Эпидемия

[Volga-volga]

Институт Гамалеи,есть не коммерческая контора. Сиё заведение существует за счёт бюджета. Поэтому,сделали бы они Спутник,не сделали,финансово именно этому институту пох.

А причём тут институт? Кто будет производить, продавать, транспортировать и хранить вакцины?

Вот про "Пфайзер" понятно,частная контора,инвесторы вхерачили в неё деньги,требуют профита.

А Спутник из воздуха возьмётся в объемах, необходимых для вакцинации?

[w_groom]

Так у тебя и правда аллергия на все русское!

и на Пфайзер тоже? .) и на Синовак? Tommi, ну канешно, канешно я русофоб и платит мне госдеп.
Собственно поэтому я тут не появлялся более полугода и вижу правильно делал.

[zloi2019]

Вся эта хрень смахивает вот на это , и что они туда запихнут причем не важно какое будет название вакцины

[w_groom]

А Спутник из воздуха возьмётся в объемах, необходимых для вакцинации?

так не столь уж много денег надо. Государство легко может проинвестировать. Проблема в том что мощностей не хватает да и те что есть, с косяками. Все ж за откаты закупается.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

мне Ваше мнение было очень интересно узнать

спросить всегда есть как.

[Tommi]

я русофоб и платит мне госдеп

Это я знаю. Ты мне другое скажи: стал бы сам вакцинироваться спутником, другим посоветовал бы?

Пожилым хотя бы посоветовал бы, вот только честно?

Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
ЗЫ
Я просто глубоко убежден, что отговаривать сейчас людей из группы риска от вакцины - это действительно неэтично, даже руссофобам из госдепа.

[w_groom]

взять на вооружение успешный опыт

в тырнете немало видео с их врачами. Секрет в этих странах принципиально прост. Реальная оценка данных, хорошо налаженная эпид служба от уровня страны до уровня больничной эпид команды, добросовестное выполнение всех процедур и протоколов, в том числе и по выявлению ошибок. Оценка рисков.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

стал бы сам вакцинироваться спутником, другим посоветовал бы

сам не стал бы. И близким тоже нет. Слишком много знаю. Другим дам информацию и пусть решают.

[Volga-volga]

Плацебогруппа тебе важна для расчета эффективности, а эффективность они и так убедительно показали.

Причём тут я? Есть определённые протоколы. «Показали» и «доказали» - это немного разное.

участие плацебогруппы под сомнением.

И это произошло в ноябре, поэтому немного странно слышать ссылки на этичность

остальное население может вакцинироваться.

С каких пор?

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:

так не столь уж много денег надо. Государство легко может проинвестировать. Проблема в том что мощностей не хватает да и те что есть, с косяками. Все ж за откаты закупается.

О том и речь. Конечно, государство будет инвестировать и платить за производство, транспортировку, хранение.
Кстати денег понадобится много, учитывая условия хранения.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

отговаривать сейчас людей из группы риска от вакцины - это действительно

Я за то, чтобы каждый для себя решал сам.
Неизвестно, что в итоге будет лучше для людей из группы риска: поберечься и дождаться препарата, который пройдёт все испытания, который будет стабилен при хранении при относительно высоких температурах; или же привиться тем, что есть, получив чувство ложного успокоения, и, вследствие, вести более рискованный образ жизни.

[w_groom]

отговаривать сейчас людей из группы риска от вакцины

где я отговаривал от вакцинации? Не передергивай. Однако, беготня с этими статьями и шум вокруг них не я создал. Я лишь показал что и как было сделано. Если кого то не устраивает реальность что вместо объективных данных куча накрученных намученных данных по Спутнику - я тут причем? Данные по Спутнику рисуют и подгоняют. Поэтому соотношение польза/риск не просчитывается никак.

