Теща накосячила. Развод распи?

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 11.03.24 20:33

Свин женатый+ писал(а):
11.03.24 20:29
когда не смог отбиться от "заманчивых предложений" выпить вина и водочки!
Тебе плохо чтоли было? Птичка перепил?)
Свин женатый+ писал(а):
11.03.24 20:29
не хотел упорно есть холодец - потому как хотел тещу держать "на дистанции"
Детский сад) :facepalm:

Аватара пользователя
Чужой
старейшина
Сообщения: 1753
Зарегистрирован: 03.10.18 08:11
Откуда: ЮУ
Пол: М

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Чужой » 11.03.24 20:36

Пипец ,в кучу все тут

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 11.03.24 20:47

А вот я пробежалась по теме уважаемого Автора 10 летней давности и хочу спросить:
1) Приобретено ли собственное жилье за эти 10 лет или он притащил жену к маме жить?
2) Выполнен ли план по увеличению доходов за эти 10 лет?
3) И что с детьми от первого брака?

Потому что если ситуация в корне не изменилась то это писсдесс! Лирический!
Десять лет назад он писал что он РСП,денег нет,живет с мамой и собирается кредитнуться чтобы купить биткоины,его дружно отговаривали.

Аватара пользователя
Свин женатый+
старейшина
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 22.02.14 13:33
Откуда: платите зад-сть по алиментам (и др.бюджетные платежи) с дисконтом от Свина!
Пол: М

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Свин женатый+ » 11.03.24 20:49

Кармен писал(а):
11.03.24 20:24
А почему низя выпить с тещей?
Главная причина: алкоголь сгубил моего отца и поэтому я спиртное ненавижу. в то время (2010-2012 года) в заработке все шло ЛЕГЧЕ: не больше а именно легче. и теща ВИДЕЛА что у меня были успехи в заработке! казалось бы - при полном отсутствии тестя - жена и теща должны были оберегать (такого драгоценного!) меня от алкоголя! тем более что теща ЗНАЛА что я старший сын самоубийцы!!! я до сих пор поражаюсь - КАК?!? КАК!?!? можно было предлагать единственной надежде своих же двух внуков - выпить водочки?!?!? зная что алкоголь - опасная энергия и учитывая "подвиги" моего отца могут включиться неизвестно какие деструктивные программы?!? мог ведь и разориться и разбиться на машине и попасть у тюрьму

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Кармен писал(а):
11.03.24 20:33
Тебе плохо чтоли было? Птичка перепил?)
в первый день после свадьбы сильно я не напился. похмелья не было. просто вечером противно было мне от самого себя: не смог отказаться от выпивки

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 11.03.24 20:55

Свин женатый+, ну так выпить чуток а не нажраться в хлам)
Но навязывать нельзя если чел отказывается.

Аватара пользователя
Шарманка
старейшина
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: 21.01.23 09:14
Пол: Ж

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Шарманка » 11.03.24 21:05

Была зеркальная ситуация с мамой мужа. Она обрывала телефон роддома ещё в процессе родов, все первая узнала, первая рвалась ребёночка увидеть Бесила жутко. Я тоже была расстроена что в такое важное для нас событие влезла его мама.
Но потом, уже дома, именно эта женщина помогала нам, когда нужно было посидеть с ребенком, учила как правильно купать, была рядом когда у меня на фоне мастита температура за 40° была... И спасибо ей что она была все это время рядом. Вот такая дотошно-навязчивая.

Не спешите вычёркивать тещу из вашей жизни. Возможно ещё не раз поможет вам и вашему ребенку.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 11.03.24 21:08

Свин женатый+ писал(а):
11.03.24 20:55
просто вечером противно было мне от самого себя: не смог отказаться от выпивки
Видишь,не справился с искушением ты а виновата теща! Детский сад)

Аватара пользователя
Свин женатый+
старейшина
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 22.02.14 13:33
Откуда: платите зад-сть по алиментам (и др.бюджетные платежи) с дисконтом от Свина!
Пол: М

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Свин женатый+ » 11.03.24 21:24

Кармен писал(а):
11.03.24 21:08
Видишь,не справился с искушением ты а виновата теща!
я в принципе не понимаю как можно предлагать зятю "выпить за нашу дружную семью". для меня такое равно подставе. зятя нужно поддерживать: "ты со всем справишься! жми пока жмется!" и в таком роде. зятя нужно (по возможности) оберегать. Зять все же ответственное лицо за благополучие дочери и внуков! как ни крути - для тестя и тещи зять важная фигура

в третий раз пошел в ЗАГС - буквально прожужжав все уши избраннице и от получив от неё множество заверений (устных) "моя мама не будет тебе предлагать выпить!"

