Сайт - Помощь - Поиск - Юзеры
Перейти на полную версию страницы:
Помогите определиться в ситуации:
Материнство > Личная жизнь > Вера > Ислам
malika0085
В общем ситуация такова.
Я русская. Муж кабардинец: мусульманин.

Я крещена в православие была в осознанном возрасте в 18 лет. в 19 встретила своего будущего мужа. Его семья была против категорически "не своей невестки", поэтому он меня можно сказать украл. поженились мы тайно (в ЗАГСЕ). я очень переживала что не было заключено брака перед Богом. когда все-таки его родня меня приняла (после рождения первой дочки) и нам разрешили поехать к ним, мы сразу устроили мусульманское заключение брака у мужа на Родине.
Я изучила литературу, что брак между православной девушкой и мусульманином-мужчиной возможен. С таким намерением и были, что я останусь в православии). На свадьбе при 200 гостях Мулла вдруг говорит: " Я тебе напишу на арабском фразу, прочитай ее-тогда Ваш брак "зарегистрирую". Я смотрю, а там написано "Ашhаду алля иляhа илляллаhу уа ашhаду анна Мухаммадар-Расулюллаh" я спросила: "Так это же молитва по принятию Ислама :???: , разве вы не можете признать наш брак если я православная???" Мулла сказал, что я должна это прочитать иначе он ничего делать не будет.
Я прочитала... Он выдал свидетельство о мусульманском заключении брака.
Потом подошла к Мулле и спросила какая ж у меня теперь вера? он сказал что я двоеверная :???: и что такое признается в том случае, если муж мусульманин, а я изначально была православная, но признала веру мужа, не отказавшись от своей.

Так и жила три года.

Сейчас у меня сестра на пути принятия ислама, читает тонны книг. звонит мне на днях и говорит:
- Твой брак недействителен:
1. Оказывается меня обязан был выдать замуж мужчина (родственник с моей стороны). на моем же бракосочетании из моей родни ни одного человека не было. свидетелем с моей стороны был родственник мужа. Если это не соблюдено: брак недействителен. :cry: Это так???
2. Она спросила у Муллы другого тот сказал что понятия Двоеверия нет. и раз я не совершаю намаз и не соблюдаю правила в одежде, то даже после прочтения мною слов о принятии Ислама я не могу считаться мусульманкой, но и православной тоже.

В общем запутали теперь меня. Я признаю и уважаю Ислам, мои девочки-дочки-мусульманки, но получается что Мулла который заключал наш брак что-то не так мне разъяснил. В общем, кто что знает, разъясните пожалуйста. Для меня это очень важно. спасибо.
secret secrets
Малика0085 вы знаете, мне кажется в вашей ситуации вам никто не даст однозначного ответа. религиозный брак это такая сложная штука - в вашем случае вполне резонно доверять словам муллы - он сказал вам, что вы теперь в двоеверии и брак ваш действителен. ваш мулла был настоящий мулла? если да - то зачем сомневаться? доверьтесь ему.
teee
Насколько я знаю, мулла оформляет браки между мусульманами. В Египте (мусульманская страна) делают так: 2 христианина вступают в брак в церкви, 2 мусульманина в мечети, а если муж - мусульманин, а жена - христианка - то брак заключается в офисе - аналог нашего ЗАГСа. Брак перед Богом в этом случае, наверное, не может иметь место, так как вы придерживаетесь разных религий.
Если очень мучает вопрос, можете ли вы считать себя православной, то лучше сходите в церковь к батюшке, исповедайтесь и спросите совета. Даже если вы что-то сделали не так, то ведь это по незнанию, а не из умысла. И вообще, вера это то,во что вы верите и кем вы себя считаете, а не то, что вы повторили за муллой.
malika0085
ЦИТАТА (teee @ 23 мая 2009, 15:26)
Насколько я знаю, мулла оформляет браки между мусульманами. В Египте (мусульманская страна) делают так: 2 христианина вступают в брак в церкви, 2 мусульманина в мечети, а если муж - мусульманин, а жена - христианка - то брак заключается в офисе - аналог нашего ЗАГСа. Брак перед Богом в этом случае, наверное, не может иметь место, так как вы придерживаетесь разных религий.
Если очень мучает вопрос, можете ли вы считать себя православной, то лучше сходите в церковь к батюшке, исповедайтесь и спросите совета. Даже если вы что-то сделали не так, то ведь это по незнанию, а не из умысла. И вообще, вера это то,во что вы верите и кем вы себя считаете, а не то, что вы повторили за муллой.
*


спасибо за ответ. но брак между мусульманином и православной возможен. и Исламом признается. Не признается нашей церковью. Насчет веры понятно, что кроме меня этот вопрос никто не решит, но мне важно знать признается ли наш брак действительным в данном случае.

