав. Что дальше?

EvgenEvgen
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 15.09.17 23:06
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение EvgenEvgen » 31.10.23 13:39

hryu2 писал(а):
31.10.23 13:31

Это хорошо работает для девушки на стадии ухаживания.
Но не для жены.

Хорошо илюстриует такой пример:

Купил девушки цветы, офигенный классный букет. Обрадовалась и расцеловала.
Купил жене цветы, офигенный классный букем. Зачем потратил такие деньги, спросила она.

У человека что связывает себя с тобой жизнью несколько иные критерии практичности и романтичности.
На этапе ухаживания - важна романтика, да.
На этапе после женитьбы - важна практичность.

Отправлено спустя 59 секунд:

Лучшая жена для генерала - это та, что вышла замуж за его еще в чине лейтенанта.
Практичность - это не про брак а про содержанство или про деловое партнёрство. Семья - это и есть романтические отношения, только с довеском - тем самым бытом. Нормальная женщина смотрит - на приличную еду-одежду хватает, на периодический отдых от работы в формате развлечений со своим любимым хватает, на ребенка хватит. Все, отлично. Остальное дело наживное. Дальше она наслаждается жизнью с тем кого выбрала. Как раз в формате того что вы обозвали первичной романтикой. Хотя это и есть суть отношений. Иначе будет не хватать и 109 и 200 и миллиона и всегда найдется мужчина кто зарабатывает ещё больше, но с какого-то момента критической разницы доходов практично уже будет относится он к ней. Исключительно практичность важна только если не за человека замуж выходят а за его деньги или за перспективы. Практичность - это когда она тебе секс а ты ей шубу. Но это не семья. Муж зарабатывает 100 тысяч пусть пока будет пока не найдется который зарабатыает 200 это не практичность а проституция.
Последний раз редактировалось EvgenEvgen 31.10.23 13:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Продолжение истории

Сообщение Elib-a » 31.10.23 13:43

hryu2 писал(а):
31.10.23 13:31
Это хорошо работает для девушки на стадии ухаживания.
Это работает для глупой девушки на стадии ухаживания. А хорошо работает - для очень глупой.

EvgenEvgen
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 15.09.17 23:06
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение EvgenEvgen » 31.10.23 13:48

Elib-a писал(а):
31.10.23 13:43
ухаживания
О, снова вы.
А умные девушки сидят исключительно на тропических островах с очередным пузатым пенсионером. Сначала с одним потом с другим. Как и он то с одной то с другой.

Зато все практичны донельзя.

Раньше только это называлось не умом и практичностью а блядством и проституцией. Всегда кроме последних двадцати лет.

О времена о нравы.

Аватара пользователя
walt
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02.11.20 18:06
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение walt » 31.10.23 13:49

EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:39
Практичность - это когда она тебе секс а ты ей шубу. Но это не семья.
Практичность это когда вы вместо шубы и брюликов, например, делаете вместе с женой ремонт в своем жилье. И это хорошая семья.

hryu2
любитель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31.10.23 04:43
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение hryu2 » 31.10.23 13:49

EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:13
Уже то что ты профессиональный фотоаппарат оцениваешь минимум в 400 тысяч говорит что ты балабол. Подавляющее большинство профессиональных фотографов портретников-репортажников юзают полнокадровый Никон д850 за 150 тысяч (бу вообще за 80-100 можно найти) плюс оптика даже никоновская за 60 тысяч с разбросом 24-80, с узкой диафрагмой для портретов и делают отличные снимки. А ты его называешь говноаппаратом.
Не ври тут на глазах:
100 000 фотоаппарата + объектив я называю говнофотоаппаратом для профи.
А по твоим расчетам D850 + объектив в состоянии б/у в два раза дороже, чем названная мною стоимость говнофотоаппарата новым.

D850 хороший аппарат.
Но покупать его сейчас новым довольно спорное решение. Зеркальный фотоаппарат пятилетней давности, при том, что линейка зеркальной техники уже свернута до минимума и скоро будет ликвидирована. И менять потом придется еще и объективы.

