Как помочь человеку

[mikailrez]

Надо для начала оценить затраты и понять, почему человек пришел к такому состоянию.

В ином варианте... Не хочу давать советы. Потраченное время на чужого вам сейчас человека - это время, которое вы украдёте у своих детей. Не говоря уж про аленя, который вас взял на содержание.

Да и чем помочь-то? Кодировать? Хер там. Пистеть? Не вариант, менты вмешаются. Для начала следует разведать ситуацию... Поговорить по-человечески, только не вам, а его близким.

У вас теперь своя жизнь, ей и живите...

[Просто_чел]

прочел тему, поморщился, подумал как бы изящнее изложить. Написал. Потом заменил нецензурные слова.

Бить. Велеть не пить и бить. Велеть устраиваться на работу и бить. Не устроился - бить, устроился - бить, но меньше. Занять полезной работой по дому, в промежутках - бить. Если время свободное у него появилось - бить, пока не займется делом. Водку поставить бутылку на видном месте, как только посмотрел на нее - бить. Сказал что нить по поводу "выпить бы" - бить нещадно. Показалось, что он подумал про водку - бить. Бить до появления "эффекта собачки Павлова" - любая мысль о водке заставляет съеживаться и закрываться руками от побоев. Если эффект появился - все равно бить.

Из жизненного опыта - ну неисправимы алкоголики без кардинальных мер, никак неисправимы, пока что-то или кто-то постоянно не станет мешать им пить.

Ну и как-то сказанул я по совсем другому поводу, но сюда то ж подходит:

Ничто так не меняет человеческую точку зрения как физическое воздействие. Чем сильнее воздействие - тем быстрее меняется точка зрения.

И за скобками остается последний вопрос: оно вам надо?

[снежная]

Оплатить долги, получить паспорт и найти ему женщину, вывезти его к ней. Женщина вытащит.

[Максим Макаренко]

Стремно в женском разделе как ТС писать. Альбину чет никак не авторизуют, поэтому отвечу.

В общем, решили так: она поедет туда, посмотрит на все своими глазами и там уже станет ясно, что делать. Все будет зависеть от того, нужен ли ему шанс на новую жизнь. Если нужен, то перевезет его в скит от монастыря, потом вопрос с работой и жильем будет решаться по мере поступления. Если ему по кайфу жизнь в унитаз спускать, то никто препятствовать не будет. Значит он сам свой путь выбрал.

Поговорить по-человечески, только не вам, а его близким.

Я уже писал, близких и родных у него никого нет. Альбина единственный человек, которому не все равно. Поэтому если не она, то парень так там и загнется.

[Максим Макаренко]

найти ему женщину

До такого никто еще не додумался

Серьезно - каким образом?

[Матиола]

Чтобы женщина вытащила, с ней нужно сколько-то прожить и чтобы любила. А так никто такой благотворительностью заниматься не будет с чужим опустившимся мужчиной.
Не так это просто вытаскивать алкоголика. Нужно пройти несколько этапов и первый, это чтобы он понял, что он уже алкоголик и захотел выбираться, но это и самое трудное.

[снежная]

я не знаю каким образом её найти, может есть там одинокая бабенка, которой мужик в доме нужен. но один, без женщины, он не поднимется, ИМХО.

[Матиола]

В общем, решили так: она поедет туда, посмотрит на все своими глазами и там уже станет ясно, что делать. Все будет зависеть от того, нужен ли ему шанс на новую жизнь. Если нужен, то перевезет его в скит от монастыря, потом вопрос с работой и жильем будет решаться по мере поступления. Если ему по кайфу жизнь в унитаз спускать, то никто препятствовать не будет. Значит он сам свой путь выбрал.

Правильное решение.

[Матиола]

но один, без женщины, он не поднимется, ИМХО.

Если захочет, то поднимется. И не факт, что с женщиной они не начнут пить вместе. Сколько таких случаев.

[Мартина]

Максим Макаренко
у меня есть опыт "вытаскивания".
но он в каждом отдельном случае настолько разный, что советовать...

ну можно попробовать положить в наркологию на месяц, но для этого нужно согласие.
на все остальное, в общем, тоже.
как минимум надо, чтобы сам человек захотел перестать, силой сделать ничего невозможно.
а вот как добиться того, чтобы он захотел - черт его знает

чем богата.

[Мартина]

снежная, ну найти где-то непонятно где женщину, которая согласится взять к себе зачем-то активно пьющего алкоголика - это как найти фиолетового слона в красную полосочку, может, они где-то и есть, но вот так найти - это вряд ли.

спасают тех, с кем прожили долгие счастливые годы, а иначе нет смысла.
да и вероятность спасения весьма и весьма невелика.
а женщина, которая возьмет в дом просто пьющего, скорее всего, пьет сама. зачем такая нужна.

[Murochka]

Чтобы человек передумал бухать/курить/колоться, его надо чем-то сильно напугать. До реальной уссачки. Может, подстроить чуть-не-случившися-пожар в доме, или набухается, отвезти куда-нибудь в лес, на стройку, раздеть и оставить (далеко не уходить, а наблюдать, а потом *спасти*). Ну, чтобы у него сформировалась связка выпил-чуть не сдох. Но это не сработает, если челу нечего терять и он не держится за жизнь, ну и проблема с исполнением. А уговаривать лечь и полечиться без внутренне осознанного стимула - мера временная, да и неэффективная.