» Дописано позже
ЦИТАТА (secret secrets @ 23 мая 2009, 14:40)
Малика0085 вы знаете, мне кажется в вашей ситуации вам никто не даст однозначного ответа. религиозный брак это такая сложная штука - в вашем случае вполне резонно доверять словам муллы - он сказал вам, что вы теперь в двоеверии и брак ваш действителен. ваш мулла был настоящий мулла? если да - то зачем сомневаться? доверьтесь ему.
*


мулла был настоящий, но он самовольно отошел от правила :???: не знаю дано ли ему право трактовать Коран как он хочет :???:
Айша
Никому не дано право тактовать слова Корана как ему удобней. На моем Никяхе тоже не было моих родственников и опекуна. Меня спросили,согласны ли мои родители. Да,согласны. Ну и отлично. И я сама изъявила желание произнеси Шахаду,чему имам был приятно удивлен. Думаю,вы остались в своей вере,так как произнесли Шахаду пойдя на поводу. Ну вы ведь можете обратится к священнику за советом. И так же можете переделать Никях.скрытно,так сказать,без кучи гостей,найдя хорошего понимающего ситуацию имама.
malika0085
ЦИТАТА (Aishatka @ 23 мая 2009, 16:34)
Никому не дано право тактовать слова Корана как ему удобней. На моем Никяхе тоже не было моих родственников и опекуна. Меня спросили,согласны ли мои родители. Да,согласны. Ну и отлично. И я сама изъявила желание произнеси Шахаду,чему имам был приятно удивлен. Думаю,вы остались в своей вере,так как произнесли Шахаду пойдя на поводу. Ну вы ведь можете обратится к священнику за советом. И так же можете переделать Никях.скрытно,так сказать,без кучи гостей,найдя хорошего понимающего ситуацию имама.
*


Спасибо за ответ. :cry: Церковь вообще не признает ничего, что мы сделали. Браки между иноверцами у христиан запрещены, поэтому для церкви я живу во грехе и прелюбодействую :cry: Он не считается моим мужем по православию. То есть мне нельзя ни исповедоваться, ни причащаться. насчет отсутствия родни Вы меня успокоили, меня больше всего волновал этот вопрос. главное, чтобы брак считался действительным по Исламу, а то я стала волноваться.
Seroglazka
ЦИТАТА (malika0085 @ 23 мая 2009, 16:52)
ЦИТАТА (Aishatka @ 23 мая 2009, 16:34)
Никому не дано право тактовать слова Корана как ему удобней. На моем Никяхе тоже не было моих родственников и опекуна. Меня спросили,согласны ли мои родители. Да,согласны. Ну и отлично. И я сама изъявила желание произнеси Шахаду,чему имам был приятно удивлен. Думаю,вы остались в своей вере,так как произнесли Шахаду пойдя на поводу. Ну вы ведь можете обратится к священнику за советом. И так же можете переделать Никях.скрытно,так сказать,без кучи гостей,найдя хорошего понимающего ситуацию имама.
*


Спасибо за ответ. :cry: Церковь вообще не признает ничего, что мы сделали. Браки между иноверцами у христиан запрещены, поэтому для церкви я живу во грехе и прелюбодействую :cry: Он не считается моим мужем по православию. То есть мне нельзя ни исповедоваться, ни причащаться. насчет отсутствия родни Вы меня успокоили, меня больше всего волновал этот вопрос. главное, чтобы брак считался действительным по Исламу, а то я стала волноваться.
*