Аватара пользователя
Foll
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24.08.12 21:29

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Foll » 11.03.24 21:35

DеPutаMаdreе писал(а):
10.03.24 19:54
Хорошо по молодости запомнился случай такой жизненный.
Ты реально дурак.
Если ты будет не мил шефу будет так, тебя начнут грузить х2 от нормы, сливать тебе самую говёную работу.
История твоя это влажные фантазии ожп.

Ты же советовал договориться с Т, в принципе теперь все сошлось.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Bembi писал(а):
10.03.24 20:50
Foll, Вы зря так всё-таки реагируете. В том плане что ваш ребёнок он вашим и останется. Тёща вам не враг и не конкурент. Она о своём ребёнке заботится, также как и вы о своём. Всё у вас хорошо. Не раздувайте конфликт на пустом месте.Просто по доброму до тещи доносите информацию. А не ставьте ей условия.
Такой курс и взят.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Трипса писал(а):
10.03.24 23:43
Она развалится без нее, стараниями автора.
У тебя нет семьи, что да как ты не знаешь.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Tanatos писал(а):
11.03.24 00:41
Так акушер ещё раньше тёщи ребенка увидела. Топором может поправить? На родах надо было присутствовать, долпоёп.
не долпоёп, Акушер не входит в мой круг, это посторонний человек.

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:
Ladmira писал(а):
11.03.24 02:41
В том-то и дело, что это "правило" только в вашей голове.
Дада, в моей, за Т я сам сказал(войс был), методические рек тоже сам придумал.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Ladmira писал(а):
11.03.24 02:41
Это очень большая глупость.
Ещё хуже, чем Ваша истерика по поводу её посещения роддома и отказ приезжать самому.
Да кто вам сказал что я не приехал, писал же уже.
А глупость не глупость, я уже спрашивал тут одного мегагуру, он сам написал что не знает что делать. (его советы мне не подойдут)
Пишите свою версию, как надо делать. Без воды и рассуждений. желательно максимально конкретно.
Прошлый оратор что методы не верные в итоге съехал. Смотрим на вас.

Аватара пользователя
Taiti
аксакал
Сообщения: 4888
Зарегистрирован: 04.11.18 20:36
Пол: М

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Taiti » 11.03.24 21:58

Foll писал(а):
11.03.24 21:56
Смотрим на вас.
Мейсон писал - не зашло?

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 11.03.24 22:11

Свин женатый+ писал(а):
11.03.24 21:24
я в принципе не понимаю как можно предлагать зятю "выпить за нашу дружную семью". для меня такое равно подставе.
Очень хорошо что третьей жене рассказал ДО брака о таком своем таракане,ибо это эксклюзивный такой тараканчик.
Многие М наеборот обидятся если накрыт стол с выпивкой и зятю не ставят рюмку.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 11.03.24 22:43

Foll писал(а):
11.03.24 22:37
А может она просто отеб..тся и меньше лезть будет, не наблюдали такого эффекта?
Может.А жена будет перед ней извиняться за мужа-грубияна,стыдиться,отношения будут испорчены.
А потом косяки твои накопятся и тебя обвинят что ты хамил маме и папе.
Любой Ж будет стыдно за такое поведение мужа.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 11.03.24 22:44

Дубль

Аватара пользователя
Foll
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24.08.12 21:29

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Foll » 11.03.24 22:47

Oslik писал(а):
11.03.24 14:25
Удивительно как тут "прозревшие" и "понятийные" поскользнулись, бггг
О да, прозревшиенеалени ... мякотка ммм

