Нотариальное ОМЖР. Вопросы.

[Lazarus]

Ну так положено.Равенство прав и обязанностей сторон.
Меня другое смущает.
Вся твоя эта бумажка не будет иметь абсолютно никакой силы после суда о разводе.На суде будут спрашивать,с кем остаётся ребенок.Ей шлея попадёт,она скажет,что с ней.И фсё.В решении суда запишут и тогда только следующий суд,по омжр.Ну или добровольное соглашение,если одумается.
А по тексту договора,решай сам.Это гражданский договор согласия,нормативами не ограничен.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Можешь ещё поискать интересы и права ребенка и сопоставить твой вариант договора с ними.
Выкидывая пункт с матерью ты,таким образом,нарушаешь её права и обязанности и право ребенка на жительство у матери. У тебя не договор получается а требование в одностороннем порядке.Смотри сам.Распечатай просто эту рыбу,сходи к адвокату - семейнику и покажи.Это не дорого.

[петрпетрович]

Добрый день, Lazarus!

Благодарю за ответ

Я совсем запутался - соглашение о ОМЖР нельзя заключать до офиц.расторжения брака? Или нельзя использовать именно такой текст?
Мне виделся процесс так:
1. У нас уже есть Брачный контракт нотариальный
2. Подписываем ОМЖР
3. Через некоторое время разводимся через суд и в суде ходатайствуем об отсутствии споров по имуществу, детям (их у нас двое), и просим приобщить в материалы дела - Брачный контракт и соглашение ОМЖР (поэтому я и хотел его нотариально удостоверить).

Мне юрист обозначал именно такую схему. Возможно он неправ. Буду благодарен за подсказку/контакт грамотного семейного юриста, кто поможет в данном вопросе (разумеется, за вознаграждение).

[Ненастоящий сварщик]

ходатайствуем

Отучайся говорить за всех. Твоя макака сама решит что и как ей говорить, в результате чего более позднее судебное решение отменит все предыдущие договоренности любых форм и уровней.

[Lazarus]

Именно так,сварщик прав.
Более поздний документ,тем паче, решение суда,в том числе и о разводе,если там будет сказано, что место жительства ребенка определены с матерью или есть спор по ребенку.Ежели же в решении суда будет зафиксировано,что место жительства ребенка ,с согласия матери,определено с отцом,то и соглашения не нужно.

[петрпетрович]

Ок,
если в решение суда будет "спора по ребенку нет, соглашение о местожительстве прикреплено к материалам дела"?
либо вариант - если она скажет, что есть спор по ребенку (при наличии соглашения добрачного) - то ей нужно будет через суд это соглашение отменять? Или достаточно на суде сказать, что хочу, чтобы ребенок был со мной?

В этом весь вопрос - я прекрасно понимаю, что оспорить можно ЛЮБОЕ соглашение макакой. Весь вопрос ресурсов - одно дело - слово на суде сказать, а другое в суде отменить соглашение.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Те, получается из контекста, что соглашение ОМЖР (не важно нотариальное либо нет) ДО расторжения брака силы не имеет? И отменяется лишь словом макаки на суде?

А соглашение ОМЖР после развода - уже нужно через суд отменять?

[Lazarus]

через суд отменять?

Именно.
У тебя соглашение до развода:
1. Срок подписания.
2.Вы не в разводе.По СК оба родителя имеют равные права. Соглашение не имеет юридической силы,бо,в браке, только трактовка СК.
3. Брачный договор не выше закона,то бишь СК.

то ей нужно будет через суд это соглашение отменять?

Нет.Не имеет юридической силы. Просто бумажка между двумя гражданами.

Или достаточно на суде сказать, что хочу, чтобы ребенок был со мной?

Не будут рассматривать.Дело о разводе.
Скажут: подавайте иск на омжр.Это отдельное судопроизводство.

[петрпетрович]

Совсем ничего не понятно.

Те, пока в браке, соглашение ОМЖР заключать не нужно?

Если в соглашении написать "Намеривающиеся расторгнуть брак" *

И что подразумевается "...1. Срок подписания..." ?

[НедоАлень]

2.Вы не в разводе.По СК оба родителя имеют равные права. Соглашение не имеет юридической силы,бо,в браке, только трактовка СК.

Какая связь между "родители" и "супруги"?! Это вообще могут быть разные люди.

Не имеет юридической силы.

С чего бы это? Два родителя заключили соглашение о проживании их ребенка. В каком месте это противоречит СК?

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Те, пока в браке, соглашение ОМЖР заключать не нужно?

Нет никакой связи между правами/обязанностями супругов и родителей. Как родители вы можете заключить любой соглашение, которое допустимо в рамках СК, в т.ч. ОМЖР. Как супруги вы можете находиться в любом "статусе": бывшие, будущие, нынешние. Это даже разные главы СК: родители+дети и супруги, ибо разные правоотношения.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

2.Вы не в разводе.По СК оба родителя имеют равные права. Соглашение не имеет юридической силы,бо,в браке, только трактовка СК.

