Позитивная программа митингующих в СНГ

[Радостный]

И хомяк ведётся.
Ну кто ему лекарь?

В том то и дело.
В большинстве своем люди там становятся кормом тех, кто действительно умеет.
И чаще - тех, кто способен сыграть от объема. А сейчас и на говнокоинах - могут быть лимоны баксов.
И снова приходим к тому, что тут , в основном - казино.

Говоря же за ремесло, вроде автосервиса. Я тут тоже не могу согласиться, что откроешь и попрет.
Все зависит от конкретных условий. От количества конкурентов. От количества авто в округе и т.д.
И за 30 лет уже все плюс минус устаканилось. Практически любой новый не выживет.

Правда если спец реально хороший - вопросов нет, выживет. Но это не панацея.

И да, под лежачий камень вода не течет. Только такой коммерс будет зарабатывать, быть может чуть больше, чем хороший работник.
И рисков у него не меньше.

И вся жизнь выходит в гонке и страхе.

[Фаранг]

А у тех и охранка была и прочие приколюхи.

Была, но большая часть силового блока уже не сними, истощена и всё задолбало. Особенно вояки. А сейчас в РФ кто поддержит условный протест? МВД неплохо кстати существует, в МСК это зарплата 60 тысяч и объемный соцпакет с льготной реальной ипотекой. Это для любого одноклеточного дуболома. Он лучше вам голову проломит...

[Радостный]

Упакуют сразу пацриоты, лет на 5 улетишь моментом

Это если медийным становишься)

Но и реакционный фактор другой - тот же Казахстан, отключили инет и всё, коммуникация исчезла сразу

Да! Так и есть!

Но мы то говорим не про координацию протестов, а именно про распространение идей. Первичное, так сказать.

А координацию можно и простой мобилкой и рацией производить)

Хорошо, не будем сдаваться, но будем это делать осторожно

Справедливо!

[Фаранг]

Я тут тоже не могу согласиться, что откроешь и попрет.
Все зависит от конкретных условий. От количества конкурентов. От количества авто в округе и т.д.
И за 30 лет уже все плюс минус устаканилось. Практически любой новый не выживет.

Что я и говорю.

Правда если спец реально хороший - вопросов нет, выживет. Но это не панацея.

И тут согласен, но с кандачка ведь не стать хорошим. Нужна практика, опыт, наставничество. А обрести всё это - нужно время и затраты.

И вся жизнь выходит в гонке и страхе.

Именно, добавить ещё и с рисками.

[Радостный]

. А сейчас в РФ кто поддержит условный протест? МВД неплохо кстати существует, в МСК это зарплата 60 тысяч и объемный соцпакет с льготной реальной ипотекой. Это для любого одноклеточного дуболома

А это зависит от того, что кто получит в случае удачи)
Второе - у них тоже масса геморроя. И они тоже очень недовольны.
Третье - у них есть родня и друзья. И информация с разных мест прилетает.
А появись пару коммуняк в рядах (а такое всегда происходит) - вопрос очень короткого времени, когда солдатские и мвдэшные массы будут распропагандированы

[Фаранг]

А появись пару коммуняк в рядах (а такое всегда происходит) - вопрос очень короткого времени, когда солдатские и мвдэшные массы будут распропагандированы

Это уже социальная инженерия. Тут партсобраниями, листовками и подпольной газетой не отделаешься. Но обучиться этому ремеслу можно только в специально отведённых местах. Вас с вашими коммунистическими идеями туда не примут.
В целом у любой ситуации должен быть путь разрешения теоретически. Если в 20 веке были решены задачи полёта к Луне, высадке туда и возвращения назад, то задача расшатать гнилое судно с многочисленными течами на этом фоне смотрится конструктивно несложной.
Но это в теории, лично я не могу рассмотреть конкретной траектории действия, пусть даже гипотетической.
Тоесть можно даже заиметь стратегический план действий, это не так сложно. Сложен механизм реализации.

[Радостный]

Но это в теории, лично я не могу рассмотреть конкретной траектории действия, пусть даже гипотетической.
Тоесть можно даже заиметь стратегический план действий, это не так сложно. Сложен механизм реализации

Нам классики завещали - идея должна овладеть массами и второе - у класса должно появиться классовое сознание.
Если это будет - уже 80% успеха.
Из класса выйдут все необходимые специалисты и просто толпа сочувствующих куда лучше толпы вражеского или тупого элемента.