Кто Вам сказал такое??? Православная церковь признает брак, зарегистрированный в ЗАГСе, не считает его прелюбодейством и блудным сожительством. Так что ваш муж вполне законный, только не венчаный. Так что, если вы хотите оставаться христианкой, и причащаться и исповедаться вам можно.
Alisa_art
Опекун со стороны девушки должен быть,исключение только,если родственники не хотят выдавать замуж дочку.То тогда все равно нужно искать свидетелей.
А про произнесение шахады...Нет понятия двоеверие,вы же христианка,а произнеся шахаду,даже не очень понимая что делаете,не делает вас мусульманкой :HET:

» Дописано позже
Кстати,учитывая,что вы поженились перед Богом после ЗАГСа,и,так понимаю,совершив брачные дела вне никяха-делает минус вашему мужу и большой грех-прилюбодеяние :grabli:
Скорпион БГ
malika0085, я честно говоря вообще не поняла чего Вы паритесь, в государстве признается только один вид брака, Вы все сделали правильно - расписались в ЗАГСЕ, чго Вас щас мучает, то что брак заключен по мусумальнским обычаям, а не по христианским? Мне кажется разницы вообще нет, все понимают - Бог один, но каждая нация зовет его по -своему :???:
malika0085
ЦИТАТА (Амура @ 23 мая 2009, 17:02)
Опекун со стороны девушки должен быть,исключение только,если родственники не хотят выдавать замуж дочку.То тогда все равно нужно искать свидетелей.
А про произнесение шахады...Нет понятия двоеверие,вы же христианка,а произнеся шахаду,даже не очень понимая что делаете,не делает вас мусульманкой :HET:

» Дописано позже
Кстати,учитывая,что вы поженились перед Богом после ЗАГСа,и,так понимаю,совершив брачные дела вне никяха-делает минус вашему мужу и большой грех-прилюбодеяние :grabli:
*


А моя родня не была против. Просто ехать на неспокойную родину мужа отказались, да и отец у меня был смертельно болен. Свидетели были, но со стороны мужа. Так по-вашему мнению наш брак не действителен????

А насчет произнесения Шахады... вот не знаю...я знала ЧТО произношу, но на тот момент стать соблюдающей мусульманкой была не готова, поэтому не хотела начинать разговор с Муллой по поводу принятия Ислама в тот момент. (ну не дошла я пока в своем сознании к тому как должна жить по правилам Ислама, а начинать перемену веры не имея в душе полного покоя и понимания чего делаю Не хочу, для меня это очень серьезно), кстати муж у меня тоже не соблюдающий. а вопрос встал вот почему: например, у мужа есть сестра, она не соблюдающая, но при этом так как она мусульманка по рождению считается мусульманкой, а я получается не могу считаться мусульманкой, так как после прочтения Шахады не стала соблюдать Предписания и также по мнению церкви (я советовалась со священником) я отреклась от церкви и мой брак не признается :???:
malika0085
ЦИТАТА (Амура @ 23 мая 2009, 17:02)
» Дописано позже
Кстати,учитывая,что вы поженились перед Богом после ЗАГСа,и,так понимаю,совершив брачные дела вне никяха-делает минус вашему мужу и большой грех-прилюбодеяние :grabli:
*


Это бесспорно согласна. поэтому имея ТАКОЙ ГРЕХ я очень переживаю (((но тогда по-другому я не знала как делать... церковь отказалась нас венчать, а по его законам я даже не знала как и что делать... но все равно хоть поздно но настояла на таком заключении брака.
Тут как говорится что сделано, то сделано. В Москве я знала только как в ЗАГСе пожениться, все остальное в 19 лет я не могла сообразить.
Канберрский МурZZ
Малика, я тоже не понимаю, чего вы так волнуетесь? Ваш брак законный с точки зрения государства, гражданского и семейного кодекса. А что касается религиозного обряда, то вам обязательно нужно узнать мнение нескольких священников, а не только того, который вас отказался считать христианкой. Я бы на вашем месте обратилась в приемную патриарха, чтобы мне разъяснили все аспекты в такой ситуации. Это если вы хотите остаться христианкой. А если вы хотите сменить вероисповедание, то наверное к верховному имаму нужно обращаться. Попробуйте сначала на сайте РПЦ вопрос священнику задать, они обычно отвечают, только не мгновенно.
Айша
ЦИТАТА (Murzik76 @ 23 мая 2009, 17:30)
Малика, я тоже не понимаю, чего вы так волнуетесь? Ваш брак законный с точки зрения государства, гражданского и семейного кодекса. А что касается религиозного обряда, то вам обязательно нужно узнать мнение нескольких священников, а не только того, который вас отказался считать христианкой. Я бы на вашем месте обратилась в приемную патриарха, чтобы мне разъяснили все аспекты в такой ситуации. Это если вы хотите остаться христианкой. А если вы хотите сменить вероисповедание, то наверное к верховному имаму нужно обращаться. Попробуйте сначала на сайте РПЦ вопрос священнику задать, они обычно отвечают, только не мгновенно.
*


