Жизнь после развода.

Рекомендации Мейсона по сложным семейным ситуациям. Только для мужчин
Аватара пользователя
Kollega
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29.08.18 13:53
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Kollega » 23.11.18 16:17

Глубокоуважаемые Камрады.

Хочу с вами посоветоваться.

Тема не про развод, а про жизнь после него.
Хотелось бы получить совет у умудренных опытом мужчин, находящихся или прошедших похожий путь.

Мне 35.
2 года как расстались, несколько месяцев в официальном развода.

2 дитя, 4 и 7, девочка и мальчик.
Живу не в странах СНГ, родственников почти нет.
Детки у меня 10-15 дней в месяц.
Внешка, физуха на высоте. По финансам, все очень неплохо. Где то на 80% по стране. Много друзей и знакомых из разных стран. Где то половину времени провожу в командировках по миру. С женщинами никак. Редкий, случайный секас, раз в несколько месяцев. Да и с потенцией появились проблемы на фоне развода (раньше никогда не было)

После прочтения множественной литературы, глубокого копания в себе и т.д. пришел вот к таким выводам.

Главное, правильно расставить приоритеты.
Для меня:
1. Дети
2. Карьера/финансы
3. Спорт
Все остальное мимо.

Собственно вопросы и темы для обсуждения:
1. Как правильно воспитать малышей одному
2. Как ограничить влияние Василиев на детей
3. Как остаться настоящим папкой навсегда за 1/3 времени (больше не планирую детей)
4. Как жить при отсутствии секса, ласки и пр.
5. Как купировать качели по бывшей (иногда еще прилетают)
6. Как не загоняться от одиночества. Бывают приходы уныния.

Буду рад советам и наблюдениям отцов, занимающихся своими детьми.

Различных мачо, живущих для себя, просьба воздержаться.

К критике отношусь норм.
Помогите разобраться в новой для меня ситуации.
Всю свою взрослую жизнь прожил с БЖ.

С уважением.

Мейсон, буду рад вам в своей теме.

Жить
аксакал
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 10.10.17 15:13
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Жить » 23.11.18 16:19

Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
3. Как остаться настоящим папкой навсегда за 1/3 времени (больше не планирую детей)
ДНК сделал?

Аватара пользователя
Kollega
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29.08.18 13:53
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Kollega » 23.11.18 16:29

Zhizninet писал(а):
23.11.18 16:19
ДНК сделал?
Нет.

Буду честен.
Моя была нитакая.
Двекапливоды.

Пока не планирую

У тебя есть дети?
Воспитывает их?

Жить
аксакал
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 10.10.17 15:13
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Жить » 23.11.18 16:31

Kollega писал(а):
23.11.18 16:29
Буду честен.
Моя была нитакая.
Двекапливоды.
Моя тоже.
Kollega писал(а):
23.11.18 16:29
Пока не планирую
Зря, время хорошее, еще можно всё сделать без вопросов у детей. Это обязательный элемент управления рисками, рисками с невысокой вероятностью наступления (11-15% по моему пониманию, а за последние полтора года я прочел столько по вопросу, сколько хороший писатель за всю жизнь не напишет, так что не думаю, что сильно ошибаюсь), но с огромнейшей "стоимостью" в случае наступления.
Kollega писал(а):
23.11.18 16:29
У тебя есть дети?
Воспитывает их?
А тему мою почитай, там всё и описано.

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Кеша » 23.11.18 16:44

Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
1. Как правильно воспитать малышей одному
Я так понимаю ты их не один воспитываешь?
Дети у БЖ живут?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
2. Как ограничить влияние Василиев на детей
Никак.
Максимум что ты можешь сделать, это устроить максимально комфортно собственную жизнь. Если у тебя в твоей жизни все будет заепок, то автоматически будешь авторитетом у детей.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
4. Как жить при отсутствии секса, ласки и пр.
Почему ты хочешь жить при отсутствии секса, ласки и пр. ?

Отправлено спустя 41 секунду:
Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
5. Как купировать качели по бывшей (иногда еще прилетают)
Забей на них куй. Сами пройдут.
Пройди санчас, если еще не проходил.
И занимайся своей жизнью.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
6. Как не загоняться от одиночества. Бывают приходы уныния.
Скорее всего уныние приходит просто потому что приходит. И БЖ тут не причем.
У нас бывают хорошие дни и плохие. И настроение бывает унылое, такое случается и без разводов.
Просто сейчас ты каждый раз во время уныния связываешь это со своей БЖ. А зачастую она тут вообще не причем.