Отправлено спустя 10 минут 19 секунд:
Oslik писал(а):
11.03.24 14:25
Ты так и не пояснил, позицию жены по всему этому вопросу, о чем ты с ней договаривался?
Да у нее нет позиции, я не знаю. Она просила не запрещать приходить маме. (тут имееться в виду аля в гости.)
В том состояние в которым я был, я ей сказал, что ей лучше не знать ответа. Она не стала развивать. И более не уточняла.
Недавно что то коснулось Т, я сказал что не хочу разговаривать, она тут же замолчала. (да я мега алень, омежка и терпила. проявил мягкость а мог нагнуть ... Шучу.) Тепрь Т лорд Воландеморт :)

Отправлено спустя 49 минут 42 секунды:
Oslik писал(а):
11.03.24 14:25
Как у вас в семье то поставлено все? У вас хоть какие то правила в семье есть, ты ей какие то правила и тд объяснял?
Ну или сообща о чем то договаривались?
Это сложно, вопрос, типо как, расскажи как сделать отопление в доме.
Если чисто тезисами. Есть разделения зон. Правила обычные(понимаю что не ответ). Есть сферы Ж, жрачка, стирка, Р, чистота. Есть сфера М тачка(а их две), бабки, подбор покупок, тек ремонт, закупки разного(хоз товары, жратва).
Сейчас ребёнок и это начало меняться. Запросто я на плите, она с Р.

Я бы хотел ответить, даже чисто для себя самого. Но, это может меня увлечь до утра, Ж не поймет :)

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Oslik писал(а):
11.03.24 14:25
У тебя уровень истеричности зашкалил. Бурная реакция такая не есть гуд.
Спокойнее надо быть. Возникла проблема, решай ее, но бурные истерики устраивать не надо.
Ты видно - кипишь)
ты меня "прочитал", я вчера весь день ходил, в гормональном угаре(прочитал это термин на АБФ). Вселенская любовь.
Свалил из дома(поехал по магазинам), ждал что попустит, вечером домой. Реально качает.
В таком состоянии, меня можно качнуть запросто.
Обычно такого нет, если честно, я думал что это невозможно(гормончиков уже мало).
Сам в акуе.

Суетолог :) Хз, скорее да.

Отправлено спустя 5 минут 25 секунд:
Oslik писал(а):
11.03.24 14:25
Так жена то, как себя вела при всем этом?
Грустно ей было, очень, жалела что так вышло. Но, как известно, фарш не возможно провернуть назад.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Oslik писал(а):
11.03.24 14:47
► Показать
База!

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Oslik писал(а):
11.03.24 15:03
► Показать
Тут в двух постах, больше чем во всей теме.
Я в акуе T-.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Oslik писал(а):
11.03.24 18:54
► Показать
T-.

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:
Кармен писал(а):
11.03.24 15:47
► Показать
Спасибо за пост.

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Чужой писал(а):
11.03.24 16:23
упс , забрали всё, автор ответь на вопросы , или так и будем сраться тут?
Будут, но редкие.

Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Кармен писал(а):
11.03.24 19:10
Именно.Поэтому С ЖЕНОЙ надо вести себя мудро а не как истеричка! Не скандалить,а огорчиться,так и сказать,мол хотел ПЕРВЫМ увидеть своего ребенка из всей родни,ну вот такой таракан,шопаделать.
Вы серьезно? :mrgreen:

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
Кармен писал(а):
11.03.24 19:10
Автор не подумал что своим выпадом еще и тестя обидел? Проявил неуважение?
Решил со всеми перессориться.
Огорчил очень, Он так сел рядом, глазки в пол и говорит, ну я расстроен очень, больше так не делай. И голову мне на плече положил и заплакал. И вот мы сидим оба плачем. Писхуелоги это какой-то сюр :lol:
Последний раз редактировалось Foll 12.03.24 01:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 12.03.24 01:01

Foll писал(а):
12.03.24 00:51
серьезно?
Я серьезно.
Обычно если отец хочет увидеть ребенка первым-он идет на роды.Почему не пошел,кстати?
Я в этом тараканчике (увидеть ребенка раньше остальных) не вижу ничего плохого,плохо это грубить пожилым людям и выносить мозг только что родившей жене.У нее и так проблем куча и тут еще муж истерит и с мамой ссорится.
У вас произошла непонятка,жена не поняла что это очень важно именно для тебя,теща сделала то,что делают миллионы матерей-навестила дочь в роддоме.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Foll писал(а):
12.03.24 00:56
Он так сел рядом, глазки в пол и говорит, ну я расстроен очень
А почему так ерничаешь?
У тебя на днях родилась дочь.
И прикинь,лет через 25-30 она будет в роддоме с твоим внуком.
И какой-то хрен с горы (да,именно так ты и будешь думать) будет дуть сопли пузырями и пальцы гнуть,эээ папА,вы там нежелательны,идите-ка вы в сад.
А ты эту дочь вот сегодня купал и баюкал.
Ну? Включил мозг?

