Эпидемия

[Anty]

Там рак крови,кажется лечили без химиотерапии,побочек было куча,но люди выздоравливали. А вот опухоли не получалось.А эти хотят за счёт макрофагов опухоли уничтожать.Если получиться то это реальный прорыв в лечении рака.

Пля, да химиотерапия и облучение - это средневековье. В аду гореть кто это придумал и особенно внедрил, сцуки гады. Ясное дело, что в любом лечении надо помогать организму, а не гробить его остатки. Вполне понятно, что любая опухоль - сбой в иммунке, ну это если на научном физическом уровне рассматривать.

[nataliak]

В аду гореть кто это придумал и особенно внедрил, сцуки гады.

Но ведь помогает.

[w_groom]

Поделись,

Стеб засчитан, но напрасен. Как уже писал, на производстве были серьёзные проблемы причём на весьма простом этапе. В личку могу и написать, где, что, суть проблемы, каком месяце была. Так не буду. И это и есть одна из важных причин, почему проводится совместно с Астрой исследование. Они делают аналог Спутника, исследуют в сотрудничестве с Гамалеей. Этот аналог, когда сделают, производить будут ясное дело на незакрытых от контроля площадках с возможностью хорошей масштабируемости процесса, скорее всего в Индии. Для Спутника тут приоритет причастность, возможность сказать - во, мы с англичанами разрабатываем. Ну и немножко денех.

Что касается реальных поставок в любые страны PIC/S (ЕС например туда входит) то они, если и будут возможны, то после локализации на их производственных площадках, которые можно контролировать адекватно и которые сертифицированы. То есть в данном случае Спутник выступит как прототип и принципиальная схема, а не поставка готового препарата для вакцинации. Это как с любым лекарством. Формулы химические вполне могут уже быть, даже в тырнете, но ты поди его качественно синтезируй в нужных объёмах, заданной степени чистоты и спектра примесей . А потом ещё поди таблетку слепи, шоб кучи держалась в блистере и распадалась в жкт там где надо.

Но всё же если копнуть, вопросов становится меньше

реально интересно, какие вопросы были, и какие вопросы отпали.

18 градусов совсем без проблем можно получить и держать так долго как хочется даже на почти бытовом оборудовании.

знаком с проблемой валидации такого оборудования и складов. Это реально весьма непросто, держать любой температурный режим в заданных рамках даже в стационарном оборудовании и помещениях, складах. А в холодовой цепочке сложности возрастают многократно. И, вопрос - сколько его, такого оборудования ? Ибо это как на большой войне - отдельные подразделения оснащённые, хорошо слаженные важны, но они не решат всех проблем.

любая вакцина несёт ненулевые риски побочек.

Ну дык понятно. Вопрос - какие, без этого польза/риск вообще в тумане

лично меня Вам пока не удалось ни в чем убедить

так я и не пытаюсь никого убеждать. Дал анализ конкретного случая как хотите так и воспринимайте.

Борьба с ковидом это системная кропотливая полномасштабная работа в которой нет мелочей. А не вопли кто первый и кто круче.

Можно сколько угодно дрочить рекламно-патриотические лозунги типа:

"СССР первая страна, пославшая человека на околоземную орбиту",
"Сикорский - крутой авиаконструктор украинского происхождения" ,
"Костюшко уникальный герой четырех стран родом из Беларуси"
«Спутник V первая в мире зарегистрированная вакцина от коронавируса"
“Украина -первая страна в мире, которая без вакцинации и жесткого карантина победила Covid-19" (да, такую херню выдал Шмыгаль в декабре)
«Результаты исследования эффективности и безопасности вакцины Спутник V подтверждены международной экспертной оценкой в ведущем медицинском журнале The Lancet»
«моргановская генетика связана с идеологией империализма»
Кибернетика – реакционная лженаука, возникшая в США
На страже интересов реакции стоит менделевское лжеучение о наследственности.
«Кондратюк (Шаргей) первым рассчитал трассу на Луну"

Но обычно, чем больше лозунгов-рекламы о том, что страна, в чем то первая, , тем хуже обстоят дела с реальным решением проблемы. То же касается страшилок а-ля дедушка Студитский.