Аватара пользователя
Kollega
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29.08.18 13:53
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Kollega » 23.11.18 16:54

Zhizninet писал(а):
23.11.18 16:31
А тему мою почитай, там всё и описано.
Жесть.
Читаю, темно на душе.
Кеша писал(а):
23.11.18 16:48
авторитетом у детей
Вот про это и разговор.
Практические советы?
Кеша писал(а):
23.11.18 16:48
Почему ты хочешь
Не хочу.
Так получается по ситуации.
ОЖП не в приоретете .
Просто не хватает времени, нервов на них.
Кеша писал(а):
23.11.18 16:48
Дети у БЖ живут?
Да.
С БЖ 15-20 дней в месяц.
Имелось ввиду без.другой ОЖП

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Кеша » 23.11.18 16:59

Kollega писал(а):
23.11.18 16:54
Вот про это и разговор.
Практические советы?
Практический совет только один:
Занимайся своей жизнью.
Забудь про БЖ и василиев. Подумай что бы тебе сделать для себя. Чтобы приятнее жить тебе было на свете, чтобы интереснее и радостнее.

Только разобравшийсь с собой ты будешь способен дать что-то детям. А пока ты унылое гавно в разводе, то ничего хорошего от твоего "воспитания" ждать не приходится.

Еще раз:
Наладь собственную жизнь. Все остальное приложится.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Kollega писал(а):
23.11.18 16:54
Не хочу.
Так получается по ситуации.
ОЖП не в приоретете .
Просто не хватает времени, нервов на них.
Придет время, придут и бабы.
А еще большую часть приятных эмоций можно получать от детей.
Ну от баб останется только секс. Это уже намного проще организовать.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Kollega писал(а):
23.11.18 16:54
С БЖ 15-20 дней в месяц.
У тебя вполне достаточное кол-во времени для общения с детьми. Если ты будешь посвящать его детям, то получится что проводишь с ними даже больше времени чем большинство отцов в семьях.

Многие камрады замечают что по ощущениям они гораздо ближе к детям по качеству и количеству времени чем были до развода. Думаю для тебя это будет приятным открытием. Так что все нормально у тебя во временем.

Аватара пользователя
Kollega
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29.08.18 13:53
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Kollega » 23.11.18 17:15

Кеша писал(а):
23.11.18 17:03
Только разобравшийсь с собой
Согласен.
Именно этим и занимаюсь.
Пока больше спорта, больше общения.
Развлекаловки разные.
Потихоньку обрастаю ништяками.
Но пока еще не все ровно.
Слишком много вопросов.
Кеша писал(а):
23.11.18 17:03
Придет время, придут и бабы
Именно поэтому и не спешу с ними.
Не ищу, жду чтоб сами клеились.
Кеша писал(а):
23.11.18 17:03
больше времени чем большинство отцов в семьях
Так и есть.
Заметил что сейчас уделяют им намного больше времени чем в браке.
Кеша писал(а):
23.11.18 17:03
будет приятным открытием
Именно так.
Мы стали намного ближе.
Намного легче воспитывать, нету разногласий.
Уже вовсю заморачиваюсь фишками типа приучения к самостоятельности.

Жить
аксакал
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 10.10.17 15:13
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Жить » 23.11.18 17:25

Kollega писал(а):
23.11.18 16:54
Жесть.
Читаю, темно на душе
Да, и такое бывает. Еще ссылочку дать, где камрад утверждает "Моя была нитакая. Двекапливоды.", а потом ррраз и приходит заключение с выводом "... не является биологическим отцом..." или не надо?

Аватара пользователя
Hubby2
старейшина
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 16.10.17 04:56
Откуда: Дикий Запад
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Hubby2 » 23.11.18 17:46

Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
Различных мачо, живущих для себя
А ты для кого живешь? Для детей?
Это хня. Жить ради когото или для когото это уже второй номер, тряпка и детям не пример.

Аватара пользователя
Виннету
старейшина
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: 13.04.05 17:32
Откуда: Из прерий

Жизнь после развода.

Сообщение Виннету » 23.11.18 17:57

В своем списке приоритетов убери детей с 1 позиции. Хотел сначала сказать - поменяй 1 и 2 местами, но это не совсем верно будет. Лучше совсем убрать, дети должны быть вне приоритетов, это просто твои дети и им в таких списках не место. Дети не должны быть жизненной целью номер раз, ты же не мамаша. Они как бы сами по себе, ты растешь - и они вместе с тобой. Тебе правильно камрады говорят, занимайся собой и своей жизнью, детям подавай правильный пример.

