Почему законодательство защищает женщин, а мужчин нет

[Alt3r3go]

Начать можно с малого. Переименовать "материнский капитал" в "семейный".

Этож сразу минус громадное кол-во голосов на выборах для тех кто будет данную тему в думе поддерживать 8)

[Байкер]

Офф топ.
Каких голосов? На каких выборах? У Вас ещё есть выбор? Тогда Вы не в РФ живёте...

[Alt3r3go]

Если ограничили ассортимент, то еще не значит что нет выбора. 8) Кто-то в Бога верит, кто то нет. Некоторые не только слышат суслика, но даже видят. Как-то так.

Встречный технический вопрос по теме - как и каким образом вы собираетесь переименовывать "материнский" в "семейный". Что-то мне что просто занести Главному пацанский подгон в кабинет не прокатит 8)

[Бибигуль]

Байкер.
Материнский капитал для матери - это правильно. Задумка была следующая. Пока типа гражданин атец пашет, зарабатывая на семью - ему идут отчисления с его зп в пенсионный фонд. Он к пенсии типа обеспечивает себя, делает задел. А пока гражданка мать рожает и воспитывает пятерых детей, она не приносит никаких выплат в пенсионный фонд, то есть фактически типа дурака валяет ибо безработная она. Пенсия ей не светит - хотя она так же выполняет работу нужную для государства, воспитывает новых граждан. Дабы ликвидировать эту несправедливость - матери выделаются дензнаки, которые она может положить себе в пенсионные накопления. Ну или если припрет - улучшить свои жилищные условия. На руки же она ничего не получает вот.

[MacDuck]

Финансировать деторождение за государственный счет, да еще и помимо мужчины-бюджетодержателя - это ОЧЕНЬ плохая тенденция.
Даже не буду объяснять почему.

[Lelik]

пока гражданка мать рожает и воспитывает пятерых детей, она не приносит никаких выплат в пенсионный фонд

А ещё она никаких налогов не платит согласно этой логике.
А вообще, работодатель выплачивает ей з/п и все налоги за нее тоже платит, в т.ч. и в пенсионный фонд. Ага.
Об этом нам говорит трудовое законодательство РФ. Декретный отпуск и все такое ...

[размноженка]

Отвечаю на стартовый пост в подробностях.
Наше законодательство защищает не мужчину, не женщину, а ребенка.
Ребенок имеет право на наличие обоих родителей и таковое наличие не должно зависеть ит их левой пятки. То есть от факта нахождения родителей в том или ином браке и вообще нахождения там.
Закон не ущемляет прав мужчины. Он может предохраняться, но тем не менее обязан помнить, что женщина может все, и единственная гарантия от залета - верность в браке и целомудрие до брака. От этого никто не умирал.
Женщина в любом случае понесет ответственность за свой выбор, ибо вопрос беременности и ее прерывания - это вопрос ее здоровья. И это хорошо, что мужчину практически в любом случае можно привлечь к отцовству хотя бы финансово. Ведь на протяжении веков женщины такой возможности не имели и огромное количество детей страдало от ярлыка незаконнорожденного.
Так что природная разность полов уравновешена законодательно: женщина выбирает, рожать или не рожать, а мужчина - жить половой жизнью или нет. Все справедливо.
Альпика, когда пишет, все время пытается отвернуть тему от темы абортов. А не получится. Потому что и тема отцовства, и тема абортов идут в связке. Большинство мужчин, участвующих в такого рода форумах, являются идейными противниками абортов. И одновременно они же - противниками уравнивания прав детей. Господа! Вы или крестик снимите, или трусы оденьте! Хотите иметь хоть какой-то контроль над ситуацией и не желаете, чтоб без вашего желания рождались дети - значит, вы сторонники абортов. Если вы их противники - значит, лишая женщину выбора, вы берете на себя полную ответственность за все свои половые акты.
Заметьте, сейчас у женщины есть выбор - рожать или не рожать, устанавливать отцовство или нет. И количество мам-одиночек не уменьшается. Настоящих одиноких мам, у которых отец записан со слов по указанию матери. Это часть всех детей, рожденных вне брака, а не все они. Хотите знать, каковы варианты развития событий при внебрачном рождении? А их несколько.
1. Дама делала карьеру, не до мужчин было, под сороковник решила родить для себя, для чего либо идет в банк спермы, либо находит какого-нибудь чела малознакомого и рожает от него. Отцу ребенка не сообщается цели, известия оббеременности - он просто не в курсе, отношения с ним заканчиваются на первом месяце беременности. На установление отцовства не подают, ибо не хотят считаться с мнением левого мужчины по вопросам воспитания.
2. Женщина встречалась с человеком "с положением". Надо сказать, люди при деньгах и власти не совсем плохой вариант в этом отношении, если с ними уметь обращаться. Если не делать резких движений, то свое отцовство они признают сами, будут платить в месяц энную сумму на содержание - достаточно приличную по меркам барышни, но о каких-то процентах речь не идет, - а иногда даже покупают мамочке новоявленной хатку. Одно условие - никаких интервью, сплетен и т.п. Иначе все это может закончиться плачевно и даже летально.
3. Аферистки. См случай Беккера.
4. Девушки, у которых не сложилось. Вот вроде и гуляли хорошо, и вроде на свадьбу расчитывали, а милок сделал ручкой. Беременность первая, прерывать опасно. Рождается ребенок, папке он не нужен. На установление отцовства мамки подают только тогда, когда выхлоп от этого больше, чем от пособий и льгот. Казалось бы, девушки должны валом валить в суды. А не валят. Потому что , как правило, их избранники ничего полезного из себя не представляют. Ну тянет вот девушек на плохих парней, а те оказываются без легальной работы, часто - с судимостью - словом, взять с них нечего, а проблем огрести можно нехило: например, если просить у него разрешения на выезд отдохнуть с ребенком за границу :D: Словом, "куда глаза мои глядели". Потом иллюстрацией того, что бы могло случиться, установи девушки отцовство, служат жены этих плохих парней, у которых они вскоре переходят в разряд бывших. Очень печальное зрелище. Государство им ничего не должно, "трясите папу", а папу еще сыскать надо и в гробу он своих детей видал.
Так вот, если по предложению Альпики ввести ограничения на установление отцовства, пострадает не третья категория (по кошмарам форумчан, она самая распространенная). Им-то как раз не будет ничего. Потому что остается еще куча способов сравнительно честного отъема денег у насления, Бендеры не дремлют. И вокруг богатых людей всегда будут вертеться подобные личности и всячески их найопывать. Это нормальный процесс.
А вот по кому это ударит, так это по 4 категории. И именно по тем дурочкам, которые сейчас имеют хотя бы возможность установить отцовство. То есть пострадают не те, против кого вы хотите ввести ограничения, а самая глупая и невинная честь женского населения. Именно которую и защищать надо.
Вот такие мои соображения.