Вот это точно. Потому что каждый священнослужитель имеет своё мнение и считает его единственно правильным,в этом я лично убедилась.
Вот я только понять не могу,тут писали,что обязательно со стороны женщины должны быть свидетели,исключение когда родители против. Вот как раз когда родители против,нельзя вообще заключать Никях!! А если девушка единственная в семье Мусульманка,откуда взяться свидетелям с её стороны,тем более опекунам? У меня,например,отец был не против брака,но против Ислама. И что мы должны были сделать? Мы просто взяли двух свидетелей со стороны мужа.
Снежа
ЦИТАТА (Скорпион БГ)
чго Вас щас мучает, то что брак заключен по мусумальнским обычаям, а не по христианским?
ЦИТАТА (Murzik76)
Малика, я тоже не понимаю, чего вы так волнуетесь? Ваш брак законный с точки зрения государства, гражданского и семейного кодекса.
девушки, для мужа-мусульманина важно заключить брак именно по законам Шариата, поэтому Малика и волнуется :)

ЦИТАТА (malika0085)
но брак между мусульманином и православной возможен. и Исламом признается
совершенно верно :)
Alisa_art
ЦИТАТА (malika0085)
В Москве я знала только как в ЗАГСе пожениться, все остальное в 19 лет я не могла сообразить
Я в 18 знала,что есть мечети в Москве :ignat: А еще дома можно сделать никях,так что ваш избранный схалтурил :ignat: И не было смысла ждать до отъезда на родину,или,как минимум,после ЗАГСа не иметь интимных отношений :???:
Во всяком случае только Богу известно законен Ваш брак или нет,почему бы Вам не обратиться к мулле? :shuffle:

Вы тогда не признавали всех столпов ислама и просто повторили молитву.Это не значит,что вы стали мусульманкой :HET:
Лялька
ЦИТАТА (Seroglazka)
Кто Вам сказал такое??? Православная церковь признает брак, зарегистрированный в ЗАГСе, не считает его прелюбодейством и блудным сожительством. Так что ваш муж вполне законный, только не венчаный. Так что, если вы хотите оставаться христианкой, и причащаться и исповедаться вам можно.
:beer:
Я думаю Вам нужно решить для себя в какой вере живете именно Вы и уже отсюда "плясать", если можно так выразиться.
Если Вы продолжаете считать себя православной, то брак Ваш не является сожительством или прелюбодеянием т.к. заключен в ЗАГСЕ,т.е. официально признан государством.Что же касается Вашего принятия/непринятия ислама в момент Вашего бракосочетания то этот момент я думаю как раз нужно обсудить с батюшкой что бы все прояснить.
Если же Вы понимаете что Ваш путь лежит не в Православие, а в Ислам, то думаю девочки правильно Вам советуют обсудить Ваши сомнения с другим муллой, что бы уж наверняка расставить все точки.
Я не знаю как в Исламе, но в Православии частное мнение священника не может ставится выше чем мнение принятое Собором и освященное Патриархом.Думаю что и у Вас так же, мне кажется очень спорным что один мулла может иметь свое собственное трактование Корана, идущее в разрез с многими другими :???:
Удачи Вам, и душевного равновесия.
teee
[спасибо за ответ. но брак между мусульманином и православной возможен. и Исламом признается. Не признается нашей церковью. Насчет веры понятно, что кроме меня этот вопрос никто не решит, но мне важно знать признается ли наш брак действительным в данном случае.