Например BioNTech Пфайзер дал на третьей полноценно проведенной фазе 6 случаев анафилаксии, 4 паралича Белла. Потенциально это 6000 анафилаксий в США. Отсюда сделали выводы. У кого высокий риск, у кого умеренный, что привитых надо наблюдать минимум полчаса потом. И сейчас при широкой вакцинации в пересчете на 10 000 вакцинированных частота анафилаксий несколько раз меньше, чем была в исследованиях. Да, возможно еще и диагностируется не так внимательно, но чисто меньшей диагностикой не объяснить. Однозначно стратификация риска своё дело сделала. Но все равно когда счет вакцинированных пойдёт на сотни миллионов состоится немало анафилаксий и смерти должны случится. Теперь повреждение нервных стволов и даже энцефаломиелиты. Есть уже и будут и тоже не все выживут, то кто выжил, те инвалидами останутся. А что по Спутнику можно сказать? А хз... Это может не нравится но это факт.

[Tommi]

Причём тут я

Это форма речи, "ты" не причем. Ученым. Референтная группа чтоб рассчитать эффективность, за побочками у плацебо наблюдать не нужно.

С каких пор?

С тех пор, как началась массовая вакцинация в России.

[w_groom]

стабилен при хранении при относительно высоких температурах

скорее всего в Оксфорде не зря вакцину сделали так, как сделали. И только сейчас осторожненько тестирование идет на 100 чел новой версии которая сходна со Спутником. Да, это не спутник астра зенека тестирует а по сути свою вакцину которую сделали уже по аналоги со Спутником в сотрудничестве с инст Гамалеи

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

за побочками у плацебо наблюдать не нужно.

вопросов более нету

[Maktub]

Почему выбор в пользу вируса?

Странная постановка вопроса. Если человек не хочет вакцинироваться-значит он за распространение вируса?.
А что, других причин быть не может?

[Volga-volga]

скорее всего в Оксфорде не зря вакцину сделали так, как сделали.

В российских условиях, с огромными расстояниями, сложной логистикой и отношением «и так сойдёт» (очень заметно от форумчанин Tommi) сохранять непрерывную холодовую цепочку будет очень и очень непросто.
Так что в итоге получит конечный потребитель- вакцину «Спутник» или некую субстанцию, несколько раз размороженную-замороженную - большой вопрос.

тех пор, как началась массовая вакцинация в России.

Да, и это было в январе.
А группу плацебо прикрыли в ноябре. Так что этика - это фиговый листик, которым прикрыли провал испытаний.

[Aspirin]

У нас опубликовали испытания двух лекарств от ковида

Кинь ссылку плиз. Интересно понять механизм работы.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

много знаю

Поделись, другим тоже будет полезно.

[Учитель Истории]

ну канешно, канешно я русофоб и платит мне госдеп.
Собственно поэтому я тут не появлялся более полугода и вижу правильно делал.

Я не считаю Вас русофобом. Но лично меня Вам пока не удалось ни в чем убедить.
На мой взгляд, дело выглядит примерно так:
Вы: Спутник - непроверенная вакцина, то ли дело - Пфизер.
Ваши оппоненты: Да, но Пфизер тоже не проверен до конца.
Вы: Ну и что? Зато немцы с австрийцами - разумны.
И кто из вас пропагандист, кто контрпропагандист - не понятно.
Хотя Вы, конечно, имеете полное право считать, что Ваша точка зрения правильная, так как она Ваша.

[helger]

Не по теме

много знаю

“Многие знания многие печали”(Екклесиаст (в ор. Кохелет )).

Как справляетесь с такой ношей?

[nataliak]

Кинь ссылку плиз.

Вот ссылка https://news.israelinfo.co.il/health/92674

Но там ничего конкретного нет

Вот ещё одна:

https://news.israelinfo.co.il/health/92644

[Aspirin]

ссылка

Спасибо, поизучаю. Макрофаги, интересно.
Тут от производителя инфа:
https://www.enlivex.com/allocetra/

[Margaritaya]

Епрст, что спутник - дерьмо?