Может ещё и соглашение об уплате алиментов в браке не работает и нельзя заключить?
В каком месте СК сказано, что после развода один из родителей поражается в правах по отношению к другому родителю или ребенку?

[Lazarus]

НедоАлень, перечитай,что написал. Масло масляное.
Семейный кодекс потому и семейный,что там не только про брак. Добровольное соглашение это гражданский правовой акт,договор.Выход из положения,когда существует спор по ребенку.Иначе он и не нужен, всё регламентируется СК.

что после развода один из родителей поражается

Удивительная логика
Развелись, разошлись,а ребенка куда,по твоему мнению?

[НедоАлень]

Семейный кодекс потому и семейный,что там не только про брак

А я что написал??? Там не только про брак, только связи брака и "родительства" там не устанавливается. Это разные вещи, а ты всё в кучу мешаешь.

Выход из положения,когда существует спор по ребенку.Иначе он и не нужен, всё регламентируется СК.

И? Какой пункт СК РФ мешает заключить договор, когда ЕСТЬ СПОР, но люди В БРАКЕ?

Удивительная логика
Развелись, разошлись,а ребенка куда,по твоему мнению?

Ребенка - родителям. И пусть ипутся с ним, как хотят. А не будут - заставят.
Я вот тоже твоей логике удивляются. Так упорно ссылаться на СК, но не знать про п.1 ст.63.

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Какой пункт СК РФ мешает заключить договор, когда ЕСТЬ СПОР, но люди В БРАКЕ?

И какой пункт СК заставляет людей в браке жить вместе? А если нет такого пункта, то родители могут ведь жить отдельно, да? А если могут жить отдельно, то как определить с кем из них будет жить ребенок? Соглашением может, да? То есть, всё-таки можно заключить соглашение о проживании ребенка в браке, ибо даже в браке родители могут жить отдельно.

[Lazarus]

не будут - заставят

заставляет людей в браке жить вместе

Мы о браке говорим или о сожительстве?
У автора всё предельно ясно.Зарегестрированный брак.Дальше развод.До развода - соглашение.Поделить детей.Но! Далее всплывает брачный договор.Имущественная делёжка,распил.
И..та-дам! Вишенка на торте - заявление на суде о проживании детей с матерью.С вытекающими отсюда алиментами и прочей хуергой.Ну,и отмена соглашения в суде,в связи со спорностью вопроса.
Дальше рассказать?
Автор будет подавать иск на омжр.Заманается бегать,пыль глотать,собирая документы.А мать спокойно будет получать алименты и манкировать судебными разбирательствами .
Такая вот структура момента.
А не твои выдумки по родителям,живущим на разных концах света.

[НедоАлень]

И..та-дам! Вишенка на торте - заявление на суде о проживании детей с матерью.

И чё? Он приносит на суд это соглашение. Если дети фактически живут с ним(это ключевое - было, есть и будет), то БЖ идёт в пешее эротическое без твоих всяких "та-дам" при чём, даже без соглашения - соглашение будет просто "допкой" для суда, доказывающей, что это не он её типа "выгнал, детей не даёт и настроил их против" (а Ж скажет именно что-то подобное), а она сама свалила искать новое счастье.

С вытекающими отсюда алиментами и прочей хуергой.

Которые, если приказ, то отменяются на раз-два, а если иск, то по вышеуказанной схеме.
А если ТС не будет играть в благородного аленя, то, имя на руках вышеуказанное соглашение, лично я бы первым подал на БЖ на суд приказ. И кто уже бегал бы - вопрос.

А не твои выдумки по родителям,живущим на разных концах света.

Если быть терпилой и вести себя как терпила, то твоя схема отлично подходит.
Кто-то живёт с детьми годами, пока БЖ где-то шляется, и платят ей алики и т.п. именно потому, что думают

Заманается бегать,пыль глотать,собирая документы.

А надо просто всё делать во время и целенаправленно, а не так: просрать сначала всё, а потом титаническими усилиями исправлять, жалуясь на несправедливость системы.

з.ы.: И опять никакой взаимосвязи между браком и ОМЖР детей ты не привёл. Потому что её нет.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

НедоАлень писал(а): ↑Пт ноя 03, 2023 6:02 pm
не будут - заставят

Ты видно соседние топики не читаешь, там ребята тоже думали "хер меня заставят" и вот так же ржали, но до поры, до времени.

[Lazarus]

Ойфсё
Теоретик хуже практика.Я умываю руки. Мавр сделал своё дело - мавр может уходить.
Автор,рыба у тебя есть, дальше решать тебе.

[НедоАлень]

Да, мавр, иди уже)

[Lazarus]

Потому что её нет.

судье так скажешь,балабол

[НедоАлень]

судье так скажешь,балабол

Сразу видно подкованного в СК - кроме оскорблений ни одной ссылки на статью.

[Lazarus]

ни одной ссылки на статью

Я- практик.

[НедоАлень]

Вся твоя эта бумажка не будет иметь абсолютно никакой силы после суда о разводе.