православная церковь не одобряет браки людей с разной верой, так как дети будут воспитаны не в христианских традициях, но не запрещает. Ислам, конечно, признает такие браки, потому что дети, в любом случае, должны быть мусульманами, как папа (мусульманские девочки не могут выходить замуж за христианина, чтобы дети не были христианами).
Вы хотите знать, признается ли ваш брак действительным КЕМ? Официальными органами ДА, так как вы заключали брак в ЗАГСе; Исламом ДА, так как мулла провел обряд по мусульманским традициям. Церковью - наврядли, вы ведь не совершали венчание. Но в то же время, я думаю, церковь расценит ваш брак как светский.
Если узнаете у батюшки, напишите, что он вам скажет, мне самой интересно знать ответ.
Миседа
Малика главное что вы в душе приняли Ислам. Я смотрю и имя у вас теперь Малика) Соблюдайте все законы Ислама, это главное. :hi:
АЛЕФТИНА
Во что веришь - то и есть.
Paola
ЦИТАТА (malika0085)
На свадьбе при 200 гостях Мулла вдруг говорит: " Я тебе напишу на арабском фразу, прочитай ее-тогда Ваш брак "зарегистрирую". Я смотрю, а там написано "Ашhаду алля иляhа илляллаhу уа ашhаду анна Мухаммадар-Расулюллаh" я спросила: "Так это же молитва по принятию Ислама, разве вы не можете признать наш брак если я православная???" Мулла сказал, что я должна это прочитать иначе он ничего делать не будет.

Мулла,наверное на ваших плечах захотел в рай въехать,да обидно,что даже среди религиозных людей существуют те,кто ищет выгоду и хитрят,а еще хуже,что скрывают правду.Он не имел права вас заставить произносить шахаду против вашей воли,минус ему,вам не стоит переживать,у вас не было намерения принять Ислам,и шахаду вы просто неосознанно повторили,поэтому и мусульманкой считаться не можете.
ЦИТАТА (malika0085)
1. Оказывается меня обязан был выдать замуж мужчина (родственник с моей стороны). на моем же бракосочетании из моей родни ни одного человека не было. свидетелем с моей стороны был родственник мужа. Если это не соблюдено: брак недействителен.Это так???

На свадьбе обязательным условием является присутствие двух свидетелей мужского пола
ЦИТАТА (Амура)
Опекун со стороны девушки должен быть
не обязательно этот человек будет являться опекуном или родственником невесты,у меня нет старших братьев,нет отца,нет у меня мужчин с моей стороны,моим свидетелем являлся сам мулла,а со стороны мужа,его близкий друг.
не переживайте,ваш брак по Исламу действителен.
ЦИТАТА (malika0085)
после прочтения мною слов о принятии Ислама я не могу считаться мусульманкой, но и православной тоже.

опять же,если вы произносили слова без намерения,вы не считаетесь мусульманкой,а вообще,для того,что бы узнать свое истинное положение в религии,сходите к батюшке,он вам наверняка даст полезный совет,если вы хотите оставаться христианкой,если же вы на пути принятия Ислама,значит вам нужно больше читать и узнавать информацию о данной религии,в любом случае,удачи вам. :4u:
Alisa_art
ЦИТАТА (Paola)
у меня нет
Так это я согласна.А у автора они есть :yes:
Paola
ЦИТАТА (Амура)
.А у автора они есть

ну и что,получается ,что ее брак не действителен?
Valkun
ЦИТАТА (Скорпион БГ)
я честно говоря вообще не поняла чего Вы паритесь, в государстве признается только один вид брака, Вы все сделали правильно - расписались в ЗАГСЕ, чго Вас щас мучает, то что брак заключен по мусумальнским обычаям, а не по христианским? Мне кажется разницы вообще нет, все понимают - Бог один, но каждая нация зовет его по -своему
:beer: :beer: :beer:
надо ли вам забивать сейчас голову к какой вере вы ближе. Вы послушайте себя изнутри - кто вы, чем живете и дышите. И вам сразу станет ясным нужный ответ. А насчет брака - Вы в официальном браке, который зарагистрировал ЗАГС. :4u:
Удачи :4u:
Paola
Valkun, автора интересует именно религиозная сторона вопроса,потому что она замужем за мусульманином и только брак по шариату будет считаться для них действительным,а значит их дети будут законнорожденными в таком браке,загс-это светский акт,здесь же речь идет о мусульманском бракосочетании,что немаловажно для автора.
Alisa_art
Мы все-таки не религиозные деятели,нужно спрашивать у имама :???:
Paola
ЦИТАТА (Амура)
Мы все-таки не религиозные деятели,нужно спрашивать у имама