Если же вспомнить, что автор темы у нас еще и видеограф, а у зеркалок в видео и LV невозможно использовать прекрасные фазовые датчики, что за зеркалом и съемка репортажного видео это мучение по сравнению с современными БЗК, то покупка D850 не самый разумный выбор.

Собственно, как я и сказал сразу: при таком уровне доходов целесообразно смотреть именно на б/у технику.

P.S.:
Узкая диафрагма?
Имелась ввиду "малая ГРИП при открытой диафрагме" конечно же?

Типичная цена у 24-80 все же не 60 000, а скорее 90 000. Оптика, в отличие от тушек, в цене так радикально не падает.

Что там со светосилой у 24-80? Хотя бы 2.0 есть? Да да да. Это же "не нужно, вы ничего не понимаете".
Я и не спорю, лет 20 назад снимали на технику, что имела возможности хуже чем современные смартфоны. Это действительно можно делать.
Но зачем так издеваться над собой?

Да я уже понял. Фотограф бюджетного сегмента.
Техника недорогая, бюджетная.
Причем б/у.

Это не стыдно.
И этим действительно можно работать.

Но при доходах всего лишь 120 вместо 70 в месяц ваши возможности по технике возрастают на порядок.А вовсе не на "мешок еды".
EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:13
400 тысяч и выше это уже разные лейки для топовых глянцевых журналов, спорта или макросьемки. Вообще не в теме а эксперта корчишь.
1) 400 у меня - это цена фотоаппарата с объективом.
2) СФ "для глянцевых журналов" раза в два дороже начинается и это без объектива, "эксперт" по глянцевым журналам.
3) Спорт зачастую снимают теми же D850, господин "эксперт". Но для универсальной машинки и под видео тоже он уже устарел.
4) Более современная техника, чем D850 дает лучшую фотосъемку при недостатке освещения (что в репортажке сплошь и рядом встречается) и одновременно лучшее видео (автофокус становится более-менее юзабельным в видео и цветовая дискретизация в видео лучше, и видеосъемка при недостатке освещения разумеется)
Последний раз редактировалось hryu2 31.10.23 14:04, всего редактировалось 2 раза.

Foxic
любитель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11.05.21 14:09
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение Foxic » 31.10.23 13:54

EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:39
Семья - это и есть романтические отношения, только с довеском - тем самым бытом
сколько вам ещё открытии чудных предстоит по жизни, вроде бы и 32 а рассуждаете как 18. Святая наивность, даже не много завидно
Последний раз редактировалось Foxic 31.10.23 13:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Продолжение истории

Сообщение Elib-a » 31.10.23 13:55

EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:48
А умные девушки сидят исключительно на тропических островах с очередным пузатым пенсионером.
Ну Ваша-то жена, исходя из Ваших слов, именно о тропических островах и яхтах грезит)

Оно и понятно, кто на "отлично сфотографирована" на стадии ухаживания ведётся, те островами и грезят и/или подыскивают себе пузатых пенсионеров для реализации своих грёз.

Firefly
посвященный
Сообщения: 16025
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Продолжение истории

Сообщение Firefly » 31.10.23 13:56

EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:39
Практичность - это не про брак а про содержанство или про деловое партнёрство.
Это очень странная сентенция, как минимум.
Отсутствие практичности в браке ведёт к очень серьёзным финансовым траблам в долгосрочной перспективе.
Романтика + быт = брак?
Если вы, исходя именно из этой формулы, планируете выстроить брак, то, боюсь, ничего не получится.
Ваша романтика оказалась не сильно нужна вашей прагматичной жене.
Она поюзала ваш романтизм и когда наступили трудовыебудни - то есть рутина, работа, быт - свалила от вас.
И будет, видимо, искать более ресурсного, хоть и не такого романтичного, аленя.
Брак = дети+имущество/финансы+статус +секс
Статус вы радостно мадам предоставили. В очередной раз.
Секс - тоже.
Дети, видимо, пока не актуально. Чтобы она вам в деморежиме не декларировала.
А вот по имуществу/финансам - все не радужно для вашей мадам.
И она прагматично свалила.
Ещё в прошлой вашей теме такой сценарий был вам озвучен - вы ей такой прекрасно - одухотворённый без бабла не нужны.
Мадам относится к типажу, на который заточено ваше либидо - пися-королева (расхожий термин АБФ).
И она очень, чрезмерно прагматична.
Думаю, вышла замуж, потому что захотелось статуса замужней дамы. А так - вы изначально не были героем ее романа.
Все - ИМХО.
Последний раз редактировалось Firefly 31.10.23 14:16, всего редактировалось 2 раза.

