Не уверенность или как с этим быть

[Guccik]

Всем привет , мне 32 , в разводе, детей нет.
1 год назад познакомился с девушкой из полной семьи , отношений особых не имела , можно сказать я у нее первый, ей 25.
Вообщем начали строить отношения , впринципе все хорошо , были некоторые не понятки , которые решались разговорами и обсуждениями.
Вместе не живем , не хочет съезжаться до официального брака ( может пригнездилась в родительском доме), но и замуж не торопиться , хочет типа 1 раз и навсегда поэтому сомневается в некоторых вещах , собственно поэтому и создал эту ветку. Хочу обратиться к Вам форумчане.

Хоть и разница в возрасте небольшая, но я вижу девушку и ее взгляды на отношения не такие как видел я и как видело мое поколение и мои родители
Она считает что два человека в отношениях это прежде всего личности которые живут в том числе помимо отношений и свою жизнь. А именно накал страстей у нас происходит когда я ей запрещаю , те вещи которые я считаю не нормальными. Например
Она хочет съездить отдохнуть с подругами на море. У меня проявляется ревность и недоверие к ней ( хотя поводов за это время не было ) , просто срабатывают мои собственнечиские принципы о том что где то будут сидеть, кто то познакомиться , заболтают итд.
Хотя она уверенно говорит о том что поводов никогда не давала , что она относиться серьезно ко мне и хочет отношения строить дальше серьезно , но не хочет чтобы партнеры в них не доверяли или запрещали не аргументированно, что то. В противовес говорит о том , что также бы ничего не сказала мне , если бы я поехал с друзьями на отдых. Также объясняя это тем , что никто и никогда из ее подруг не ведет себя не пристрйно где бы они находились ( я знаю ее подруг , не разу не ловил никаких похабных сигналов -вообщем для понимание им как будто не по 25 лет а по 15 ).
И тут я встал в ступор - я не уверен в себе и залип ( а я считаю что я залип ) или не уверен в ней ,хотя поводов она не давала в плане флирта или даже взглядов в сторону других мужчин ( по крайней мере по сигналам которые видно)
По ее мнению каждый должен учитывать интересы другого в паре , при этом опираться и на его мнение , но аргументированное.
Вопрос как на это реагировать ? Ревностью я проявляю только не уверенность в себе , а женщина это видит. И опять же ревность должна быть обоснованная , а по сути зацепиться не за что. Или я страмодно смотрю на отношения , где мужик стучит об стол и говорит -слушаешься только меня по другому никак.
Или я просто туплю и меня просто водят за нос ?
Постоянно об этом думаю , видимо залип что замкнуло на моих принципах и ее виденьях на отношения

[Грибник]

Ты ей не нужен.

[Guccik]

Ты ей не нужен.

можете аргументированно ответить? Про общее мнение что бабы на отдыхе гуляют еще как, мне известно , на это утверждение , я получаю в ответ что «ни разу не давала поводов чтоб это было видно , и то что ненадо никуда ехать если хочется изменить»
В прошлых моих отношениях , точнее в браке моя женщина клялась и божилась что никогда она не предаст и не изменит , что она совсем не такая и любит только меня. В итоге развод.
Эта не кричит , кричит только о том что люди не должны терять себя в отношениях.
В общем я в ступоре

[Полуолень]

можете аргументированно ответить

Хочешь чтобы ожп вела себя нормально задавай ей границы, выходит из этих границ прощайся.
Запрещать топорно не нужно, говоришь один раз что тебя не устраивает выходит из этих рамок прощайся.
Но ты в себе не уверен да?
Сможешь это исполнить?

бабы на отдыхе гуляют еще как

Сидят три мужчины
Один говорит я свою отправил на отдых в тайланд.
Второй а я свою в турцию.
Третий а я свою жену сам епу.

[Трипса]

не устраивает выходит из этих рамок прощайся

По ходу, его Ж уже задала ему рамки. И если он выйдет за них, попрощается она с ним.

Автор, расходитесь, вам на ужиться вместе. Вы слишком разные.

[Полуолень]

По ходу, его Ж уже задала ему рамки

так и есть,такой вот не уверенный в себе автор.

ни разу не давала поводов чтоб это было

правильно хозяйке нужно верить

В прошлых моих отношениях , точнее в браке моя женщина клялась и божилась что никогда она не предаст и не изменит , что она совсем не такая и любит только меня. В итоге развод.

[Guccik]

Полуолень, Рамки чего ? То что мне не нравиться что она хочет отдохнуть с подругами ( мы ездеем тоже вместе отдыхать ) , почему эти рамки появляются , не уверен М в себе или не уверен в Ж. Не уверен в себе , так это не проблемы Ж , что он боиться каждого шага где ему могут изменить , не уверен в Ж , но она поводов не давала. Конструктивно получается так.
У меня конечно по другому воспитание и окружение живет , хотя все семейные и есть где жены гуляют от тех кто бьет по столу и никуда не пускает и есть кто доверяет , но там тоже провал. По сути мы не кто друг другу , у меня вопрос к участникам как тут выстроить грамотно отношения , так как со всем остальным все в порядке.

[Мейсон]

Вопрос как на это реагировать ?

Автор, строго говоря, девушка права. Она Вам пока не жена и ничего не обещала. Следовательно она может ехать с подругами на море.

Но с другой стороны скажите пожалуйста, Вы уже обсуждали с ней каковы ваши отношения и что это означает?

Если в вашем социальном договоре нет запретов на подобные поступки и подобное поведение, значит Вы не смогли донести до девушки своего видения данного вопроса. А это необходимо сделать.

Советую так же обсудить с ней как она видит супружеские отношения и каково по ее мнению поведение супругов в подобных ситуациях. Возможно Вас ждет сюрприз.

Если Вы молчите и боитесь "портить отношения" установлением подобных рамок, думая что после свадьбы само собой все устаканится, то Вы глубоко заблуждаетесь. Не устаканится.

Обо всем нужно говорить и все необходимо обсуждать. Словами через рот.

Если вы оба решили что вы - пара и никого не ищете, а девушка считает возможным ездить без Вас на море или с подружками ходить по клубам, и Вас это не устраивает, необходимо поговорить об этом.

Обычно люди, находящиеся в браке, или в паре, не ведут себя так безответственно. Они стараются беречь психику и эмоции, щадить чувства друг друга.

В случае ее несогласия с таким форматом отношений, вам будет лучше полюбовно разойтись, не усложняя ситуацию ненужным вам обоим браком. Похоже, девушка еще не дозрела до серьезных отношений.

С ув. и пр.

[Полуолень]

почему эти рамки появляются , не уверен М в себе или не уверен в Ж. Не уверен в себе , так это не проблемы Ж

Это индивидуально у каждого рамки свои, надо говорить что не устраивает лично тебя, а дальше наблюдать если ожп пох на то что тебя не устраивает значит ожп не твоя.
Все просто, и кулаком по столу стучать при этом не обязательно.
А эта ожп похоже не настроенна на отношения, скорее она настроена только на развлечения.

[Guccik]

Мейсон, уважаемый Мейсон , спасибо за ответ. Но в том , то и парадокс ,что я не могу аргументированно ответить почему я запрещаю ехать ей на отдых с подругами. В ответ я получаю « ты знаешь моих подруг , они абсолютно адекватные девушки , никто себе никогда не позволил лишнего в свой адрес, и вообще
почему я должна ориентироваться на кого то если я уверена в себе что не позволю ничего имея любимого человека» или я говорю потому что была измена в бывших отношениях в ответ « ну если твоя бж которой ты где то что то запрещал , а она все равно изменила , то почему это бл**ство распространяется на меня ?я ценю себя чтобы опускаться до такого» также она не останавливала бы меня на поездку с друзьями на море или куда то , допустим когда не парами
Мейсон , мы разговаривали на тему наших отношений. Она ценит их , хочет семью , но не хочет торопиться с тем что ей вдруг будет не комфортно в этих отношениях , обусловливая это тем , что люди должны быть счастливы в отношениях и как вместе и как отдельные личности. Запреты для нее табу , страх того что ей запретят еще что либо чего ей будет хотеться это для нее не норма.

[Полуолень]

я не могу аргументированно ответить почему я запрещаю ехать ей на отдых с подругами

Не ты не понял ты не запрещаешь, ты просто говоришь что тебя это не устраивает.
И относительно её поведения делаешь вывод.
А по поводу аргументов наверное ты эмоциональный дискомфорт чувствуешь да?
А ожп наверное пох на твоё состояние, т.к её отдых важнее тебя.

[Guccik]

А эта ожп похоже не настроенна на отношения, скорее она настроена только на развлечения.
[/quote]
Это единственное за что я цепляюсь. Только в одном могу опереться , что она не обращает на мое чувство волнения от этой поездки. Но опять же если я добьюсь того что она останется и не поедет , не будет ли это камнем если я поеду с друзьями в горы мужской компанией , потом упреком «а вот я не поехала тогда»

Я бы не писал сюда таких вопросов , просто на фоне всего опыта отношений , она вроде бы как адекватно мыслит во всех сферах жизни, поэтому я тревожусь что может быть я плоско мыслю.
Этап влюбленности вроде прошел , я вижу перед собой личность , готовую строить нормальную жизнь , развиваться , не стоять на месте. Но за этим стоит и то что для меня не норма , но и объяснить я не могу почему это не норма.

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
Полуолень, я говорю что меня это не устраивает , в ответ получаю «почему ? Ты можешь конструктивно объяснить причину ? Или у тебя фобии , страхи , эмоциональные расстройства» ответить что у меня страх измены - только опустить меня в ее глазах , как мужчину.

Вопрос , а если давить на то что , мы не так много времени вместе и у меня нету полного доверия к ней потому что у нас не было сложных ситуаций в которых можно понять что каждый дорожит другим ( любых жизненных ситуаций), насколько это откатит назад наши отношения

[Трипса]

Но опять же если я добьюсь того что она останется и не поедет , не будет ли это камнем если я поеду с друзьями в горы мужской компанией , потом упреком «а вот я не поехала тогда»

С вероятностью 99% не просто будет, а вам выдвинут ультиматум. И вы тоже никуда не поедете. А если и поедете, то в следущий раз она поедет с подругами, не смотря на ваши возражения.
Вам же девушка сказала, как она видит формат отношений. Если они вас не устраивают, то вам лучше расстаться. В противном случае, вы все равно, расстанетесь. Просто позже и потратив время и ресурсы впустую.

[Guccik]

Вопрос к понимающим , ну допустим Ваша женщина решила поехать с подругой погулять на море на пару дней, чем вы отвечаете на такие просьбы ? Если нет , то почему

Отправлено спустя 38 минут :

С вероятностью 99% не просто будет, а вам выдвинут ультиматум. И вы тоже никуда не поедете. А если и поедете, то в следущий раз она поедет с подругами, не смотря на ваши возражения.
Вам же девушка сказала, как она видит формат отношений. Если они вас не устраивают, то вам лучше расстаться. В противном случае, вы все равно, расстанетесь. Просто позже и потратив время и ресурсы впустую.

Я помню как с бж проходил это, только наоборот. Я говорил что поеду с друзьями в горы , мне укатывали скандалы истерики , я оставлюался и так каждый раз в итоге потерял друзей , и бонусом рога в итоге. Тогда я хорошо помню , как терял себя как личность в отношениях в том плане я не могу жить как хочу , хотя ничего такого я не делал. И сейчас смотря на нынешнюю пассию , думаю , а не на себя ли я смотрю в прошлом ? Но тут дело в другом , я не женщина , а она не мужик

[Трипса]

Но тут дело в другом , я не женщина , а она не мужик

А какая разница? Ощущения аналогичные. Мы же все человеки. Хоть и разного пола.
Так что вы примерно знаете, как выглядит это со стороны взглядом вашей девушки. И знаете, к чему это может привести.
Поэтому, тут совет один, если у вас разные взгляды на жизнь, то лучше не пытаться построить что то. Это заранее обречённый проект.
Смотреть надо в одну сторону. Тогда можно долго идти по жизни вместе. А если как лебедь, рак и щука, тянуть каждый на себя, то ничего не получится.

[Мейсон]

Запреты для нее табу , страх того что ей запретят еще что либо чего ей будет хотеться это для нее не норма.

Вы не имеете права ей что-либо запрещать. Никто никому не принадлежит.

Но Вы тоже ей не принадлежите. Если Вам некомфортно, что Ваша девушка так поступает, Вы имеете право отказаться от этих отношений, так как девушка похоже учитывает только свои интересы и не хочет учитывать Ваши.

Как поступить в этой ситуации в одном предложении не расскажешь, я говорю сейчас о принципах построения отношений.

С ув. и пр.

[Лекси]

Один говорит я свою отправил на отдых в тайланд.
Второй а я свою в турцию.
Третий а я свою жену

Бред.
Была в отпуске 4 раза без мужа.
Если ничего не хочется и любишь мужа, значит ничего и не будет.

Почему из за тараканов неопределившегося мужика девушка должна себе отказывать в отдыхе?
Хотела бы изменить и без отдыха бы сделала.

Тс, вам нужно быть более уверенным в себе.

[Guccik]

Лекси, вот такой же и у нее твердый ответ , на все мои непонятные аргументы.
При том что запрещаю или ставя себя в позицию мне не комфортно , я автоматически подписываю приговор о том что , я тоже не смогу поехать если что с друзьями на море, горы. Или придумывать отмазки типа по делам , прятаться , обманывать свою ж как делают другие, хотя речь не об этом если для нее важно будет чтоб я не поехал - я не поеду , но она теперь в выигрыше «помнишь ты меня не отпустил?»

[Трипса]

Да отпустите вы ее. Все равно, если изменить захочет, найдет где изменить.
Попробуйте все же доверять. Как минимум, пока факты не докажут обратное.

[vasil20]

Такие вопросы каждый решает для себя сам. Если у обоих схожие предпочтения (любите отдыхать на море), примерно одинаковый по продолжительности отпуск (напр. 24 дня), то логично проводить отпуск вместе. Если Вы еще не живете вместе, встречаетесь 1-2 раза в неделю, то странно отказываться от возможности провести время вместе.

Если же у Вас с ожп много различий (разные предпочтения, где и когда проводить отпуск), разное количество дней отпуска и т.д., либо Вы сами предпочитаете проводить отпуск с друзьями, то тут возможны варианты. У меня такого опыта не было.

Тут вопрос не только в возможной неверности. Вопрос в том, почему Ваша женщина предпочитает компанию подруг Вашей компании? Если для Вас такое некомфортно, может это не Ваша женщина? Если я хочу проводить отпуск со своей женщиной, то от нее ожидаю, что она тоже предпочтет проводить отпуск со мной. А если наши взгляды не совпадают, то вывод напрашивается сам собой…

Отправлено спустя 58 минут 33 секунды:

Вместе не живем , не хочет съезжаться до официального брака ( может пригнездилась в родительском доме), но и замуж не торопиться , хочет типа 1 раз и навсегда поэтому сомневается в некоторых вещах , собственно поэтому и создал эту ветку. Хочу обратиться к Вам форумчане.

Вот этот момент не понятен. Ты ей предлагал съезжаться и замуж, а она отказалась что-ли? Нездоровая какая-то ситуация.

По сути мы не кто друг другу , у меня вопрос к участникам как тут выстроить грамотно отношения , так как со всем остальным все в порядке.

Странное заявление. Вы встречаетесь уже год, занимаетесь сексом, строите планы на будущее и все еще никто друг другу?

ну если твоя бж которой ты где то что то запрещал , а она все равно изменила , то почему это бл**ство распространяется на меня ?я ценю себя чтобы опускаться до такого

Она вполне аргументированно ответила. Не нужно в качестве обоснования намекать на возможную измену. С Вашей стороны лучше аргументировать тем, что Вы предпочитаете отдыхать вместе с ней, а она предпочитает подруг. Если ей так дороги подруги, то либо она еще не доросла до отношений, либо Вы ей недостаточно нравитесь. Она же и замуж (за Вас) не торопится. Обычно женщина, заинтересованная в мужчине (и дружащая с головой), не ведет такие разговоры (не тороплюсь замуж и т.д.).

[Упрямый]

Вообщем начали строить отношения , впринципе все хорошо , были некоторые не понятки , которые решались разговорами и обсуждениями.

Строитель отношений секс то есть, или до брака ни-ни?

Хоть и разница в возрасте небольшая, но я вижу девушку и ее взгляды на отношения не такие как видел я и как видело мое поколение и мои родители

Не в поколениях дело.

Она хочет съездить отдохнуть с подругами на море. У меня проявляется ревность и недоверие к ней ( хотя поводов за это время не было ) , просто срабатывают мои собственнечиские принципы о том что где то будут сидеть, кто то познакомиться , заболтают итд.

Почему с тобой не едет?
У каждого человека есть границы, потом будет хочу в клуб, хочу у подружек на ночь оставаться.
Одно дело пойти кофе попить вместе с подругами понимаешь о чем речь?

Вопрос как на это реагировать ? Ревностью я проявляю только не уверенность в себе , а женщина это видит.

Ревность, эмоции, ты мужик или где.
У каждого есть принципы, я не увидел твоих.

По ее мнению каждый должен учитывать интересы другого в паре , при этом опираться и на его мнение , но аргументированное.

Какие твои интересы она учитывает, просто слету 5 пунктов набросай.

Как вы проводите время, как ей хочется?

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

Вопрос , а если давить на то что , мы не так много времени вместе и у меня нету полного доверия к ней потому что у нас не было сложных ситуаций в которых можно понять что каждый дорожит другим ( любых жизненных ситуаций), насколько это откатит назад наши отношения

Давить, манипуляции

Полуолень, я говорю что меня это не устраивает , в ответ получаю «почему ? Ты можешь конструктивно объяснить причину ? Или у тебя фобии , страхи , эмоциональные расстройства» ответить что у меня страх измены - только опустить меня в ее глазах , как мужчину.

Предположим девушка честна и ты ей нравишься, а ты не можешь ответить конкретно почему.
Второй вариант она по клубам шляется, ночами с подругами хз где.

Ты пытаешься казаться, а не быть.
Если женщина захочет изменить и с мозгами, она это сделает и даже не узнаешь.

Я бы до брака, пожил вместе пару лет и чтоб не было беременности.
Если устроит обоих, то почему бы и дальне не жить вместе.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Вот этот момент не понятен. Ты ей предлагал съезжаться и замуж, а она отказалась что-ли? Нездоровая какая-то ситуация.

Если так, то она не любит и скорее всего выбирает.
Я не увидел что она делает для автора.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Guccik, почитай внимательно что Мэйсон написал.
Само не наладится и у вас вообще могут быть абсолютно разные взгляды на жизнь и семью.

И опять же ревность должна быть обоснованная

Ее не должно быть вообще.
Если она дает поводы, конкретные поводы - будучи невестой в клуб на ночь это не годная для семьи.
Если не дает, а ты ревнуешь, то ты реально не прав - еще раз захочет изменить, изменит и не узнаешь.
Если изменила, то сразу в лес, а до этого не надо ревновать.

[Кармен]

При том что запрещаю или ставя себя в позицию мне не комфортно , я автоматически подписываю приговор о том что , я тоже не смогу поехать если что с друзьями на море, горы.

Естественно.
А Вы этого хотите? Поехать без нее с друзьями?

Если так, то она не любит и скорее всего выбирает.

*энергично кивает*

[Грешный Ангел]

Да отпустите вы ее. Все равно, если изменить захочет, найдет где изменить.

Кули ее отпускать? Она и так поедет, ей его разрешение не нужно.
Чуваку нужна другая девушка.
Guccik,
Девушке ты не нужен.
Залог построения отношений с Ж это когда она по уши влюблена. В таких случаях она ни с какими подругами без тебя никуда не поедет.
Я бы послал в лес

[Guccik]

vasil20, Мы прекрасно отдыхаем вместе , тут просто чтоб Вам правильно объяснить , такой момент. Она всю жизнь жила с этими подругами с самого детства , проводила время итд. И тут появляюсь Я , который пытатаеться начать ограничивать от них , я думаю это она так видит , а я ставлю рамки. Рамки того , что мне просто не по кайфу что моя Ж где то отдыхает сама. Повторюсь с отдыхом вместе все отлично и она сказала что , вот если даты отдыха выпадут на наш и с подругами отпуск , то она выберет наш с ней конечно же. Вообщем ее пугает сам факт запрета, факт того что она будет жить жизнью которой я хочу «туда иди сюда не иди».
Да предлогал съехаться , не хочет сожительствоват.
Упрямый, с сексом все отлично , с отдыхом вместе все тоже хорошо , наш отдых мы тоже запланировали. Вот вы пишите про границы , так о них вся и соль в этой теме , самый главный вопрос , «почему ты не разрешаешь мне ехать с подругами ?» чем твой принцип подкреплен , просто не по кайфу , просто не хочеться отпускать ?
Все верно написали , насчет выбирает. Боиться того что я буду тираном , который все ей будет запрещать и она будет жить не счастливой в отношенияхГрешный Ангел, так вот изначально , вопрос был поставлен «можно я поеду с подругами на отдых?»

[Грешный Ангел]

предлогал съехаться , не хочет сожительствоват

Тебе какие отношения с ней нужны?
Если поженитесь, то это не закончится.
Хочешь постоянно нервничать, ревновать и яйцами мериться?
Не хочет сожительствовать это тоже плохой знак. Если женщина влюблена, то ей только намекни. Она ж не целка.
Мое мнение - ты в ее глазах ценности большой не имеешь.

Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:

отношенияхГрешный Ангел, так вот изначально , вопрос был поставлен «можно я поеду с подругами на отдых?»

Твой ответ - нельзя
Дальше что?

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Guccik,
В вопросах правил надо сразу ставить свои условия
На потом такие вещи откладывать бесполезно
Как в том анекдоте, про кошку об стену