[Volga-volga]

спутник - дерьмо?

Пока неясно

[Aspirin]

У меня тоже было много вопросов по Спутнику.
Гамалея конечно же очень закрытая контора,
инфой делиться они традиционно не желают.
Но всё же если копнуть, вопросов становится меньше.

Клинические исследования продолжаются,
а до КИ были конечно же доклинические,
на зверушках, и всё было нормально.
А ещё раньше они создали вакцину от Эболы,
и от МЕРС, сами же их на собственном производстве
производили, если я не путаю ничего,
тоже на аденовирусе, испытали их на нигерах
в Гвинее, на арабах и на наших тоже -
работают вакцины, не отваливаются письки и уши,
создаётся иммунитет, нет побочек серьёзных.
Спутник на базе вакцины от МЕРСа и был создан,
один белок на другой поменяли, проверили - работает.
Желающие могут нагуглить очень легко
подтверждения этим словам.

По логистике тоже всё понятно, -18 градусов
совсем без проблем можно получить и держать
так долго как хочется даже на почти бытовом оборудовании.

Про провал испытаний - черезчур сильно сказано.
Да, возможно косяк вышел с плацебо группой,
но всё остальное нормально, эффективность
подтверждена, побочек почти нет.

Если кратко моя личная позиция:
Спутник аденовирусный есть здесь и сейчас, он работает,
подойдёт для групп риска - медиков, преподов,
диабетиков, гипертоников.
Вакцина от новосибирского Вектора,
на основе пептидов, будет доступна немного позже,
она, по расчетам, будет легче переноситься пожилыми.
Чумаковская тоже будет позже, заменит собой Спутник
и, наверное, станет основной вакциной в будущем.
Если бы я не переболел, то привился бы Спутником,
мамке своей 81 год постараюсь пептидную найти.

Пфайзер - я пока не понимаю как работает эта,
то ли первая в мире, то ли одна из первых РНК вакцин.
Клиника Хадасса из Сколково планировала притащить
Пфайзер сюда и колоть в качестве эксперимента,
отказались от этой идеи и сами повмазывались Спутником.

Не бойтесь вакцин, бойтесь вируса, вирус реально злой.
Ещё раз - взвешивайте риски, учитывайте эпидобстановку
на местах, консультируйтесь с теми специалистами,
которым доверяете лично вы, помните,
что любая вакцина несёт ненулевые риски побочек.

[petr8691]

Интересно понять механизм работы.

https://www.kan.org.il/item/?itemId=99752 На иврите более полно и развёрнут принцип действия. Насколько я понял это лекарство не от коронавируса как такового,а от гипер реакции организма на болезнь. Вводится как аэрозоль,т.е. местно. Побочек минимум ну и гормоны подавляющие иммунный ответ, при этом лекарстве вводить не надо. В общем то вирус не убивает,но помереть от удушья не даст.

[Aspirin]

Нашел.
Первый. https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... pital.html
EXO-CD24 is an experimental cancer drug initially developed to treat ovarian cancer.

It is breathed in as a gas and performs locally on the lungs.

The drug uses tiny carrier sacs called exosomes that shuttle materials between cells to deliver a protein called CD24.

This protein helps regulate the body's immune response, reducing the number of cytokines released.

Cytokines are produced by the body to fight off infection, but too many can result in deadly hyperinflammation, which occurs in the worst cases of coronavirus.

Professor Nadir Arber of Ichilov's Integrated Cancer Prevention Center told the Times of Israel: 'The preparation is inhaled once a day for a few minutes, for five days.

'The preparation is directed straight to the heart of the storm — the lungs — so unlike other formulas… which selectively restrain a certain cytokine, or operate widely but cause many serious side effects, EXO-CD24 is administered locally, works broadly and without side effects.'

Второй. https://www.enlivex.com/allocetra/

Отправлено спустя 47 секунд:
petr8691, спасибо.