[DmiDon]

Весь этот црк с конями и КОРОНа вирусом - лошь, писдешь и провокация.
Вот нагуглил за 5 минут статистику в открытых источниках по запросу:
смертность в России в 2019 г.
1) сердечно сосудистые - 800 000
2) рак - 270 000
3) наркомания - 70 000
4) отравления алкоголем - 45 000
5) СПИД - 37 000
6) КОВИД - 30 000
7) грипп - 20 000
8) ДТП ( аварии на дорогах) - 10 000
9) туберкулез - 10 000
10) диабет - 10 000

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Ну возникают естественные вопросы.
1) почему не завпретят всем нервничать и испытывать стресс. Например, от лживой пропоганды якобы смертельного вируса КОВИД?
2) ПОчему в связи с раком (аутоимунное заболенвание) - всех не диспансепизуют с 1 го класса?
3) ПОчему на прикроют наркоту?
4) почему не вводят сухой закон?
5) ПОчему не запретят трахаться?
8) почему не уничтожат весь автотранспорт?
9) почему ничего слышно об этом?
10) почему не запретят есть сладкое?

[nataliak]

Кмк потому что рак, диабет, сердечно сосудистые болезни и алкоголизм не заразны.
А от гриппа и туберкулёза вроде бы прививают

[Учитель Истории]

так я и не пытаюсь никого убеждать.

Но и обьяснить, на мой взгляд, получается плохо.
То, что пишет Аспирин мне, дилетанту, понятно. Тексты по ссылкам в целом тоже понятны.
А у Вас только общие слова типа

Борьба с ковидом это системная кропотливая полномасштабная работа в которой нет мелочей.

Ну, и понятно ещё, что Вы не согласны. Но вот с чем конкретно не согласны - снова не понятно

[Aspirin]

Стеб засчитан

w_groom, спасибо.
Никакого стёба, я к этой теме отношусь серьёзно,
и к твоим словам тоже.
Совсем не хочу чтобы та фигня, что весной и осенью
творилась, повторилась заново, стараюсь разобраться.
Если сочтёшь нужным написать в личку, я буду только рад,
и из лички никакая инфа никуда не уйдет.

Насколько я понимаю, главная проблема Гамалеи -
крохотное производство, отсутствуют возможности
физические для масштабирования выпуска.
У Гамалеи вакцина нормальная, мощностей не хватает,
у Астры вакцина не айс, зато у Астры мощности есть,
поэтому кооперация, вроде всё логично.

Инсайтов у меня нет, я из открытых источников инфу беру.

Астра запилила вакцину на аденовирусе ChАdY25,
25-й серотип, и получили в побочках неврологическую клинику,
с которой выпускать на рынок их собственную,
"оксфордскую" вакцину просто нельзя.

У Спутника прайм не на 25-м, а на 26-м серотипе смастерили,
(НАд26), а буст - второй укольчег - на 5-м серотипе НАд5,
побочек почти нет из-за того, что белки серотипов обоих векторов,
и 26, и 5 - не гомологичны, не соответствуют, если на пальцах,
белкам организма человека, поэтому аденовирусы в Спутнике
и не вызывают побочек, а в 25 серотипе, у Астры,
много последовательностей, гомологичных белкам нервной системы,
из за чего иммунная система вакцинированного чела
стала прихлопывать вместе с аденовирусным вектором
и собственную нервную систему. Вышел косяк у Астры.

Астра свою разработку задвинула, взяла Спутник целиком,
а не как прототип или основу, и будет его выпускать вместо своей.

Есть трудности со вторым компонентом Спутника,
его долго выращивать, производить, и брака много.

Это то, что мне известно по слухам и по публикациям.

По поводу -18 градусов.
Плазму крови морозят при -30, хранят и перевозят при -25
без проблем много-много лет, в больших объемах и количествах,
оборудование сертифицировано и его полно,
в каждой клинике запас, в каждом крупном городе
банк с заморозкой. Плюс госрезервы на случай.
Ну вот не вижу я проблем с логистикой Спутника.

Вопросы были по побочкам, в первую очередь по неврологии,
были и остались по иммуногенности, по производсту бустера.

Есть вопросы по повторной вакцинации той же самой
аденовирусной вакциной через время, когда титры упадут до 0.
По идее, все аденовирусные вакцины "одноразовые",
повторно действовать не должны, иммунка не даст.
Пока не понятно.

[Кофейная]

Инсайтов у меня нет

У меня соседка работает в Гамалеи. Что спросить при случае?

[Anty]

У Спутника прайм не на 25-м, а на 26-м серотипе смастерили,
(НАд26), а буст - второй укольчег - на 5-м серотипе НАд5,
побочек почти нет из-за того, что белки серотипов обоих векторов,
и 26, и 5 - не гомологичны, не соответствуют, если на пальцах,
белкам организма человека, поэтому аденовирусы в Спутнике
и не вызывают побочек, а в 25 серотипе, у Астры,
много последовательностей, гомологичных белкам нервной системы,
из за чего иммунная система вакцинированного чела
стала прихлопывать вместе с аденовирусным вектором
и собственную нервную систему. Вышел косяк у Астры.

Аспирин. Спасибо тебе большое и искреннее. У меня шестерёнка теперь повернулась, откуда у народа масса аутоиммунных заболеваний, просто в кровь полезли. Часть выявленного айсберга вылезает сразу, то что на виду, а остальная бОльшая часть остаётся с челом на потом. Гомологичны, запомнил это слово. Но будем считать, что наукоёмкие медики разобрали весь человеческий организм по клеткам, ядрышкам и молекулам белков, занесли в базу данных миллионы химических конструкций и теперь при изобретении каждой вакцины сравнивают этот состав на гомологичность к этим соединениям. Мы оптимисты.

[w_groom]

Aspirin,

Главная проблема Гамалеи -крохотное производство

Ответил в личку

Отправлено спустя 9 минут 4 секунды:

Астра свою разработку задвинула, взяла Спутник целиком,а не как прототип или основу, и будет его выпускать вместо своей.

интересно , не слышал. Поищу информацию . В этом случае будет лицензирование разработки, повторная третья фаза, и условия договора обычно не скрываются, они обычно всего 2 варианта - фиксированный платеж или роялти. Приобретение препарата в портфель компании довольно бюрократизированная и одновременно весьма гласная процедура, тем более в такой ситуации.

[Tommi]

Астра свою разработку задвинула, взяла Спутник целиком,
а не как прототип или основу, и будет его выпускать вместо своей.

У Астры Зенеки все хорошо, она зарегистрирована в Европе и в Англии и вовсю вакцинация идет. В Германии они например должны до конца февраля 1,5 млн. доз поставить. Где проблемы у неё? Это проф написал? Он ошибся значит.

С ними поэтому спутник сотрудничает, так как у них уже разрешения есть.

Но все равно когда счет вакцинированных пойдёт на сотни миллионов состоится немало анафилаксий и смерти должны случится.

Там 20 случаев на 9 000 000. У всех вакцин примерно в таком порядке аллергические реакции, на грипп тоже самое, не надо нагнетать. У других вакцин (и наверняка у Спутника) примерно тоже самое будет, 1—2 на миллион.

Теперь повреждение нервных стволов и даже энцефаломиелиты.

Ради красного словца чего только не сочинишь? Бывает.

Если человек не хочет вакцинироваться-значит он за распространение вируса?

Ну у нас как бы эпидемия. Ты можешь выбрать между вакциной или переболеть. А какой еще выбор есть? Ну можно еще в бункере пересидеть, а так все, другого нет. Все рано или поздно переболеют кто из бункеров вылазит.

[w_groom]

Ради красного словца чего только не сочинишь?

Гугл в помощь.

Там 20 случаев на 9 000 000.

я ориентируюсь также на данные третьей фазы, так как учитываю меньшую точность диагностики осложнений в ходе обычной вакцинации.

Хотя, сомневаюсь, что имеется смысл что то объяснять.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Ввиду зацикленности.

Так у тебя и правда аллергия на все русское!

[Tommi]

я ориентируюсь также на данные третьей фазы, так как учитываю меньшую точность диагностики осложнений в ходе обычной вакцинаци

У нас февраль на дворе, вакцинация уже началась, есть реальные данные, миллионные выборки. На какие ты данные собрался ориентироваться, а? Чем тебе реальные плохи? Какая ещё "точность диагности", анафилактический шок ты собрался не заметить? Ты просто хочешь понагнетать.

Ну понагнетай тогда про ковид. Там у каждого десятого после 50-ти с осложнениями протекает. Чего там с легкими, расскажи, а? Восстановятся?

[Margaritaya]

Кто что скажет про эпивак?

[w_groom]

Так Аспирин же выше кратко написал по Эпиваку.

Отправлено спустя 14 минут 19 секунд:
А в целом надо понимать, что ковидные вакцины новые и логика их применения это гасить эпидемию приносящую огромные убытки и дающую примерно 2% смертности.

Вариантов нет, вакцины единственный способ сократить потери в разумные сроки.

Плюсы минусы и качество каждой это вопрос у разрпботчикам. Доступность и организация вакцинации это другой вопрос, к системе здравоохранения. Но одно без другого работает плохо. Неврастения и популизм в отношении вакцинации и приводят к тому, что висящие на форумах граждане лихорадочно ищут инфо и сами что то пытаются в голове уложить.

[Учитель Истории]

Неврастения и популизм в отношении вакцинации и приводят к тому, что висящие на форумах граждане лихорадочно ищут инфо и сами что то пытаются в голове уложить.

С этим согласен.
Что можно посоветовать неврастеникам?

[Maktub]

Ну у нас как бы эпидемия.

Эпидемия у некоторых в голове

[Repka]

Неврастения и популизм в отношении вакцинации и приводят к тому, что висящие на форумах граждане лихорадочно ищут инфо и сами что то пытаются в голове уложить

Это ты хорошо сказал.
Информация пока противоречивая.
Сейчас 3665 пунктов вакцинации и многие уже вполне осознанно вакцинируются, в том числе мои знакомые. Некоторых, переболевших, по результатам анализа крови пока не допускают.
Но я теперь вижу, что работа пошла. Спинным мозгом чувствую))
Реальная работа, а не популизм.
Это даёт мне оптимизм.
Пока не могу выкроить время и сдать кровь. Там тоже очередь.

[Aspirin]

Это проф написал?

Это я написал.

Пойду смотреть хронологию.
Чё там было, кто первый заявку подал,
и на патент кто что подал,
мне любопытно. И интересно.
Мне ещё людей лечить.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

У Астры Зенеки все хорошо

Теперь всё ок. Верно.
А раньше, в марте - не было всё хорошо.
Не сочти за дерзость - ты немного не в теме.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:

энцефаломиелиты

Были.
Сцылку сами отыщете?
Если не осилите, то пожалуйста:
https://medicalxpress.com/news/2020-08- ... cline.html

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Братцы.
Хватит меряться письками.
Хватит хамить друг другу.

Давайте по делу. Чё дальше будет?

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

соседка

Спасибо.
Пусть всё идёт своим чередом.
Будет время - не дай бог - я тебя попрошу спросить.

[Repka]

Что спросить при случае?

Сама то она чем планирует привиться? ))

[Tommi]

Теперь всё ок. Верно.
А раньше, в марте - не было всё хорошо.
Не сочти за дерзость - ты немного не в теме.

В марте в смысле год назад чтоли? Так ты-то пишешь так, словно у Астры сейчас проблемы, она свою работу задвинула и взяла спутник вместо своей. Ты уж не сочти за дерзость, но это вы с w_groom регулярно ересь пишете, кто тут "немного не в теме"?

Сцылку сами отыщете?
Если не осилите, то пожалуйста:
https://medicalxpress.com/news/2020-08- ... cline.html

Эта ссылка тут зачем? w_groom писал про вакцину БионТех/пфайзер.

Кто что скажет про эпивак?

Если сравнивать российские вакцины, то я бы их так расположил:

По протективности (т.е. как они должны защищать)
1. Чумаковская
2. Спутник
3. ЭпикВак

По безопасности:
1. ЭпикВак
2. Спутник и Чумаковская

Т.е ЭпикВак должна быть самой безопасной но и "хуже" других защищать.

Идея какая: у вируса есть S-белок, шипик, которым он способен прикрепляться к рецептору клетки мишени. Спутник создан на основе вектора, т.е. другого вируса (аденовируса), в который встроен геном этого белка, а Чумаковская – это и есть сам коронавирус не способный реплицироваться.

ЭпикВак состоит из трех фрагментов белка-шипика, там вируса нет совсем.

Из-за этого побочки ЭпикВак должны быть исчезающе ничтожны, но и реакция иммунной системы исключительно на эти три фрагмента будет. Чумаковская вызовет иммунный ответ комплексно, на все белки коронавируса – поэтому она лучше защищать должна, но и побочек больше возможных.

У спутника серьезное преимущество в том, что он намного дальше продвинулся в испытаниях/регистрации/производстве и уже сейчас доступен.

"Хуже защищать" – это понятие размывчатое. Все вакцины будут защищать от серьезных осложнений. Симптомы может и будут но мягкие, горло болит, ПЦР положительный – и вакцина как бы не защитила по факту, но человек зато перенес без осложнений. В этом смысле они все эффективны.

[Margaritaya]

Спасибо, Томми

[Aspirin]

В марте в смысле год назад чтоли?

Ага. Мой косяк - не указываю даты и не блюду хронологию.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Воооот. Пошел нормальный диалог.
Спасибо вам всем, камрады.

Мы тут чё делаем? Ищем ответы на вопросы.
Общаемся. Разномастные мы и разношерстные.
И никто не круче, все мы из мяса и крови,
отвечаю, как не крути.
Ну может кто ещё и из жыра, но это пропустим.

Если я кого нелоффко задел - дико извиняюсь.
Не со зла.

Ну и штоб два раза не вставать -
прошу прощения за врачебный почерк неровный,
и за то, что многие термины вам гуглить приходится,
и мне, если честно - тоже,
я в этой теме как снова на пересдачу или на защиту попал,
и за лингву латину - она всёж нон ну вы вкурсе
матушка наша.
Основа всех языков медицинских.

Щаз почитаю немного, подумаю, отвечу.

[Lelik]

Так ты-то пишешь так, словно у Астры сейчас проблемы

Иммунологи Австралии призвали отказаться от вакцины AstraZeneca из-за низкой эффективности

"Эффективность вакцины AstraZeneca составляет лишь 62,1%, заявила научный сотрудник Университета им. Монаша Мишель Ананда-Раджа"

[Anty]

у вируса есть S-белок, шипик, которым он способен прикрепляться к рецептору клетки мишени.

И всё бы было хорошо, если б S-белок шипик был один, а не 1500 разновидностей.

Из-за этого побочки ЭпикВак должны быть исчезающе ничтожны, но и реакция иммунной системы исключительно на эти три фрагмента будет. Чумаковская вызовет иммунный ответ комплексно, на все белки коронавируса – поэтому она лучше защищать должна, но и побочек больше возможных.

С чего это. Побочки аутоимунные будут зависеть от того, гомогенны ли ((c) Аспирин) куски белка тканям человека, если да, то иммунитет будет жрать собственный организм. Пофиг, живой S-белок, мёртвый, куски или целый белок. А также есть ли гомогенные белковые примеси в вакцине.