[Bad_bug]

Но это не сработает, если челу нечего терять и он не держится за жизнь

сама себе противоречишь.
если чел бухает/курит/колется ,он априори не держится за жизнь.

[Демос]

Если он один, то ему не за что держаться. Человек должен жить ради кого-то или чего-то. А так смысла нет.

[Murochka]

не совсем. Многие бухают/колятся не потому, что не держатся за жизнь, а потому что есть иллюзия, что все в порядке. Он не бухает, а *выпивает под настроение* (а что настроение каждый божий день, так это в алкоугаре не осознается), он не колется, а *расширяет сознание* и так далее. Это со стороны очевидно, насколько у человека жизнь на конусе, а сам чел может и не осознавать этого.

[Мартина]

Murochka
ты понимаешь, на кого что действует.
кого-то напугать. кто-то посмотрит на себя в один день, и ему противно станет. кто-то больше не хочет так жить.
попробовать, конечно, можно все, но нет никакой абсолютно гарантии, что истратив хоть полляма, хоть лям, чего-то добьешься, и это нужно четко понимать, прежде чем что-то тратить и что-то делать.

Bad_bug
не факт. он мог начать по разным причинам, а потом уже не он решает, а спиртное, к сожалению.
дико это сложно, процент длительных ремиссий невелик

Демос, часто даже рядом есть и друзья, и родители, и мужья-жены - а толку нету.
кто не был никогда зависим, тот не поймет полностью механизма.
спиваются не от горя.

[Bad_bug]

Многие бухают/колятся не потому, что не держатся за жизнь, а потому что есть иллюзия, что все в порядке.

Это на первом этапе.
Дальше как раз,когда жизнь вокруг похерена,пьют от того,что не держаться.
Да и вообще,с трудом представляю себе чела,который пукнув,бежит к врачу,курящего обычные папиросы.

[Murochka]

Если он один, то ему не за что держаться. Человек должен жить ради кого-то или чего-то. А так смысла нет.

зависеть в целеустремлении своей жизни от наличия полового партнера рядом (а большинство и именно так и понимают отсутствие одиночества) - глупо и тупиково. это замкнутый круг потому что. Никто и не появится, если бухать. Но чел может внутри своей башки считать, что он просто пережидает время, пока у него никого нет, а вот как появится - бросит. А говорить, что если один, то незачем жить - заблуждение. Все мы сами у себя одни. по большому счету.

[Мартина]

Bad_bug

Дальше как раз,когда жизнь вокруг похерена

с точки зрения алкоголика, ни черта она не похерена, и вообще он завяжет хоть завтра. даже когда там уже 3 стадия.
в этом одна из основных "затык".
это мы их видим как опустившихся. а они себя сами не то что так не видят, а даже считают вполне ничего.

Мурочка, даже если найдет партнера, ничего не изменится, потому что тяга не пропадет. он начнет искать в партнере причину выпить.
еще ни один не бросил пить "ради кого-то"

[Bad_bug]

это мы их видим как опустившихся. а они себя сами не то что так не видят, а даже считают вполне ничего.

до поры ...

[Мартина]

Bad_bug
алкоголь прежде всего действует на мозг. так что до какой поры - неясно, у многих, к сожалению, до самой смерти.
и даже если человек бросит, его еще лечить и лечить, это тоже нужно помнить.

короче, я Максима и его подопечную, конечно, не отговариваю, но надежд больших им тоже питать не следует. непростая болячка
и деньги тут не при чем.

[Murochka]

Мурочка, даже если найдет партнера, ничего не изменится, потому что тяга не пропадет. он начнет искать в партнере причину выпить.
еще ни один не бросил пить "ради кого-то"

тоже верно. Поэтому и нужен какой-то спусковой крючок для запуска инстинкта самосохранения (у алкашей и наркоманов он отключен).

Кстати, вот идею *искать женщину чтобы та его вытащила* не поддерживаю. Нафига это хорошей женщине? А плохая ему не нужна.

[mikailrez]

Бить до появления "эффекта собачки Павлова" - любая мысль о водке заставляет съеживаться и закрываться руками от побоев. Если эффект появился - все равно бить

В принципе, идея кодирования простыми народными методами встречает у меня одобрение...

С полгода назад судили уже тех парней, которые так же нариков вытаскивали. Запирали и мудохали не отходя от кассы. Эффект был практически стопроцентный. Естественно, вмешались местные новые и честные полицейские. Не помню, вроде бы дали условно... А может даже и реально. Типа так нельзя, живой наркоман большой доход приносит заинтересованным лицам, однако... Как же вы можете их лечить, нехорошие люди?

[AlFanat]

А может у него такой санчас затянувшийся?
В любом случае, если человек был когда то успешным, то шанс есть.
Нужно с ним просто поговорить для начала. Желательно что бы он был трезвым в это время.

[BoMG]

истинная авторша темы так и не проявилась. Закрыто.