Жить
аксакал
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 10.10.17 15:13
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Жить » 23.11.18 18:00

Совет неочевидный, но разумный.

Аватара пользователя
Поднимающийся
аксакал
Сообщения: 4019
Зарегистрирован: 27.06.16 16:52
Откуда: İstanbul
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Поднимающийся » 23.11.18 18:22

Автор что бы я тебе сказал. Жизнь после развода есть. И не просто есть, она такая же неоднозначная штухуёвина, что и всегда. Со всеми радостями и проблемами. Просто и те, и эти - другие. Купирован предатель, паразит, бжиха. Паразит, короче.
Всё проблемы, которые ты относишься к послеразводной классификации, в твоей голове.
Видимо, качели ещё не остановились.
Я тебе скажу так.
Не нужно ставить детей во главу угла. Они должны быть как само собой.
Во главу угла ставь свою успешность. И отношение к самому себе.
Пока ты имеешь себе мозги надуманными проблемами, так и будешь чувствовать себя одиночкой. Не вожаком-одиночкой, а одиночкой-бобылем
Автор, одиночка-бобыль и свободный мужчина не одно и то же, ни по сути, ни по смыслу, ни по качеству.
Свободным можно быть как от чего-то и от всего, так и для чего-то, для всего.
Занимайся собой любимым, занимайся общением с детьми, будучи хозяином положения.
Ты в приоритете. Твоя БЖ - суть РСПха. Всего лишь.
А ты - целый свободный ОМП.
Поверь, я прошел это. И не только.
Я знаю, о чем говорю.
И вкус к жизни придет. И торчишка будет хуить.
И бар ты перетопчешь ещё немеряно.
Мозги освобождай от застарелого говна.

Аватара пользователя
Kollega
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29.08.18 13:53
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Kollega » 23.11.18 18:45

Hubby2 писал(а):
23.11.18 17:46
тряпка и детям не пример
Может не правильно выразился или ты не понял.
У меня достаточно времени жить для себя. Все свои хотелки удовлетворены.
А если ты имел ввиду оставить детей и жить дальше, то это не про меня.
Виннету писал(а):
23.11.18 17:57
Лучше совсем убрать, дети должны быть вне приоритетов
Хочу разъяснить мою позицию.
Я смотрю на свою жизнь как на череду проектов.
Краткосрочных и долгосрочных. Дети, как проект, для меня важнее всего и требуют моих ресурсов.
Если сейчас поменяю работу, найду другую. С детьми так не получится.
Хочу чтоб они стали моим продолжением, для этого надо вложить часть себя в них.
Когда будут повзрослее, то да. Просто двигаться вперед, показывая пример, они сами потянутся.

Насчет приоритетов.
Они созданы чтоб решать конфликты задач.
Например планы на вечер, сходить на свидание или почитать с детьми.
Смотрим приоритеты.
Бухать с друзьями или утренняя тренировка,
смотрим приоритеты

Отправлено спустя 11 минут 57 секунд:
Многоуважаемый (я серьезно)
Поднимающийся писал(а):
23.11.18 18:22
Всё проблемы, которые ты относишься к послеразводной классификации, в твоей голове
Определенно
Поднимающийся писал(а):
23.11.18 18:22
Во главу угла ставь свою успешность.
В принципе c этим все в порядке.
Где то 1.5 года потерял, но уже встал на путь истинный
Поднимающийся писал(а):
23.11.18 18:22
Не вожаком-одиночкой, а одиночкой-бобылем
Пrоzrение уже близко.
Где то пол года назад, чувствовал еще себя брошенным
Сейчас ощущение независимости.
Делаю что хочу, я сам по себе, никому не докладываю.
И без женщины норм. ЧСВ подогревают те которые постоянно пытаются вытащить меня на "погулять". А так ощущение, что сам выбрал быть один, и женщины это чувствуют, их внимание сильно обострилось, но мне уже не надо. Не хочу тратить время и деньги на них. Лучше на себя и детей.
Поднимающийся писал(а):
23.11.18 18:22
так и для чего-то, для всего.
На стену повешу.
Гениально.




Спасибо, за участие.
Очень здраво и доступно.

