Эпидемия

[AR]

Сегодня приехал на работу.
На работу взяли парня, 23 года.
Глухой.

Оказалось, Родился нормальный, потерял слух в 3 года после вакцины.

Сказал ничего колоть не будет.

[mahmud]

Не чтобы редчайший случай.
Реакция может на любые сильнодействующие препараты, необязательно вакцины.
И наверняка у него была предрасположенность - вероятнее всего так или иначе по ходу жизни выстрелило бы.

А про нежелание больше прогонять по себе мед зелье - понять как бы можно..

[Anty]

Наверняка у тех кто подох, была к этому просто предрасположенность. Короче, сами виноваты.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Больше, БОЛЬШЕ надо про Израиль. Про Судан не надо.

[AR]

На работе про вакцину с дядькой любознательным поговорили.
Где-то он вычитал, оказывается есть гарантия на побочки - на 4 года.
300 тыр рублей.

Т.е. если вдруг пропадет зрение/слух/прочее, тебе заплатят 300 тыр.

Только один маленький нюанс - ты должен как-то доказать, что это произошло из-за вакцинации, а не по другим причинам.
Доказательства должны предоставить медики, которые тебя проверяют. Вот так.

[Aspirin]

всего главнее продержаться
до середины февраля
а там практически бессмертны
все кто до этого не сдох

2015 год.

И смайлик! :D

[AR]

Кстати для разнообразия рекомендую почитать рассказы Ломачинского.
Показательно отношение врачей к добровольцам и как они их между собой называют.
(первое, что нашел, раньше целый сайт с рассказами был)
https://pikabu.ru/story/meditsinskaya_k ... om_3668386

Вообще-то на жаргоне трансплантологов доноров называют «проститутками». Ну ведь за деньги дают, а торговля своим телом и есть проституция.

К назначенному дню прошли «проститутки» все необходимые исследования и явились в Клинику. Ну а Петра с Павлом свозили позагорать на Ржевку. Много военно-медицинских генеральских чинов посетило своим почтением те места — все желали приобщиться к таинству Петра и Павла, ну и урвать мимоходом чего-нибудь для своей научной карьеры. А Петр с Павлом молодцом — держатся! Живыми. Ну понятное дело, опять поблевали под лучом, ну поотключались для вида, ну кожа на открытых местах чуть попортилась, ну все волосы повыпадали — мелочи.

[petr8691]

Законы природы мало кого волнуют. Этот подход тесно переплетен с финансовыми интересами определенных людей. Именно эта ситуация и происходит со Спутником. Поэтому, чего от него ожидать – хз.

А прямо можешь сих людей назвать? Солнцеликий что ли? Так ему власть нужна,а не деньги. Тут ведь нюанс.Институт Гамалеи,есть не коммерческая контора. Сиё заведение существует за счёт бюджета. Поэтому,сделали бы они Спутник,не сделали,финансово именно этому институту пох. Он и с продажи нифуя не будет имет. Сидят там дядьки и тётки,чего то ковыряют в вирусах,получилось ну может премию дадут,не получилось бюджет точно не урежут. Посему вопрос,а кто те люди о которых все шепчут и не называют,и какой им профит от этой вакцины? Тут так же можно и росвооружение приплести,типа тоже какой то "Сармат" выдумали,везде прорекламировали,а может это закамуфлированная бричка и нихера не стреляет и не работает.И РФ можно взять голыми руками на ура.Т.к. все куплены(только вот кем непонятно) и пизжать по всем каналам. :D Вот очень сомнительно что в РФ, всему руководству включая солнцеликого,так похер на смертность ,что они отдали приказ прививать пох чем население,лиш бы только привить. Может расскажешь,в чём же кармический смысл сего действа? Как можно больше народу уморить? Так проще было вообще ни кого не прививать и бюджетные деньги сэкономить для своего кармана. Вот про "Пфайзер" понятно,частная контора,инвесторы вхерачили в неё деньги,требуют профита. Какой профит Гамалею нифуя не понятно. Больше бабла в бюджет РФ от продажи технологии попадёт? Так это же кайф,может и населению чего перепадёт,ну или дороги на эти бабки подшаманят,или в больничках еда получше станет.Минус то в чём? :D

[Гость1000]

Сказал ничего колоть не будет.

Неудивительно.
Я вот до операции тоже была любительница превентивных мер - проколоть чем-нибудь, таблетосы попить. После - убеждение, что чем реже лезешь в организм и что-то в него колешь, отрезаешь и ТД и тп, тем лучше. Я думала, медицина очень точная наука. А у них там как-то всё не так и точно - "как организм отреагирует", "смотря какой иммунитет", "все индивидуально".

[nataliak]

У нас опубликовали испытания двух лекарств от ковида
Если не врут, из 16 больных находящихся в тяжелом состоянии, 14 быстро пошли на поправку и выписались из больницы через 4 дня после начала лечения.

Но лекарства эти ещё не продают: сейчас будет Хельсинки, расширенные испытания на людях и т д.
А я думаю зря, могли бы безнадежным больным уже его вводить - хуже не будет, а вдруг поможет

[Sibir]

Ну, разная. И?

В теме обсуждаются сомнения в доказанной безопасности не вообще вакцинации, а вакцинации конкретной вакциной. У которой не пройден третий этап. В качестве аргумента ,который должен показать всю смехотворность этих сомнений, Вами приводится количество вакцинированных в Израиле, при том что в этом государстве используется совершенно другая вакцина.
Такой прием , на мой взгляд, является либо сознательной манипуляцией, либо элементарной безграмотностью.

[petr8691]

У которой не пройден третий этап.

Так и у Пфайзер и у Модерны и у Астра Зенеки тоже третий этап не завешен,и что теперь, не прививаться? Евреи наивные люди колются не полностью апробированной вакциной? В чём смысл сего спора? Не помню какой умный человек сказал "А сколько должно помереть людей,что бы до остальных дошло,что короновирус не ОРЗ? 10,50,100,500 миллионов? Вот сколько для Sibir нужно дохлых увидеть,что бы он решил,а пох на не проверенность лучше привьюсь,чем копыта отбросить? :D :D Или пох? Хоть пол мира скопытиться,всё равно на авось главная надежда. :D :D

Отправлено спустя 14 минут 18 секунд:

проколоть чем-нибудь, таблетосы попить.

Эм-м,вот так от нех делать кололись,х.з. зачем? Это у вас такой фетиш был что ли? Пофиг зачем лишь бы уколоться? :D :D Оригинально.

[Sibir]

Вот сколько для Sibir нужно дохлых увидеть,что бы он решил,а пох на не проверенность лучше привьюсь,чем копыта

В огороде бузина в Киеве дядька.
Я принимаю решения по критериям достоверной безопасности
А не под давлением истерики в стиле “мы все умрем“

[Repka]

В теме люди писали, что у них вакцинируют без анализа крови.

Знакомый, у которого мазком была оанее подтверждена корона, получил отказ доктора в вакцинации после анализа крови. Сказали, что нельзя, и ждать полгода, потом снова анализ крови.

[Гость1000]

Эм-м,вот так от нех делать кололись,х.з. зачем?

Началось, лишь бы переврать. Скукота.
Все, пока!

[Polyas]

хуже не будет, а вдруг поможет

этический кодекс клинических исследований (Good Clinical Practice) написан кровью и ооочень большими деньгами(штрафами). Никто не станет рисковать.

[nataliak]

Polyas, а как раковым больным предлагают участие в клинических испытаниях? Тоже ведь недоисследованные лекарства?

[Polyas]

Но лекарства эти ещё не продают: сейчас будет Хельсинки, расширенные испытания на людях и т д.
А я думаю зря, могли бы безнадежным больным уже его вводить

ну вы просто написали про коммерческое использование препаратов, не прошедших клин.испытания, я и решила, чтоб речь о том, чтобы неиспытанные наугад у обреченных применять... А так-то, естественно, клин исследования 2-й и 3-й фаз проводят с участием пациентов. Не только онко, вообще всех препаратов практически. Я думаю, в рамках клин исследований эти новые препараты и будут применять у тех больных, про которых вы сказали, просто не массово.

[Tommi]

Я принимаю решения по критериям достоверной безопасности

И какое решение ты принял, в пользу вируса? Почему вирус с его возможными осложнениями "достоверно безопасней" вакцины?

Ещё раз: "живой" коронавирус против "убитого" аденовируса, где тут достоверно безопасней?

[Евлампий]

[Volga-volga]

Давно давно сюда не заходил.

А это вот зря! Очень рада видеть!

[w_groom]

Так а что делать то тут. Все сводится к верю не верю и "ты против всего русского"

[Volga-volga]

Если уже в начале исследования эффективность статистически достоверно доказана, то из этических соображений дальнейшее участие плацебогруппы (тем более если человек не знает что он плацебо получил) под вопросом.

Как раз проблема была в том, что люди узнали, у кого плацебо, у кого вакцина. И это уже нарушило чистоту исследования.
Так как поведение таких людей может различаться, например, получившие вакцину будут вести более активный образ жизни, не использовать средства защиты, и тогда какой смысл их сравнивать с группой контроля?
По поводу этичности - да, этим фиговым листочком прикрыли провал третьей фазы.
Но в данной ситуации это нелогично: соображения этики имеют значение, если обе группы больны, и одна группа получает эффективное лекарство, а вторая умирает.
Но вакцину испытывали на здоровых людях.
И в таких же условиях, как группа плацебо, находилась вся страна, вообще-то. Почему плацебников жалко, а все остальное население - нет?
Разве не этичнее было бы правильно провести третью фазу, получить максимально достоверный результат исследования, а потом уже спасти весь мир такой шикарной вакциной?

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

сводится к верю не верю и "ты против всего русского"

Ну тут не поспоришь, эх. Но я вот очень жалела, что Вас нет, мне Ваше мнение было очень интересно узнать, так что спасибо!

[w_groom]

Ну вот зашел, описал достаточно подробно типичный маркетинговый прием с созданием инфоповода. Попросили объяснить проще - объяснил. Все равно не то. Ну а я то причем? Что есть то и говорю.

Дык вообще-то могу и насчет подходов в Украине много нелестного рассказать, и в Беларуси . И китайская вакцина на экспорт весьма не надежна. И вакцина BioNTech за которой стоит Пфайзер еще должна привести к смертям. Не тем, придуманным, про которые вирусный маркетинг в телеге, а реальным именно от неё. Должна, да. И не один десяток их будет. Это можно рассчитать. А вот в Германии , Австрии все гораздо разумнее. Ну а я то причем? Что есть то и говорю.

Но тут же ж форумчанин (или сотрудники на работе) сразу хай подымают, и пытаются перевести в " у тебя аллергия на все русское"

[Volga-volga]

Ну а я то причем? Что есть то и говорю.

Согласна.

А вот в Германии , Австрии все гораздо разумнее

Это вот меня убивает. Вместо того, чтоб увидеть признать свои ошибки, признать их и взять на вооружение успешный опыт, у нас начинают аргументировать «вы все врете», «вот и вали в свою Германию», «я вот в РФ лечился и все отлично было», «хватит ныть, всепропальщики»
«Ничего не обходится так дорого, как иллюзии» (с)

[Tommi]

Как раз проблема была в том, что люди узнали, у кого плацебо, у кого вакцина.

Это откуда такое?

В самом отчете сформулировано туманно: разгар эпидемии в России, эффективность и безопасность очевидна, участие плацебогруппы под сомнением.

Плацебогруппа тебе важна для расчета эффективности, а эффективность они и так убедительно показали.

Почему плацебников жалко, а все остальное население - нет?

В России вакцина зарегистрирована уже, остальное население может вакцинироваться.

у тебя аллергия на все русское

Так у тебя и правда аллергия на все русское!