А дальше уже дело техники лучших представителей класса)

В России то все началось не с Ленина, а с Чернышевского)
Так и тут. Нам до Лениных далеко. Нужна идея в массы)

Но обучиться этому ремеслу можно только в специально отведённых местах

Есть и специализированная литература)
Если в нее хорошо вникать - лучше, чем очная учеба)

Если в 20 веке были решены задачи полёта к Луне, высадке туда и возвращения назад, то задача расшатать гнилое судно с многочисленными течами на этом фоне смотрится конструктивно несложной

Вот жешь)
Предки такое вытворяли, что нам стыдно должно быть, что мы уже ВКП(б) 2.0 не собрали и у нас массы класс от своей жопы не отличают)

[onlypinguin]

В большинстве своем люди там становятся кормом тех, кто действительно умеет.

Верно.
Точно такого же мнения и тугодумы, восседающие на тронах. И я в том числе. Очень логично.
А теперь о будущем, которое ни одна философская школа предсказать не может. В том числе и марксистская.
Пока киты обувают хомяков, занося при этом самым важным, крипта, как альтернатива фиатным валютам, по сути являющаяся убийцей существующей финансовой системы, набирает всё большее кол-во поклонников.
И однажды банковская система, налоговая и пр с ними связанное накроется медным тазом.
Возможно это будет просто передел и у руля новой системы будут стоять новые люди, диктующие уже свои условия остальным, а могут и протащить ‘цивилизованный мир’ сквозь бутылочное горлышко, разобравшись с остальными, более пассионарными, по старинке или модной хворью.
Богатые китайские кормчие эту фишку подсекли и всячески крипту щимят. Но с жадностью ихних западных партнёров они ничего поделать не могут.

[Радостный]

Пока киты обувают хомяков, занося при этом самым важным, крипта, как альтернатива фиатным валютам, по сути являющаяся убийцей существующей финансовой системы, набирает всё большее кол-во поклонников

Я не хочу расстраивать, но крипта это просто относительно анонимный финансовый инструмент.

Теперь он стал спекулятивным.

И это никакая не убийца.
Обычные электронные фантики, в которые люди пока верят.
Плюсом является и то, что для генерации фантиков используется электроэнергия и вычислительные мощности. И это единственное, что ее подкрепляет.

, а могут и протащить ‘цивилизованный мир’ сквозь бутылочное горлышко, разобравшись с остальными, более пассионарными, по старинке или модной хворью

То, чем занимаюсь я существует уже более 5-ти тысяч лет. Ещё ни о Христе ни о Моисее никто не знал. И оно было есть и будет, пока есть эксплуатация одним классом другого.
В 20-30 ые нашего брата сильно кошмарили в Союзе. И отправляли в кулацкие ссылки. И боролись.
И правильно делали.

Говоришь, что все поменяется?)

Мне это напоминает ваучеры разных пирамид ещё со времен Чарльза Понци.

У нас был более известный гражданин. Фамилия его была Мавроди. И тоже народ болтал, что это будущее и уничтожит финансовую систему.
Потом были всякие Кэшбери, и даже Кэшбери коины. И все всегда были уверены , что это сломит хребет всему и за этим будущее.

Но.
Давайте вспомним основные крипты. Биток - там эмиссия ограничена. Лайт - та же петрушка. Единственная радость - если я не ошибаюсь , Эфир. У него вроде неограниченная. Остальные (в подавляющем большинстве ) говнокоины, которые создаются тысячами в сутки.
При этом куда более низкий долгосрочный потенциал.
Ответьте мне на вопрос, как актив , массу которого невозможно регулировать, который также не является необходимым для какого-либо производства может положить мир, налоговую и банковскую системы на колени?

Как мне кажется - никак.

Это очередной прикол. На базе которого строят догадки, домыслы и пр. А ответ предельно прост - это фантик, на котором можно было заработать. Можно и сейчас, но сложнее.


А настоящее будущее - это социализм.
Ввиду предубеждений по поводу исторических моментов тебе пока это сложно принять.
Как и ввиду мещанской индивидуалистической психологии. А если отбросить и ее - вывод снова сверху)

[onlypinguin]

как актив , массу которого невозможно регулировать, который также не является необходимым для какого-либо производства может положить мир, налоговую и банковскую системы на колени?

Как? Легко.
Безналоговый финансооборот.
Золото - это тоже просто металл, хотя если быть совсем откровенным, то немного не просто, но это нюанс.

[Repka]

Я ж почему и подчёркивал обречённость ситуации, если бы дело было в нём - половина беды. Но тут целая беда - народ просто болен очень серьёзно

Читаю ваши с Радостным рассуждения. Вроде все правильно и даже местами логично.
Но вот ставить мне диагноз, как части этого больного народа?
А не больны ли вы сами, на свою рЭволюционную голову, господа? ))

Радостному в бложиках, я уже объяснял, почему для меня, на бытовом уровне, привлекательнее существующее положение вещей, чем эпоха развитого социализма конца 80-х. Нет, я не считаю его идеальным, но на бытовом уровне этот, пусть и уродливый капитализм, мне предпочтительнее, по некоторым показателям, чем рекламируемый вами социализм.