Аватара пользователя
Foll
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24.08.12 21:29

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Foll » 12.03.24 01:06

Свин женатый+ писал(а):
11.03.24 20:01
дело совсем не в холодце!
лично я ОБОЖАЮ холодец. но моя новая теща (я же снова живу в режиме ЗБ) - холодец не готовит :(
к сожалению - после приема холодца и водочки могут предложить выпить!

Есть у меня субьективное ощущение - теща "понаехавшая", "покорительница большого города"! сама из сельской местности (или из пгт с населением до 30 тыс.человек). Основания:
- наглость (якобы пробивные способности) - в больших городах таких быстро осаживают. а в культурных столицах (Питерах-Казанях) наглое быдло быстро поймет свою ущербность! я в 30 лет еще не знал (не мог додуматься до такого!): оказывается есть "понаехавшие" которые хотят жить с "городскими" деньгами но в хабалистом стиле!
- держит огород и "припахивает" там работать тестя. а дядя Вова (аналог) есть? который копает там землю под грядки и картошку и пьет иногда водочку с тещей? может Главный герой темы чего-то не договаривает?
- холодец. к сожалению гламурные фифы не готовят это замечательное блюдо ^sad^. повторюсь: холодец дает возможность выпить много водочки. иными словами: холодец и водочка - где то рядом


в данной теме теща (как и моя вторая БТеща) считает что перенесенные ей трудности (вода, огонь, медные трубы и километры отсосанных членов) - дают ей моральное право быть кем то вроде "старшей в родовой системе". но это - ложное утверждение: жертвами не приобретаешь прав контролировать семейную жЫзнь "своих ребятишек"

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:


я в 30 лет не мог предположить что люди могут быть такими

Отправлено спустя 7 минут 47 секунд:


женщины из БЯ (молодки) подкупают своей якобы порядочностью и трудолюбием. мама и доча живут без мужчины - и огород ведь держат, не ленятся :geek: доча была возраста 22 года. в/образование было (неплохое техническое). ни с кем раньше не жила. не РСП. фигурка хорошая, водопады белых волос (на самом деле она красила волосы иранской хной). в марте 2009 года она совершила "подвиг" - отмыла газовую плиту (которую не мыли возможно больше 30 лет!! никто её мыть не заставлял!) - поэтому я её и полюбил! матка сокращалась у неё от оргазмов со мной - так что не просимулируешь!

про то какое г.а.в.но доминантные тещи, про "бабьи ямы" - я тогда НЕ ЗНАЛ ^sad^
Да, это именно оно. Припоминаю такое, был разговор, я еще подумал что Т из деревне.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 12.03.24 01:08

Автор,пожалуйста,не цитируй пост целиком,это запрещено правилами форума.

Аватара пользователя
Foll
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24.08.12 21:29

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Foll » 12.03.24 01:15

Свин женатый+ писал(а):
11.03.24 20:29
даже представляю как Автора холодцом угощали:
"попробуй как мама готовит холодец!" а в случае положительного ответа и похвал от зятя - теща как бы занимала позицию "мамы" уже и зятя!
поэтому и сопротивлялся Главный герой темы! не хотел упорно есть холодец - потому как хотел тещу держать "на дистанции"
Да, почему местным Аксаккалам это надо объяснять, рассказ не про холодец и как я его не хотел. Рассказ про то как Т прогибает этим ссаным угощением.

Чтото с АБФ происходит.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Не по теме
Кармен, Запихнул в сполейлер. Так норм?

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 12.03.24 01:21

Foll писал(а):
12.03.24 01:18
Так норм?
Необязательно.
В сообщении выбираешь нужный кусок,жмешь мышкой,там выходит "вставить цитату в окно ответа",вставляешь и отвечаешь.