Foxic
любитель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 11.05.21 14:09
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение Foxic » 31.10.23 14:00

Редко соглашаюсь с женщинами на абф, но светлячок дело говорит

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Продолжение истории

Сообщение Elib-a » 31.10.23 14:05

Firefly писал(а):
31.10.23 13:56
Она поюзала ваш романтизм и когда наступили тркдовыебудни - то есть рутина, работа, быт - свалила от вас.
Но фотки отличные и запоминающиеся впечатления остались! 8-)
Firefly писал(а):
31.10.23 13:56
И она очень, чрезмерно прагматична.
Флай, нет, не согласна.
Прагматичная (без всякого даже "очень" и тем более - "чрезмерно") - изначально бы за такого М, с такими характеристиками-исходными данными, не вышла бы замуж.

hryu2
любитель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31.10.23 04:43
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение hryu2 » 31.10.23 14:06

Упрямый писал(а):
31.10.23 13:13
Условно сеньер сказал - хочу 200 000, ему ок. А другой с тем же опытом, сказал хочу 300 000 и ему ок.
Дык только в госконторах единая ставка.
Но маленькая.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Упрямый писал(а):
31.10.23 13:13
Не в обиду 1С, я считаю это специфичной и тупиковой веткой.
Ну а коммерческий успех системы "1С: Предприятие" не дает с вами согласиться никак.

Отправлено спустя 55 секунд:
Упрямый писал(а):
31.10.23 13:13
И сколько искало и не нашло?
Гарантии 100% никто не даст.

Но в обратную сторону это все же работает.
Под лежачий камень вода не течет.
Если не искать, то и не найдешь.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:29
Не все вращаются в кругах людей, которые готовы платить за фотосъемку безграничные суммы.
А зачем принципиально в кругах вращаться там где мало платят?
EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:29
И профессионально фотографией я занимаюсь второй год.
Тогда у тебя еще раскрутка мала.
Это просто время, отзывы старых клиентов, рекомендации от них новым клиентам.

Firefly
посвященный
Сообщения: 16025
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Продолжение истории

Сообщение Firefly » 31.10.23 14:11

Elib-a писал(а):
31.10.23 14:05
Прагматичная (без всякого даже "очень" и тем более - "чрезмерно") - изначально бы за такого М, с такими характеристиками-исходными данными, не вышла бы замуж.
Так эта же работать не хочет категорически.
Ей 30. Очередь из олигархов с предложениями руки и кошелька не стоит.
А тут романтичный алень, сладкоголосый и одухотворённый.
Тем более, что поёт он не только об архитектуре модерна, но и о своих мегаперспективах в фотографии - а почему бы и не рискнуть и не попробовать оседлать этого прЫнца?
Лень и желание залезть на чью-то шею привели к свадьбе.
При этом алень скорее всего очень качественно скакал перед писей - королевой после первого ее взбрыка.

hryu2
любитель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31.10.23 04:43
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение hryu2 » 31.10.23 14:15

EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:33
Вкус в одежде, воспитание, кругозор за два месяца с не формируются хоть с прислугой хоть без.
Это у тебя комплексы неуверенности в себе прут.

Нету там никакого особого воспитания. Эти люди еще 30 лет назад были ничуть не богаче среднестатистического человека. Нету в нашей стране веками отточенных лордов и леди по известным причинам случившимся в 1917 году.