А те негативные моменты, что сейчас у нас имеются, это следствие сращивания капитала с властью. Это да, не гут. Тут нужны Сталинские чистки, капиталисты отдельно, государство отдельно, а корумпированое чиновничестао - построить вдоль стенки.

[Anty]

В раннем, до войны - несомненно

Жаль, что не удалось застать. Тогда, вероятно, соблюдались все принципы социализма, например, общественная собственность на средства производства. Правда, непонятно, что это и как это реализовать.
То, что застал - было госкапитализмом.

[Фаранг]

Читаю ваши с Радостным рассуждения. Вроде все правильно и даже местами логично.
Но вот ставить мне диагноз, как части этого больного народа?
А не больны ли вы сами, на свою рЭволюционную голову, господа? ))
Радостному в бложиках, я уже объяснял, почему для меня, на бытовом уровне, привлекательнее существующее положение вещей, чем эпоха развитого социализма конца 80-х. Нет, я не считаю его идеальным, но на бытовом уровне этот, пусть и уродливый капитализм, мне предпочтительнее, по некоторым показателям, чем рекламируемый вами социализм.
А те негативные моменты, что сейчас у нас имеются, это следствие сращивания капитала с властью. Это да, не гут. Тут нужны Сталинские чистки, капиталисты отдельно, государство отдельно, а корумпированое чиновничестао - построить вдоль стенки.

Что касается лично меня, то когда я пишу про больное общество, то себя я от него никак не абстрагирую при этом конечно. Я также его составная часть и также болен. Так что это не постановка диагноза, а констатация факта.
Что касается эпохи развитого социализма - я лично крайне противоречиво сам отношусь к советскому периоду в целом, к Сталину в частности, есть много плюсов, есть много минусов. Потому лично я не агитирую за коммунизм и восстановление старого формата. Тут диалог чисто из-за механизма протеста, реализованного большевиками в виде революции и об особенностях его реализации. А по какому пути идти, это вопрос не проясненный.

Отправлено спустя 1 час 6 минут 51 секунду:

эпоха развитого социализма конца 80-х

Это вроде нарицательное наименование периода времени. На мой взгляд ярким примером социализма сейчас является например Норвегия. Что там можно отнести во второй половине 80х к социализму, да еще и развитому, я не совсем понимаю.

[Радостный]

Безналоговый финансооборот

Ну а проку с этого?
Это же капля в море.

Золото - это тоже просто металл, хотя если быть совсем откровенным

Золото в с 20-ого в промышленности ещё применяется.
Да и актив, которым пользовались тысячи лет не выкинуть из народной памяти)

- было госкапитализмом

Скорее загнивающим социализмом.
Не только капитализм таким был)

. Правда, непонятно, что это и как это реализовать

Если в современном исполнении,- то национализация крупного бизнеса и преференции мелкому.
Чтобы воссоздать подобие сталинской кооперации - артелей.

Ну и меры предложенные выше)

А не больны ли вы сами, на свою рЭволюционную голову

Народу лучше станет? Да, несомненно.
И мы то тот же самый народ.
Поэтому рассматриваем с позиции и от себя.

Плюсом, как верно подмечено Фарангом - мы смотри модель позитивных требований.
И не революцию мутим)

, я уже объяснял, почему для меня, на бытовом уровне, привлекательнее существующее положение вещей, чем эпоха развитого социализма конца 80-х

Ну так он загнивающий был, а не развитой.
Тут есть нюанс)

Нет, я не считаю его идеальным, но на бытовом уровне этот, пусть и уродливый капитализм, мне предпочтительнее, по некоторым показателям, чем рекламируемый вами социализм

Первое - это пока лучше. Сегодня.
Завтра может быть уже хуже.

Второе , а как ты себе представляешь в разделе итого, что предлагаем мы?
По-сути плавный переход от нынешней олигархическо-охлаккратической модели к нормальной жизни для большинства, к развитию. Без очередей и дефицитов.

те негативные моменты, что сейчас у нас имеются, это следствие сращивания капитала с властью. Это да, не гут. Тут нужны Сталинские чистки, капиталисты отдельно, государство отдельно, а корумпированое чиновничестао - построить вдоль стенки

Проведешь чистки - через месяц все восстановиться.

Тут система больна. И всегда при капитализме сырьевом (да и прочих) - капитал сращивается с властью. Это его свойство.

[Repka]

мы смотрим модель позитивных требований

Если выражаться технически, вы на данном этапе обсуждения, формируете не модель, а требования к системе "-изма".
Этап ненужный и правильный.

Потому как одни требования могут противоречить другим, и их нужно оптимизировать. Иначе снова получим мобилизационный режим власти, когда для решения стратегических задач люди теряют то, что они называют благами.

Мне такой социализм не нужен.