Вот только подумала,а ты написала,все же нужно обратиться к имаму,но к нормальному, а не к такому,который на свадьбе шахду заставляет читать :fingal:
Alisa_art
ЦИТАТА (Paola)
который на свадьбе шахду заставляет читать
Это ты про моего имама? :D Пока я повторно не приняла ислам-не женил :crazy:
Paola
Амура, нельзя by fors,ты же знаешь :)
Hbiba
ЦИТАТА (malika0085 @ 23 мая 2009, 13:13)

В общем запутали теперь меня. Я признаю и уважаю Ислам, мои девочки-дочки-мусульманки, но получается что Мулла который заключал наш брак что-то не так мне разъяснил. В общем, кто что знает, разъясните пожалуйста. Для меня это очень важно. спасибо.
*



malika0085, обряд заключения мусульманского брака может различаться, насколько я понимаю, в зависимости от определенной школы шариата, принятой в Вашей стране проживания. В Марокко браки вообще не заключаются в мечетях. Здесь брак заключает адуль, одновременно духовное и светское лицо, своего рода чиновник министерства по религиозным вопросам. Его можно пригласить к себе домой, можно прийти к нему в офис.
От меня для заключения брака потребовали свидетельство о крещении, не то, что выдается при крещении, а написанное мною (точнее напечатанное по-арабски и подписанное мною) заявление о том, что я - крещеная (на атеистках жениться нельзя). От нас так же потребовали присутствия 12 свидетелей и человека, замещающего моего отца. Никаких молитв над нами не читали, меня произносить символ веры не заставляли. Я спрашивала многих своих землячек, как они заключали здесь брак, в том числе и христианок, каждый раз процедура была разная.

Ответить на Ваш вопрос может только духовное лицо. Я знаю, что в исламе очень важны намерения человека, если Вы и Ваш муж искренне хотели заключить мусульманский брак, пришли для этого в мечеть и в присутствии муллы его заключили, он должен считаться действительным.

Что касается произнесения Вами мусульманского символа веры. Вы, наверное знаете, что это - лишь один из обязательных пяти столпов веры, так что одно лишь его произнесение не делает Вас мусульманкой, ИМХО. Я например, часто проговариваю вслух эту фразу, когда рассказываю туристам об исламе - это же не значит, что я мусульманка. Тут опять же таки важны намерения.

Вы не написали, являетесь ли Вы воцерковленной христианкой или просто крещены номинально. Я лично к батюшке с вопросом о законности нашего с мужем брака не обращалась (мы регистрировались в российском ЗАГСе), но меня удивило, что Вы не можете причащаться и исповедоваться, Вы же не отлучены от церкви, Ваш брак загерестрирован официально. ИМХО, в Вашем сложном выборе священник должен поддержать Вас и помочь остаться в вере, а он просто почву из-под ног выбивает.

Девочки правы: если Вы на распутье, обратитесь к другому священнику и другому мулле, если решили оставаться в христианстве, ищите нормального духовника, который поможет Вам сохранить веру. А если Вы не участвуете в церковной жизни и являетсь христианкой только по факту крещения, тогда и переживания Ваши можно истолковать только как тревогу за мужа, тогда пусть он обратиться к толковому мулле, который разрешит его сомнения.

Удачи Вам! А душевного покоя в межрелигиозном браке быть не может, если хотя бы один из супругов озабочен духовными поисками и соблюдает свою веру, не зря христианская церковь против таких браков. Тут уж что и кто пересилит.
Для перехода на полную версию с графикой и с возможностью отвечать в темы, пожалуйста, нажмите сюда.