Богатство не связано с вкусом в одежде. Безвкусица, но с золотом из каждой нитки - встречается частенько.
Ну а наиболее стильно одевающаяся из моих знакомых - вообще девушка родом из детдома, работавшая продавщицей, журналистом и ментом.
Последний раз редактировалось hryu2 31.10.23 14:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6989
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Продолжение истории

Сообщение Elib-a » 31.10.23 14:22

Firefly писал(а):
31.10.23 14:11
Так эта же работать не хочет категорически.
По факту работает, и зарабатывает столько же, что и автор.

И как раз, если бы она была прагматичной, и хотела перестать работать и повиснуть на содержании М - ну не якшалась бы она с таким как автор.

У неё явно был интерес и большая симпатия к самому автору.
Ну и надежды на его карьеру, щедрость, учет ее интересов в браке, разумеется тоже.
Но изначально она с ним сближалась и замуж выходила не из-за прагматичности.

Аватара пользователя
walt
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 02.11.20 18:06
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение walt » 31.10.23 14:24

Мне только спросить писал(а):
31.10.23 11:52
Воть!
Я за четверть века жене столько подарочков-куявочков не надарил, сколько здесь автор своей потре6ляди отсыпать успел.
Хотя ЗП, скажем так, больше упомянутой суммы.
А автор все время акцент на "взаимных подарках" делает.
Накуя?
Автору правильно Мейсон сказал. Ему надо разобраться, почему он стабильно потребительниц цепляет и как это исправить. Вместо этого автор страницами спорит с форумчанами про "70 тыщ". Я конечно понимаю, всем интересно обсудить деньги, но у автора проблема не в деньгах, а в том что он каким-то образом купил жену которой он не интересен как мужчина.

hryu2
любитель
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 31.10.23 04:43
Пол: М

Продолжение истории

Сообщение hryu2 » 31.10.23 14:25

EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:39
Практичность - это не про брак а про содержанство или про деловое партнёрство
Да ладно?
Я вот предпочитаю практичную жену, а не напротив - не жену-транжиру.
Она у меня не содержанка. Практичность - это регулярно покупать то, что нужно, а не то, что романтично и весело. То, что романтично и весело - покупать изредка.
EvgenEvgen писал(а):
31.10.23 13:39
Иначе будет не хватать и 109 и 200 и миллиона и всегда найдется мужчина кто зарабатывает ещё больше
Нет. Это не так работает.
Есть базовый фиксированный уровень расходов.
Он нужен всегда.

И есть разница от этого базового фиксированного уровня расходов.

На примере покупки фотоаппаратов я это показал с зарплатой 70 и 120 тысяч рублей.

При фиксированном уровне расходов в 50% (что составляет 35) с 70 за год можно отложить 420
При таком же фиксированном уровне расходов 35 тысяч от 120 за тот же год можно отложить 1020

То есть рост зарплаты в 1,7 раза увеличил ваши свободные накопленные ресурсы в 2,4 раза.

И это только 120
А при профессии фотографа в Питере 200 легко достижимая сумма.
И там уже сооооовсем другая арифметика возможностей получается.

Так как вы уверяете, что 70 хватает, то значит удерживаться в фиксированной сумме расходово будет легко.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Elib-a писал(а):
31.10.23 13:43
Это работает для глупой девушки на стадии ухаживания. А хорошо работает - для очень глупой.
Это работает для любой девушки.
До тех пор пока она не планирует с тобой серьезные отношения.

Девушки вовсе не все подряд обязательно сразу замуж хотят.
Сейчас же равноправие.
Поматросить и бросить безо всяких обязательств они тоже могут.
Последний раз редактировалось hryu2 31.10.23 14:39, всего редактировалось 1 раз.

Firefly
посвященный
Сообщения: 16025
Зарегистрирован: 18.02.20 13:50
Пол: Ж

Продолжение истории

Сообщение Firefly » 31.10.23 14:29

Elib-a писал(а):
31.10.23 14:22
По факту работает, и зарабатывает столько же, что и автор.
Если речь о Москве/Питере, то мадам зарабатывает, кхм, не очень много.

Опять повторю - если бы к мадам стояла очередь из обеспеченных мужчин, готовых взять ее замуж и предоставить ей тот уровень потребления, на который она претендует - она в сторону автора даже не посмотрела.
Но за неимением гербовой, пишем на простой.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: irus и 21 гость