[Радостный]

Иначе снова получим мобилизационный режим власти, когда для решения стратегических задач люди теряют то, что они называют благами

В каком месте на это хоть намек?

формируете не модель, а требования к системе "-изма".

Требования не позитивны?
Они не верны?

Потому как одни требования могут противоречить другим, и их нужно оптимизировать

Но в наших то, деревенских, я противоречий не вижу. Все спокойно, тихо, логично.

Перегибов нет и главное - все на доброй воле.
Хочет человек - страну поднимает, хочет - живёт в свое удовольствие и получает плюшки (больше, чем сейчас), хочет - коммерсует. При этом всем (98% уж точно) лучше.

[Repka]

Перегибов нет и главное - все на доброй воле

Первые два пункта национализации вызовут вооружённое сопротивление. Где здесь добрая воля?

[Радостный]

Первые два пункта национализации вызовут вооружённое сопротивление

Одного буржуя с мосинкой?)

Это народу принадлежит, а не им. Это наши деды строили.
Так что тут яростного сопротивления не будет. Да и оно бессмысленно.

Говоря же за второй пункт - национализация банков и внешней торговли - так это и вовсе административная мера.
Там некому защищать, поскольку и защищать то нечего.

Если издан декрет о национализации и о списании всех кредитных обязательств - ради чего им воевать?)
Ради своего банкротства?)

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Первые два пункта национализации вызовут вооружённое сопротивление

Третье , что по-твоему народный контроль с ВЧК быстро не переломят сопротивление кучки проказников?)

И ради чего люди пойдут на их сторону? Будут умирать ради добра одного, чтобы оно не стало снова их?)
Не логично выходит)

[Repka]

Одного буржуя с мосинкой?)

Зря смеёшься. Сопротивление будет и нехилым.
С какого бодуна я пойду воевать за эфемерное общее. Где моя мотивационная формула? А он защищает свое.

[Радостный]

С какого бодуна я пойду воевать за эфемерное общее

Тут есть несколько поводов:
1) При обществе описанном нами - ты за детей своих переживать не будешь после. И за себя. Никто на улице не окажется, все сыты будут всегда.
2) Внуки, дети и все вокруг начнут больше превращаться из потреблянтов в людей. Смогут радоваться жизни, не переживать за завтрашний день. Развиваться.
3) Ты в обществе будешь с каждым днём видеть больше и больше справедливости.

Теперь именно о личных плюсах для любого и каждого физлица.
1) Ежемесячное денежное довольствие.
2) Пенсия, которую никто не заберёт.
3) Реальное уменьшение цен на продукты и прочее.
4) Бесплатная коммуналка или доплаты за нее.
5) Уменьшение налогов реальное
6) Восстановление справедливости.
7) Реальное создание огромного количества рабочих мест.

Если брать в целом - разительное улучшение уровня жизни, восстановление соц гарантий, появление нормальной медицины, образования.

И это только самая верхушка айсберга

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

? А он защищает свое.

Он обороняет то, что украл у тебя и у твоих детей.

Зря смеёшься. Сопротивление будет и нехилым

Опыт есть. Раньше под слово отпускали. В итоге гражданку получили.
Сейчас отпускать не нужно. Быстро изловить и хорошо.

[Repka]

Он украл у тебя и у твоих детей

Многим это неочевидно.
Когда, в 90е, я искал подработки, а на службе не платили по полгода, мне это было несущественно.

[Радостный]

, а на службе не платили по полгода, мне это было несущественно

Был разброд и шатание.
Сейчас отбалансировалась.
Но при этом это не заслуга отдельных лиц. Это закономерность.

При этом забыли ли мы, что нас обокрали? Нет, не забыли.
А тем, для кого это не очевидно - напомним, объясним.

[Repka]

А тем, для кого это не очевидно - напомним, объясним

Думаю, предательство коммунистической верхушки в конце 90-х, навсегда подорвало какое либо доверие не только к этим людям, которые называются коммунистами, но и ко всей этой теории.
Горбачев и его окружение должны быть преданы, истинными коммунистами, суду военного трибунала.
Почему с твоей программе этого нет?

[Repka]

Но пока власть у буржуазии, а не у истинных коммунистов

Отговорка.
Почему не публичное осуждение?
Ледоруб.

[Радостный]

Почему не публичное осуждение?

Оно что-нибудь даёт.
Вот я осуждаю, ты осуждаешь, КТ осуждает.
Дальше что? Толку от осуждения?

А КПРФ - обычные буржуи под красными флажками. Мерзость рода человеческого. Как и все прочие партии предоставленные.

Ледоруб

Большевики были, есть и будут против индивидуального террора. Это не эффективно.
Народовольцы, эсеры и прочие этим занимались.


А пока мерзость жива - поддерживается народная ненависть. И это хорошо. И от этого есть определенная польза.