Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

[Anty]

Ну пусть будет так. Разные понятия, так разные).

Я тебе расписал - суть. Что есть национальность, что есть гражданство страны. Но ты всё равно упорствуешь, чтобы показать - конфликт между русскими и украинцами. А это же смотря как посмотреть и что вкладывать - в понятие "украинец". Можно - вообще ничего не вкладывать, а просто посчитать - что они русские. Как вариант. И тогда - конфликт внутренний, русских с русскими. Один народ и гражданский конфликт. Но ты - упорствуешь. Не, я может эльфом себя считаю, некоторые так при переписи населения и указали.

[кожодёр]

RinaV, да забрали единственную лошадь. Потом на этой лошади в школу детей возили, а Деда школьника не пускали в телегу, он же сын кулака. Дед до смерти помнил. И как лебеду ел помнил.

[Apa4]

Ты признаешь, что в 2014 году на Украине произошел военный переворот, который устроили радикальные националисты

Вмешаюсь. Военный переворот осуществляют военные. Данная формулировка не натягивается на 2014

[Ненастоящий сварщик]

Военный переворот осуществляют военные. Данная формулировка не натягивается на 2014

Военный переворот осуществляется оружием, которым могут пользоваться обычные гражданские, при этом, оружием может быть даже булыжник с мостовой, поэтому был самый настоящий переворот, а военный или нет это уже детали, которые нет ни какого смысла натягивать или оттягивать.

[Катерина 80]

А то что, если человек родился на территории УССР до 1991 года, то он - советский, да?

)).
Вы уже прикалываетесь надо мной).
Такой национальности нету.

[Кофейная]

признак один. Как человек сам себя идентифицирует.

Нет, это ловушка. Человек может себя идентифицировать как умного, например. Но это не делает его умным.
Или православным - но не знать разницы между Пасхой, Масленицей, Благовещением, Рождеством. Куличи, блины, крашеные яйца, первая звезда, пальмовая ветвь - в одной куче.

[RinaRi]

Моего прадеда раскулачили за то,что в семье была одна лошадь.

Перегибы на местах бывли, и дофига вполне, но таки все мы человеки и более щадящие воспринимается, когда наехали низа что, возвели напраслину.
Не оправдывая никого, ни деда, ни тех, кто его оаскулачивал: само дело на него видел или нет? Если видел, в нем было написано: "У гр.Иванова имеется одна лошадь, семнадцать кур, пятеро детей, жена и престарелая мать, следовательно он -кулак и подлежит высылке" - это одно. Если же лошадь одна, но помимо этого ещё и мельница, стадо коров, свечной заводик и десяток батраков - это немножко другое.

Есть повесть (или роман?) Вересаева "Сестры". Там прямо из той современности про перегибы на местах в одном из эпизодов рассказано. То, как это видели современники событий. Довольно жутко на наш теперешний взгляд. Почти нормально, хотя и не вполне душевно комфортно на их тогдашний.

Что то до Киева не доползли пока войска

Зато размотали какой-то киевский бронетанковый завод и чего-то ещё военное аналогичное.
________________________

Сейчас включила старинный советский фильм "Честь". Один из эпизодов начинается с заставки "На железной дороге орудовали враги народа". И начинается эпизод. Вальяжный тип, то ли из старых спецов,, то ли шпиен, с кучей кубарей на петлицах, отчитывает своего подручного: "Вы что, простенькую аварию организовать не можете?" Тот отвечает: "У меня нет людей..."
На это главарь ему выдает: "Вербуйте! Нет недовольных? Ищите, создавайте!"
1938 год, 80 лет прошло. Методики, может, только поменялись, а суть прежней осталась: 'Нет недовольных властью? "Ищите, создавайте..."

[кожодёр]

кулак и подлежит высылке

наверное потому и не выслали, и не убили. Что кроме лошади нечего и взять было.

[Anty]

На основе фамилий?

Нет, я так понял на основе выбора языка в ВК.

[Лео Гетс]

выбора языка в ВК.

Гугель в этом плане, имхо, показательнее. Поскольку поисковые запросы не в публичном пространстве

[Зануда]

На них работали, а когда есть наемный труд, есть соблазн за него платить меньше, а себе забирать больше.

Неизбежность любого экономического взаимодействия людей и самой их природы. Кулаков тут обвинять сложно.

Вмешаюсь. Военный переворот осуществляют военные. Данная формулировка не натягивается на 2014

Принимается. Переформулирую - вооруженный переворот.

[Anty]

да забрали единственную лошадь. Потом на этой лошади в школу детей возили, а Деда школьника не пускали в телегу, он же сын кулака. Дед до смерти помнил. И как лебеду ел помнил.

Ну да, устроили красноджопые ивреи свистопляску и большой передел. А ведь ещё хотели свой глобализм по всему миру, пилять, распространить. Потому самого главного козла ВВП и не любит, как ты заметил. Потому и декоммунизация.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Вы уже прикалываетесь надо мной).
Такой национальности нету.

Как нету, сама же сказала, где родился - той национальности и должен себя считать. В СССР жил - единый советский народ.

[RinaRi]

устроили красноджопые ивреи свистопляску и большой передел. А ведь ещё хотели свой глобализм по всему миру, пилять, распространить. Потому самого главного козла ВВП и не любит, как ты заметил. Потому и декоммунизация.

"...Смешались в кучу кони, люди ..."(с)

Это что же надо в голове иметь, чтоб вот такой винегрет на-гора выдавать? Похоже, под данным ником скрывается мэр Киева г-н Кличко
Или, как минимум, г-жа Марьяна Безуглая - только она способна конкурировать с ним.

Не-не, ВВП прав на 1000% - всю эту оранжерею пора приводить в чувство, пока они своим безумием весь мир индуцировали на что-то подобное

[RinaV]

любого экономического взаимодействия людей и самой их природы. Кулаков тут обвинять сложно.

Это как посмотреть. Эксплуатировать и давать работу, это разные вещи. На этом же построен капитализм. Другое дело, что на местах люди пользовались положением и могли раскулачивать тех, у кого и взять то нечего.

[Трипса]

Кулаки-это зажиточные крестьяне, которые сами НЕ занимались физическим трудом, а использовали труд наемных рабочих

Угу, моих вот раскулачили в свое время...создавали все с нуля, своими силами. Когда появилась возможность, начали нанимать крестьян на работу. Платили хорошо. Крестьяне с удовольствием работали. Один фиг, пришли и раскулачили.

[Волшебник]

Платили хорошо. Крестьяне с удовольствием работали.

Задним числом все «достойны» Царствия Небесного, а не гиены огненной

[_Shaman_]

Раньше тоже все думала кулаки, кулаки.. а теперь смотрю на мужа, который сам все своими руками с нуля

Когда появилась возможность, начали нанимать крестьян на работу. Платили хорошо. Крестьяне с удовольствием работали

кроме лошади нечего и взять было.

Все от непонимания значения термина "кулак". Раскулачивали не только кулаков, но и "подкулачников", а кое где и зажиточных середняков, как вероятнее всего было с дедом Кожодера. Последнее было противозаконно, и многие тогдашние председатели за это впоследствии поплатились.
А "кулак" не равно "богатый". Кулак - сельский РОСТОВЩИК, который всегда имеет избыток средств и дает крестьянам ПОД ПРОЦЕНТЫ, либо потом заставляет отрабатывать по грабительской ставке. Явление, кстати, возникло ЗАДОЛГО до большевиков, и попалили избы таким крестьяне немало еще с конца 19 века. А "подкулачник" - сам может быть и бедным, его суть - то, что он занимается ВЫКОЛАЧИВАНИЕМ ДОЛГОВ с крестьян кулаку, и кулак ему за это приплачивает. Таких, порой, ненавидели еще больше, чем самих кулаков, и закономерно не щадили.
Другое дело, что в деревне всегда немало что-то не поделивших, которые не упустят возможности настучать или иным способом напакостить. А дотошно разбираться с каждым случаем конечно, было необходимо, но это нам СЕЙЧАС легко судить. А тогда далеко не всегда были для этого время и возможности.

[Зануда]

Эксплуатировать и давать работу, это разные вещи.

Эксплуатировать - это использовать. Предметы, людей - неважно. Эксплуатировать можно бережно, чтобы надольше хватило и был лучше результат. А можно в хвост и в гриву. И вот это уже всегда индивидуально. Кто-то растит коллектив годами, кто-то устраивает текучку. Но сам по себе принцип эксплуатации плохим быть не может, что за марксизм

[Apa4]

а военный или нет это уже детали, которые нет ни какого смысла натягивать или оттягивать.

Ну понятно, натягивай дальше

[Anty]

Не-не, ВВП прав на 1000% - всю эту оранжерею пора приводить в чувство, пока они своим безумием весь мир индуцировали на что-то подобное

Так он и приводит, дай Бог здоровья!
И тело ВИЛа пора захоронить. Может на 100 лет хоть.

[RinaV]

Эксплуатировать - это использовать. Предметы, людей - неважно. Эксплуатировать можно бережно, чтобы надольше хватило и был лучше результат.

Использовать и эксплуатировать, хоть и синонимы, но все же смысл немного разный. В вики словаре эксплуатировать - заставлять кого-либо много и тяжело работать, безжалостно использовать (чей-либо труд). И если мы говорим про кулаков и капитализм, то эта эксплуатация заключалась в том, что у рабочих не было своей собственности, а у капиталистов были в собственности средства производства, соответственно капиталист мог диктовать свои условия на труд и забирать прибавочную стоимость сильно сверх положенной(не помню как она называется), конечно марксизм, он в основном про эксплуатацию рассуждал.

[Anty]

По идее Ленина логично будет захоронить как раз в Киеве, поскольку он по сути - создатель Украины.

[Катерина 80]

И тело ВИЛа пора захоронить

Это да. Давно пора.

[Зануда]

то эта эксплуатация заключалась в том, что у рабочих не было своей собственности, а у капиталистов были в собственности средства производства, соответственно капиталист мог диктовать свои условия на труд и забирать прибавочную стоимость сильно сверх положенной

Терминология Маркса родилась на рубеже промышленной революции 19 века, когда еще не сформировались механизмы противодействия монополизму и диктату работодателя. Постепенно появились профсоюзы, законы, и ситуация выровнялась. Так что клеймить капитализм как машину для беспощадного использования наемного труда не стоит. На складах Амазон люди писают в бутылочку, чтобы не отходить от рабочего места. В Гугле стоят диванчики, сама обстановка напоминает жилье, а не офис. На что человек способен - то и получает. Средний советский гражданин жил от зарплаты до зарплаты, как и средний житель капстраны. При этом был лишен возможности улучшить свое положение, заведя собственный бизнес.
Так что можно много говорить о форме правления, однако она мало влияет на благосостояние среднего гражданина. Каждый сам выбирает форму своей эксплуатации в зависимости от того - какой хочет получить результат.
Однако что-то мы оффтопим.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Это да. Давно пора.

В мире масса народу мумифицирована и лежит себе в саркофагах как видные деятели разных эпох. Почему надо захоранивать именно Ленина ?

[Ненастоящий сварщик]

Ленина логично будет захоронить как раз в Киеве

Братец, ты жесток