[petr8691]

что любая вакцина несёт ненулевые риски побочек.

Так это и дураку понятно,что нет лекарств без побочек.А вакцина это лекарство как не крути. Без побочек только БАДы и то аллергия у людей может быть на всё,даже на тёщу :D Но при этом люди женятся и едят и пьют.

Отправлено спустя 13 минут 2 секунды:

https://www.enlivex.com/allocetra/

Интересные у них исследования. В 21 году начинают клинические исследования по лечению раковых опухолей с помощью иммунитета. Вроде в 19 году за это какому то японцу нобелевскую премию дали. Там рак крови,кажется лечили без химиотерапии,побочек было куча,но люди выздоравливали. А вот опухоли не получалось.А эти хотят за счёт макрофагов опухоли уничтожать.Если получиться то это реальный прорыв в лечении рака.

[Anty]

А ещё раньше они создали вакцину от Эболы,
и от МЕРС, сами же их на собственном производстве
производили, если я не путаю ничего,
тоже на аденовирусе, испытали их на нигерах
в Гвинее, на арабах и на наших тоже -
работают вакцины, не отваливаются письки и уши,
создаётся иммунитет, нет побочек серьёзных.

Ну вот молодцы, так и надо на нигерах проверять. А лучше на белых, договорились с Аргентиной я так понял, а у нас хайп сцыкуны подняли, что ни нас прививают. Вот Файзер выбрал испытательным полигоном евреев логично, они наиболее схожи по генотипу с европейцами плюс территориально отдалены.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Если бы я не переболел, то привился бы Спутником,
мамке своей 81 год постараюсь пептидную найти.

Поясни плиз смысл различий и связанных с ними рисков именно для пожилых, думаю многим важно, потому что на год их оградили от контактов и они непереболевшие наиболее пдвержены риску.

[Aspirin]

Поясни

Про вакцины, про отличия и потенциальные опасности
можно тут почитать на русском научпоп не самый плохой:
https://prof-afv.livejournal.com/

Пептидная ("ЭпиВакКорона", разработанная ФБУН ГНЦ ВБ "Вектор")
по идее более щадящая, чем Спутник или Пфайзер,
вызывает меньше острых реакций,
она полностью синтетическая, при её производстве
не используются "живые" вирусы или клетки,
но её нет пока.

Старики как правило хуже переносят стрессы,
для них любые резкие изменения извне,
хоть температуры, хоть погоды, хоть питания
нарушают баланс гомеостаза.

Особенно инвазивные, типа травм или инфекций.
И вакцинация стариками переносится сложнее,
и заболевание вирусом для них может быть фатальным.

Тут тот самый момент, когда риски нужно взвешивать
очень тщательно и индивидуально.

К примеру, если бабушка/дедушка живут тихонько себе
с кошкой в спокойном городишке, где обстановка
с вирусом не страшная, из дома в магазин выходят
раз в три дня и на прогулку раз в день ,
с толпой носителей потенциальных не общаются -
ну так и пусть себе тихонько дальше живут.
Для них сам поход к докторишкам в поликлинику
и контакт с другими людьми несёт риски заражения
вирусом, и эти риски могут быть опасней
побочек от вакцины.

А если бабушка/дедушка в метро каждый день ездят,
потом на кафеду идут оболтусов учить
в Москве или Питере, где с вирусом жопа была,
если они в Махачкале раз в месяц на свадьбе
среди толпы в 500 чел эээ кушают и танцуют,
то тогда лучше привиться как можно раньше.

Это к примеру, жизнь сложнее.

В чём я уверен безусловно, так это в том,
что вакцинировать надо людей в местах,
где они вынуждены долго находиться
вместе в одном закрытом пространстве -
в войсках, на зонах, в лечучреждениях,
на предприятиях крупных моногородов,
в оупенспейсах офисов типа Сити и т.д.