Аватара пользователя
Foll
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24.08.12 21:29

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Foll » 12.03.24 01:25

Кармен писал(а):
11.03.24 20:47
А вот я пробежалась по теме уважаемого Автора 10 летней давности и хочу спросить:
Как же я хочу глянуть, что тогда писал, машина времени!
Не сегодня, Кармен спасибо за анонс, аж мурашки :)
► Показать

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 12.03.24 01:38

Да уж,у меня интерес,обычно тут все спрашивают где живем,что с полимерами,чье жилье...
А тут что-то на холодце и рюмке зациклились.

Аватара пользователя
Foll
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24.08.12 21:29

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Foll » 12.03.24 01:44

Кармен писал(а):
12.03.24 01:05
Я серьезно.
Обычно если отец хочет увидеть ребенка первым-он идет на роды.Почему не пошел,кстати?
Я в этом тараканчике (увидеть ребенка раньше остальных) не вижу ничего плохого,плохо это грубить пожилым людям и выносить мозг только что родившей жене.У нее и так проблем куча и тут еще муж истерит и с мамой ссорится.
У вас произошла непонятка,жена не поняла что это очень важно именно для тебя,теща сделала то,что делают миллионы матерей-навестила дочь в роддоме.
Вы не поймете.
Oslik все расписал. Если после его постов (которые я цитировал целиком) вам что то не понятно, то мне нечего добавить.

Отправлено спустя 2 минуты :
Кармен писал(а):
12.03.24 01:05
Включил мозг?
Вы не поймете, у вас психуёлог головного мозга.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 12.03.24 01:55

Я как раз поняла.
Ты хотел увидеть и взять на руки ребенка первым.Вот прямо это было-важным.
Не получилось,теща подсуетилась.
Но твоя реакция на это-неадекватная! Для тебя и Ослика адекватная,для большинства это просто досадная неувязка.А мы живем в социуме.
Да,если люди друг друга любят-уважительно относятся к "тараканчикам" друг друга,берегут болевые точки и не шпарят по ним.
Но жена твоя про эту твою болячку не знала! Иначе бы сказала матери.
И теперь она между двух огней-истерящий муж и обиженные на твое хамство родители.Да,ляпнуть матери "не смей приходить на выписку дочери" это хамство и тебя не красит.
Родители не пришли,опасаясь скандала "неадекватного психованного".И это твой косяк.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
Как заметил Свин женатый,у тещи присутствует некое отношение как к "детишкам".
Возможно,жену это тоже тяготило,вот она вышла замуж и хочет быть женой,матерью,хозяйкой в доме,в общем взрослой.
А ты ей как девчонке указываешь "маме сюда нельзя".
Ты уж реши,это общий дом или твой личный.Во втором случае брак обречен.

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:
Foll писал(а):
12.03.24 01:46
у вас психуёлог головного мозга.
Я пытаюсь удержать тебя от развала семьи,первую ты развалил,третьей семьи со своим родным ребенком у тебя уже не будет.
Ты,можно сказать,сорвал джек-пот,ухватил в свои 40+ бездетную ОЖП с некритичной разницей в возрасте,которая при этом еще и родила ребенка.Больше такого шанса не будет.

Аватара пользователя
Foll
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 24.08.12 21:29

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Foll » 12.03.24 02:13

Кармен писал(а):
12.03.24 02:00
Я как раз поняла.
Ты хотел увидеть и взять на руки ребенка первым.Вот прямо это было-важным
Нет. Вы не можете понять.
Местные аксакалы Ослик и СвинЖенатый все разложили до кварков.
Смеритесь.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 30163
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Теща накосячила. Развод распи?

Сообщение Кармен » 12.03.24 02:16

Foll, есть такие вещи,которые необязательно понимать,достаточно принять.
Я вполне принимаю что для тебя это пипец как чувствительно.
Но все равно это не причина для развода.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Есть всякие женские вещи,которые сколько не втолковывай-мужчина не понимает.
И не надо! Просто запомни что так делать нельзя и все.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Вон Свину Женатому нельзя в родительском доме рюмку предлагать.
Да,я не понимаю ачотакова,но его жена запомнила что НЕ НАДО и все,в семье мир и покой.
Чего этих тараканов препарировать-то?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alekseich, Dennn, golkeeper, Gus Panikovsky, Kollega_1, Yandex [Bot], Дежурный, Джо8, неюрист и 56 гостей