Найдешь подтверждение в СК или опять будет "ты ничё не понимаешь, это развод!".

Отправлено спустя 24 секунды:

Я- практик.

ага, да. Так и приходишь в суды - похер мне на СК, "я - практик"

[Lazarus]

НедоАлень, я выше сказал.
Ты сперва побывай в лесу,пойиби лису,пососи хер у волка,потом тут высирай.
У меня и дитё живёт со мной.И бабу на алименты нагнул.
А у тебя - теория

[НедоАлень]

Ты сперва побывай в лесу,пойиби лису,пососи хер у волка,потом тут высирай.

Да я сразу понял, что ты матёрый и с лисой и с волком

У меня и дитё живёт со мной.

И в чём твоя заслуга, если бабо само подписала ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие? Только в том, что его подложил.

А у тебя - теория

Если бы.

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Короче, если ты, практик, не ответишь, каким образом на ОМЖР ребенка влияет брак, со ссылкой на конкретную статью законодательства или не приведешь, хотя бы, "практику" - ты же практик, вот и приведи её - в виде суд.решения или типа того, то грош цена твоей "практике".
А пока на ОМЖР реально влияет только одна единственная вещь - с кем дети находятся фактически.

[Lazarus]

с кем дети находятся фактически.

В данном случае - с отцом?
В моём случае - находился с матерью.И..?
Мне доказывать ничего не нужно.Люди с форума у меня были,видели,знают.
Реальный рабочий документ я автору скинул.
Тебя я не знаю и ничем тебе не обязан.

[НедоАлень]

В моём случае - находился с матерью.И..?

Полагаю, если мать подписала такую бумагу, что ты привёл, могло быть только два варианта: 1) она была под бабочками (или по другим причинам) и ей было не очень-то до детей, 2) она сделала что-то, что её дискредитировало в качестве родителя для суда. Есть и третий вариант - из области "счастливого случая" и криминала. Тем не менее, я рад, что у тебя получилось то, что ты хотел, хоть и не очень интересно как.

Реальный рабочий документ я автору скинул.

Про документ речи не было. Я его бегло глянул - некоторые моменты для меня спорны, потому что не понятно, например, как наказывать сторону, которая их нарушила. Ответ: никак. То есть, родители, по факту, добровольно (м.б., в т.ч. и после поездки одного из них в лес) исполняют свои договоренности - в таком случае не особо важно, что конкретно написано в бумаге.
Мои возражения были про конкретные некорректные высказывания, которые могут повлечь ошибочные действия и неприятные последствия, например:

Вы не в разводе.По СК оба родителя имеют равные права. Соглашение не имеет юридической силы,бо,в браке, только трактовка СК.

Повторюсь ещё раз. Во-первых, "бо,в браке, только трактовка СК" - СК действует не только в браке, а вообще, и описывает правоотношения между гражданами, которые могут быть при этом быть: супругами, родителями, детьми и другими родственниками (даже не кровными).
Во-вторых, граждане одновременно могут быть как: в браке (супругами)/разведены/или вообще никогда в нём не состоять, так и по отношению к ребенку: родителями/опекунами/никем. И эти два подмножества "состояний" одних и тех же двух граждан (М и Ж) не пересекаются никак. То есть, М и Ж могут никогда не состоять в браке, но при этом быть родителями общего ребенка (достаточно вписаться в свидетельство о рождении). Потому соглашения относительно детей между "родителями" (т.е. правовые отношения родители-дети) никак не связаны с их (родителей) "брачным" состоянием (правовые отношения супруг-супруг).
Ровно потому назначение алиментов (соглашением/нотариальным/по суду) никак не связано с браком, и ровно так же любое другое соглашение по детям, в нашем случае ОМЖР, точно так же не связано с ним. И наоборот, например, к распилу имущества супругов их дети не имеют никакого отношения (кроме особых случаев).

[петрпетрович]

Добрый день, комрады!

Благодарю за информацию и дискус в моей теме, узнаю много нового.

Хотелось бы еще раз уточнить - пока мы в браке - можем ли мы заключить соглашение по форме уважаемого lazarus ? Или нужна другая форма?
Переговорил с юристом, с нотариусом - говорят, что соглашение о ОМЖР заключать в браке можно.

Также выше всплыло упоминание брачного контракта - по нему у нас точно вопросов не возникнет, тк и ББЖ не остается без всего (те он именно сбалансирован).

[НедоАлень]

Переговорил с юристом, с нотариусом - говорят, что соглашение о ОМЖР заключать в браке можно.

Конечно можно. Нет связи брака и вопросов по детям.

Также выше всплыло упоминание брачного контракта - по нему у нас точно вопросов не возникнет, тк и ББЖ не остается без всего (те он именно сбалансирован).

Если примерно равные доли, то да.

[петрпетрович]

НедоАлень,
Благодарю за ответ

Ответ пораждает вопрос - могу ли я использовать здесь форму от Lazarus для соглашения ОМЖР? Либо нужна другая форма, если мы находимся в браке?

Либо доверится юристу/нотариусу на составление? (чего не хотелось бы).