Аватара пользователя
Hubby2
старейшина
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 16.10.17 04:56
Откуда: Дикий Запад
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Hubby2 » 23.11.18 19:10

Возьми типичную фармерскую семью 19 века например, когда не было эмансипе еще.
Фармер не будет ставить детей во главу угла.
У него дело во главе, все подчинено ему, производит продукцию. Дети помогают. И учатся гдядя на него.

Семья - это поезд, дети - вагоны, отец - локомотив.Он главный, определяет скорость, направление и конечный пункт. А дети- вагоны, будут доставлены куда он приведет, его спишут в итоге в утиль, дальше они сами поедут локомотивом.
Не имея дела, циклиться на детях - не будешь являться примером для них.

У меня проект 10 лет, и все подчинено ему. Были бы дети маленькие, тоже проект был бы важнее. Потому что цель определяю я и решаю как будет для всех лучше в будущем. Тетки не обладают стратегическим мышдением, дети тем более не могут, они чедомые которых ты ведешь к своей цели

Alex VM
любитель
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 30.10.17 18:17
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Alex VM » 23.11.18 21:21

мда, как все знакомо. у нас у многих так.

Аватара пользователя
kvinta
старейшина
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 06.11.18 07:57
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение kvinta » 23.11.18 21:28

Поднимающийся писал(а):
23.11.18 18:22
Всё проблемы, которые ты относишься к послеразводной классификации, в твоей голове.
Поднимающийся писал(а):
23.11.18 18:22
Во главу угла ставь свою успешность. И отношение к самому себе.
Плюсуюсь к Поднимающему. Только ты должен понимать, что даже если ты это понимаешь и проговариваешь на уровне сознательного, это еще не значит, что твое подсознательное в согласии с твоим новым Я. После многих лет жизни для БЖ, детей, родителей, и т.д. очень сложно перепрограммировать свою операционку. Ты же не можешь просто отформатировать мозг и загрузить новый софт. Это процесс, который занимает у нормального человека годы. Отсюда и приливы одиночества и отсутствие внимания сон стороны ОЖП. Вспомни себя, когда тебе было 18. Ты разве имел такие проблемы? Нет, потому что у тебя не было ни груза ответственности, ни негативного жизненного багажа.
Старайся принять реалии сегодняшней ситуации и позитивно смотреть вперед, подкрепляй соответствующими действиями. Пройдет какое-то время, и все постепенно наладится, и с психикой, и с детьми, и с ОЖП, по крайней мере сексом. Все в твоей голове.
П.С. Если думаешь, что я такой умный и успешный в схожей ситуации, почитай мою тему тоже. Я тебя старше на 12 лет и нахожусь в самом начале пути, далеко от того где ты находишься. Просто понимаю, что быстро только кошки родятся, и все зависит от моего терпения и желания управлять своей судьбой. Удачи, и продолжай делиться своими успехами.

Аватара пользователя
Крёстный
старейшина
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 22.11.18 16:33
Откуда: В Питере - пить :-)
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Крёстный » 24.11.18 00:06

Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
Глубокоуважаемые Камрады
Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
Различных мачо, живущих для себя, просьба воздержаться
Начал за здравие, а вот продолжил не очень. Знаешь, жить как раз надо для себя. Но не в твоём представлении, а как сказал кампрад Hubby2
Hubby2 писал(а):
23.11.18 17:46
А ты для кого живешь? Для детей?
Это хня. Жить ради когото или для когото это уже второй номер, тряпка и детям не пример
-------------------------------

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
Внешка, физуха на высоте
Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
глубокого копания в себе
Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
Главное, правильно расставить приоритеты.
Для меня:
1. Дети
2. Карьера/финансы
3. Спорт
Все остальное мимо
Предположу, что тебя мать или бабка растила? В лучшем случае был отец, но под каблуком у матери. Я прав?

Аватара пользователя
Kollega
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 29.08.18 13:53
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Kollega » 24.11.18 00:57

Крёстный писал(а):
24.11.18 00:07
прав
Не в этот раз.
Семья была полная, до недавнего времени.
Развелось.
Отец, военный, полковник, жесткий и не многословный.
Афганец.
Был для меня камином, всю мою жизнь хотел быть как папа.
Мысль твою понял.
Да, я сопливый романтик внутри.
Бываю жесток когда надо, но это явно не мое.
В условиях гарнизонов родители учили быть максимально самостоятельным.
Рано забухал.
В 15 лет уехал от родителей под предлогом, я уже взрослый, вы так меня учили.
С тех пор как то сам.

Всегда верил в великое, доброе, принципы и достоинство.
Рыцарь, одним словом.
Вот и попал.