[Разведчик]

законодательство защищает тёток потому что мужики которые создавали законодательство считали, что девочкам надо помогать. т.е. сами были с яйцами.
а вот когда законодательство напишут другие люди, тогда защищать оно будет того, кто по мнению писателей нуждается в защите как наиболее тупое и хилое существо.

[Lelik]

Хотите иметь хоть какой-то контроль над ситуацией и не желаете, чтоб без вашего желания рождались дети - значит, вы сторонники абортов. Если вы их противники - значит, лишая женщину выбора, вы берете на себя полную ответственность за все свои половые акты.

Уж сколько раз твердили миру (С), в половом акте участвуют двое, двое и несут ответственность. Не надо перекладывать все на одного человека, тем более, что ЗА СОБСТВЕННЫЙ ОРГАНИЗМ необходимо беспокоиться вдвойне, как говорится, за себя и того дядю. Вы же, гурубо говоря, добровольно заходя в чумной квартал пытаетесь переложить, как минимум, половину ответственности и принятие необходимых мер безопасности на тех, кто идет вместе с Вами, а еще лучше на тех, кто там находится.
Кроме того, аборт - не есть средство контрацепции, сиречь, предотвращения нежелательной беременности. Средств контрацепции для теток - пруд пруди, для мужиков - только презерватив. Ну и кому легче о чем заботиться?
Аналогично можно сказать по большинству Ваших аргументов, размноженка. Вы, как и подавляющее большинство ОЖП, пытаетесь доказать невозможное на основании возможного и возражать против очевидного, ссылаясь на предчувствия (С) Оноре де Бальзак

[MacDuck]

Ведь на протяжении веков женщины такой возможности не имели и огромное количество детей страдало от ярлыка незаконнорожденного.

И ОТЛИЧНО было. Статус незаконнорожденных в нормальном патриархальном общество обязательно должен быть понижен. Хотя и не так как ублюдков.

[размноженка]

Lelik

Кроме того, аборт - не есть средство контрацепции, сиречь, предотвращения нежелательной беременности.

Это понятно. Но подобные темы встают тогда, когда беременность уже есть. А жизнь - это не компьютерная игра, геймовера не будет. И назад не отмотаешь. так что советы "раньше надо было думать" - не в кассу. Потому что на кону жизнь человека, который совершенно не виноват в том, что родители у него безголовые. И имеет право на те же блага, что и у родителей с головой. То есть минимум на их наличие. Юридическое наличие.
MacDuck, как можно понизить статус человека, который он сам не заработал? Он что, виноват в своем рождении? Он чем хуже ребенка, рожденного в браке?

[MacDuck]

MacDuck, как можно понизить статус человека, который он сам не заработал? Он что, виноват в своем рождении? Он чем хуже ребенка, рожденного в браке?

А кто виноват, что я не сын Абрамовича? Требую РАВНОГО статуса с его детьми.

[Калика перехожий]

размноженка, твой спич хорош до момента появления любого человека с мозгом. Тетка может делать аборт или рожать без согласия биологического отца, по своему усмотрению. Вся ответственность - на ней. Включая ответственность за статус будущего ребенка.
Я понимаю, ты уже привыкла, что по закону ты ничего не должна, а тебе обязаны... вот только для хитрой попы может найтись хрущ с левосторонней резьбой... :lol::lol:

[Олz]

Потому что на кону жизнь человека, который совершенно не виноват в том, что родители у него безголовые. И имеет право на те же блага, что и у родителей с головой. То есть минимум на их наличие. Юридическое наличие.

MacDuck,
Вы юридически чем-то отличаетесь по статусу от детей Абрамовича

И ОТЛИЧНО было. Статус незаконнорожденных в нормальном патриархальном общество обязательно должен быть понижен. Хотя и не так как ублюдков

Судя по Вашему желанию иметь одинаковый статус с детьми Абрамовича, Вы подразумеваете экономический статус?

[Разведчик]

у безмозглых родителей родяцца безмозглые дети, согласно науке генетике. а у мыслящих родителей родяцца мыслящие дети.
ну и, я бы не ставила знак равенства между мыслящим индивидом и не мыслящим, не?
понимаете, можно конечно подвести юридически, дебила под равенство с разумным челом, тока дебил будет мучаться сильно. Вы хотите что бы несчастлый безмозглый индивид ещё больше страдал?

[Олz]

А ежели маман прфессорша "для себя" родила от жутко вумного, но морально не стойкого. То ребенок все равно немыслящим родится генетически? И мучаться будет сильно при равных юридических правах с ребенком, рожденным в законном браке

[размноженка]

А кто виноват, что я не сын Абрамовича? Требую РАВНОГО статуса с его детьми.

не путайте статус с материальной обеспеченностью.

[Разведчик]

да, Олз, всё равно, потмоу что ум не то же самое что разум.
а хомо сапиенс это человек РАЗУМНЫЙ, а не умный.
собаки тоже умные... и крысы.

[Морячок]

юридическое уравнивание и преференции, якобы ради справедливости, по сути поощряют перекосы, которые ведут к дальнейшей деградации и вырождению общества.
когда общество и законодательство относилось к незаконнорожденным с ярко выраженным негативом - это и не носило такого массового характера.
хотели как лучше - получается как всегда.
чем там вымощена всем известная дорога?

[размноженка]

не надо искать причины там, где их нет. Законодательство улучшило положение ребенка. И это справедливо. Закон должен стремиться к справедливости, это нормально.

[Морячок]

угу...вот только что по тв было про суд - баба избила двух других баб, одну убила. её выпускают - потому что маленький ребёнок и она беременна. отсрочка приговора на 13 лет.
в случае с убийцей-мужчиной такое решение суда проходило бы по ведомству инопланетян и снежного человека.

Закон должен стремиться к справедливости, это нормально?

[размноженка]

нет, это ненормально. Убийца должен сидеть в тюрьме. И здесь еще много работы, да.
А вот с установлением отцовства все правильно и менять ничего не надо.

[Морячок]

три месяца назад в моём доме в соседнем подъезде 40-летняя баба убила своего 20-летнего сожителя. бухали, ссора - истыкала ножом, вытащила на улицу и выкинула на задний двор. и продлжила бухать единолично.
приехали, забрали.
через день она уже гуляла на подписке, снова во дворе.
онажемать - ребёнку 10 лет.

мужик в данной ситуации вышел бы?

Закон должен стремиться к справедливости, это нормально?

[Олz]

да, Олз, всё равно, потмоу что ум не то же самое что разум.
а хомо сапиенс это человек РАЗУМНЫЙ, а не умный.
собаки тоже умные... и крысы.

Т.е. если ребенка рожденного вне брака и ребенка рожденного в браке при условии физически и психически здоровых родителей у обоих поместить, к примеру, с младенчества в детский дом, то первый разумным не станет, а второй будет разумен?

[Rufus]

Размноженка, видимо, когда купаться лезет в шторм, думает, что если утонет, виноват будет дядька на спасательной вышке.

Статусность незаконнорожденного надо принижать. А то бабьё получило просто шикарную возможность каждого мужика считать своим мужем, надо только удачно пелоткой поработать и- всё!
Никаких хлопот: не надо получать образования, расширять кругозора, поражать знаниями в различных областях искусства. Всю молодость по куям пропрыгала, потом тупо, хитростью, залетела и можно с профессором (утрирую) разговаривать, как с муженьком, с позиции не ляди, а Мамаши-героини.
Похер, что лябви не было, что замуж не звал. Во всем виноват, казёёёл!

Ты все ссылаешься на детей, только как бы забываешь, что дети имеют свойство вырастать. И это мы как раз пытаемся защитить наших сыновей от блядей, коих с подачи нашего свиноматочного государства все больше и больше. Только куда тебе так далеко-то мыслить?

Им будет проще чем нам, потому, что мы им раскроем глаза и вооружим знаниями. И уж постараемся изменить эти рабские законы.

И еще. Вы, которые рожают незаконорожденных ("я решила родить для себя") даже не думаете, что это просто обидно, когда из тебя делают донора-производителя, как из породистого кота. Я б такой матку бы вырвал...