Аватара пользователя
Hubby2
старейшина
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 16.10.17 04:56
Откуда: Дикий Запад
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Hubby2 » 24.11.18 01:36

Читал «хватит быть славным парнем»?
Тетки тянуться к эгоистам - у них выживаемость выше, да и ей перепасть может от него

Аватара пользователя
aw
посвященный
Сообщения: 11499
Зарегистрирован: 02.11.14 13:30
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение aw » 24.11.18 05:45

Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
Различных мачо, живущих для себя, просьба воздержаться.
Пришел на мужской форум и сказал, чтобы мужики не писали...
Kollega писал(а):
23.11.18 18:57
Например планы на вечер, сходить на свидание или почитать с детьми.
Хочешь вырастить детей уверенными, что ОМП - это нянька-банкомат?

Аватара пользователя
Крёстный
старейшина
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 22.11.18 16:33
Откуда: В Питере - пить :-)
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Крёстный » 24.11.18 07:22

Kollega писал(а):
24.11.18 00:57
Да, я сопливый романтик внутри
Kollega писал(а):
24.11.18 00:57
Всегда верил в великое, доброе, принципы и достоинство.
Рыцарь, одним словом
Ты уже сам понял, что нельзя сравнивать круглое с солёным или тебе объяснить?

Ты в курсе как жили рыцари, что делали, как крушили, насиловали и убивали? Или сопливых фильмов и книг, написанных баборабами насмотрелся/начитался?
Наверно "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" для тебя яркий представитель жанра?
Так вот, фильмы/книги ничего общего с реальностью не имеют. У них одна цель - художественная пропаганда. Надеюсь это объяснять не нужно. И относиться к ним нужно именно с этой позиции. Не засирать себе мозг иллюзорной реальностью

Теперь о великом. Как отношения с бабой связаны с романтикой и доминированием? Ты либо сопли льёшь и под балконом песни воешь, либо рулишь своей жизнью, в которой бабо под самцом.
Либо же живёшь сопливым дураком, считающим, что рыцарство это не прийти на чужие земли, вырезав большую половину населения, ограбив и изнасиловав. ЛИбо и дальше считаешь, что бабо занимает какую-то величественную роль, королева :facepalm: а не та, кто должна родить тебе детей, продолжив род, сделать твою жизнь более комфортной и закрыв свой, смотреть в твой рот с благоговением

Ps Смотри и думай
Последний раз редактировалось Крёстный 24.11.18 07:29, всего редактировалось 4 раза.

Copatych
бывалый
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 10.08.17 13:14
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Copatych » 24.11.18 07:23

Ситуация мне близка по ряду вводных.
Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
Детки у меня 10-15 дней в месяц
Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
1. Как правильно воспитать малышей одному
2. Как ограничить влияние Василиев на детей
3. Как остаться настоящим папкой навсегда за 1/3 времени (больше не планирую детей
У Вас нет никаких проблем с детьми. У Вас есть реальная возможность их воспитывать. Первые три вопроса вообще не актуальны: Вы отец, 30% времени дети у Вас, им с Вами хорошо и интересно. Вася всегда будет у детей на периферии.
Kollega писал(а):
23.11.18 16:17
. Как жить при отсутствии секса, ласки и пр
Не надо загонять себя в угол. Без секса мужское здоровье, мягко говоря, не улучшается.
Секс - это одно, ласка - другое, пр - это третье. Пока в голове болтанка, трудно решить всё сразу. Наладьте секс, для начала.

Качели по бывшей сами успокоятся со временем. Уныние тоже штука не редкая, у всех иногда бывает.

У Вас всё хорошо.

Аватара пользователя
Крёстный
старейшина
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 22.11.18 16:33
Откуда: В Питере - пить :-)
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Крёстный » 24.11.18 07:52

Copatych писал(а):
24.11.18 07:23
Качели по бывшей
Уверен, что в большинстве случаев, эти качели не по бывшей, а по тем "хорошим" временам счастья. И это с бывшей связано лишь тем, что именно она, в тот момент, была рядом. Так что это ещё одна иллюзия, от которой можно довольно-таки легко и относительно безболезненно избавиться.
Т10Д в помощь https://antiwomen.ru/viewtopic.php?t=24632

Copatych
бывалый
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 10.08.17 13:14
Пол: М

Жизнь после развода.

Сообщение Copatych » 24.11.18 09:38

Крёстный, камрад, спасибо за пост про качели, неожиданно понял кое-что про себя.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей