Мне очень интересно, знает ли кто-то об этом интереснейшем и основополагающем понятии в религии.
Вот здесь есть ссылки разные.
Интересно будет обменяться мнениями...
Законы потомков Ноя

Привет Ариэлла
Очень интересную тему открыла

Я узнала о 7 заповедях сыновей Ноя только когда начала изучать иудаизм, а раньше об этом и не слышала. А мне кажется, что это слишком важная вещь, что она вот так канула в лету.

Вт это краткое описание 7 заповедей сыновей Ноя.

Там дальше рассказывается о том, что есть в итоге 30 заповедей. Я сама пошла читать ту книгу (первая ссылка).
Но насколько мне известно, сыновья Ноя, т.е неевреи Субботу соблюдать не обязаны.

Про первую заповедь мы уже так в теме про гармонию напарились...

Светинка
Я надеюсь, что знак не означает ругань на меня... Я вообще-то никогда не считала и не говорила, что евреи лучше неевреев, и между прочим, НЕ СЧИТАЮ так вообще. Между прочим евреем быть очень тяжело и не далее как вчера двое наших друзей сделали гиюр (вчера был последний этап - окунание) и на их месте, я бы может, никогда не отважилась на подобное. Быть евреев непросто и даже тяжело.
Во-вторых.
Все-вышний создал человека - Адама и Еву. Вс-вышний "планировал", что то, сейчас возложено на евреев (не много - не мало, 613 основных заповедей и тысячи производных от них) будет возложено на всё человечество. По прошествии времени мир начал грешить. Вс-вышний решил избрать один народ, который будет нести на себе ОСНОВНОЕ бремя, а остальные будут помогать. Так получилось, что этим народом оказались евреи. На евреев теперь свалились наибольшие шишки, а могли бы свалиться на другой какой-нибудь народ.
В это время на все другие народы возложены заповеди сыновей Ноя. Про это все благополучно забыли и обратились в другие религии ли стали атеистами. Мне просто хотелось спросить, знает ли вообще кто-то про такое понятие?

Светинка
Ну, к сожалению, мы тоже неидеальные и неблагодарны к Б-гу. "Жестоковыйный"народ Израиль.
Но мне, напрмер, обидно, что забыли о заповедях сыновей Ноя, которые как раз таки предназначены для народов мира, а никто про них ни слуху ни духу. Мало кто.

Светинка
Суббота это ОГРОМНАЯ куча законов, ТАКИХ ТОНКОСТЕЙ, что можно просто обалдеть. ОЧень непросто (но очень здорово) соблюдать. Вс-вышний не хочет накладывать на людей такие тонкости, которые просто многие не в состоянии исполнять, поэтому сыновьям Ноя были даны законы, которые просто ОСНОВОПОЛАГАЮЩИЕ для гармонии в мире.

Светинка
мир, штука динамичная. есть вещи, которы В-евышний обещал, и он их никогда не изменит, типа потопа. но есть вещи, которые подходили для одного поколения, и не подходят для другого. например раньше все говорили на одном языке, имели несколько жен, были вегетарианцы (кстати Ной кашрут не соблюдал, т.к. в его время мясо не ели, а чистые и нечистые животные существовало, как понятие, разделение на группы). то же самое и с шаббатом, раньше ето подходило для всех, сегодня -- нет.
а ты рвешься соблюдать шаббат? большинство евреев проклинают шаббат, мечтают, чтобы его не было, а неевреи наоборот. парадокс.

Светинка
Добавлю еще к предыдущим ораторам, что для евреев заповедь субботы - это совокупность двух аспектов - "помнить" и "соблюдать". Это разные вещи. Мы, евреи, должны и помнить, что именно суббота это венец творения, и соблюдать заповеди, помогающие это помнить - зажигать свечи, не совершать работу и т.д.
Мне кажется, что остальным народам нужно помнить, что именно суббота - это день седьмой (а не воскресенье и не пятница), но не должны ее соблюдать. Соблюдать субботу - и правда очень тяжело, врагу не пожелаю

Не согласна!!!
это и тяжелее и легче, чем не соблюдать.
все уравновешено в мире

Динка прощается с детством
Это нам легко, мы привыкли уже А я вижу, как моя мама иногда страдает

Светинка
Все эти фразы, приведенные тобой выше, были сказаны (мной, во всяком случае), чтобы показать, что соблюдение субботы кажется тяжелым не мне, а со стороны, т.е. неевреям или людям несоблюдающим. Кроме очень красиво (честно ) тобой описанного, есть еще очень много мелочей, о которых надо помнить, и которые человеку несведущему покажутся жуткой обузой. Например, кроме того что суббота это венец творения, я должна помнить, что когда я иду, извините, в уборную, то мне нельзя рвать туалетную бумагу. И когда я чувствую, что душа моя в субботу отдыхает, я одновременно должна не забывать, что делая себе чай, не могу просто взять и налить воду в стакан, а мне надо сначала набрать воду в один стакан, а потом перелить себе в другой. не хочу сейчас вдаваться в подробности, зачем это делается, но это только для примера. Все эти вещи человека незнающего могут отвратить. Ну как, поплохело тебе?

Ариэлла, спасибо тебе за ссылки! Читаю...

Светинка
а кто сказал, что мы совершенны? кто сказал, что народ израиля находится сейчас на пике своей духовности? я-то понимаю для чего есть суббота и для чего избран наш народ, но ведь БОЛЬШИНСТВО народа это не понимает!!!!! и пока мы не разберемся сами с собой мы не можем идти и учить других. отсюда и цитаты, которые мы приводили. есть много евреев, которым реально тяжело соблюдать субботу, даже если они понимают для чего она нужна, что говорить о тех, которые так не считают. быть евреем это ОЧЕНЬ тяжело.

а нам как обидно...
Светинка! не уходи, тебя читать интересно!!!

Девочки, если это не противоречит вашей религии (в смысле, если не сочтете миссионерством), можете рассказать все тонкости соблюдения СУББОТЫ?

Светинка

Спасибо, ты так здорово пишешь! Я с довольствием и дальше бы почитала твою "адаптированную Библию".
Не пояснишь мне, а что это за история с чистчми/нечистыми животными, какой смысл в это понятие заложен и почему для христиан этот запрет на нечистое отменен (насколько я знаю, свиниу они едят, в отличие от евреев и мусульман)?

Dafna
Обо всех тонкостях соблюдения субботы написано очень много книг (и еще будут написаны), как бы форум не лопнул, если выложить хотя бы одну книгу .
А если коротко - то есть 39 видов работ, которые делались в Храме, они взяты за основу. К каждому виду работы относятся, так сказать, второстепенные работы (не по важности, а по названию). Ну, например, есть работа "рвать", так упоминаемый запрет отрывать туалетную бумагу относится к этому виду работы.
Эта тема очень сложная, и соблюдающие евреи, даже те, кто религиозные во многих поколениях, изучают законы субботы всю жизнь (как и вообще Тору).

Dafna
На твой вопрос мне сначала захотелось наставить смайликов , но не стала, т.к. тебе это может показаться обидным. Дело совсем не в миссионерстве, а в том, что про субботу и ВСЕ ее тонкости написано столько ТОМОВ различной литературы, что я даже все тома перечислить не смогу, не то что в них написанно...Этому надо много учиться, я соблюдаю субботу уже 8 лет, даже сегодня есть много вещей, которые я не знаю, и мне приходится заглядывать в книгу.
Основной принцип соблюдения субботы состоит в том, что есть 2 группы законов: свод заповедей, которые в субботу надо делать, и свод запретов, которые в субботу делать нельзя. Нужно - учить Тору и относится к субботе, как к празднику - красиво одеваться, вкусно кушать и много отдыхать. Нельзя - совершать работы, которые когда-то производились в Храме (пахать, сеять, поливать и другие- таких работ было 39, а также много других производных из этих запретов, которые мы учим из основных 39 работ. Вот. Это ооооооочень в кратце.

Во-первых, тема совсем не про соблюдение субботы. Я её создавала для других целей. А имено, для того, чтобы люди объяснили или узнали о 7 заповедях сыновей Ноя. Поскольку многие верят в Иисуса, забывая важнейшие вещи, пришедшие в мир лет так за 3-4 тысячи до рождения Иисуса.

Во-вторых, совершенно не могласна со Шло, хотя понимаю, почему она так сказала. Прочто фраза покоробила... Суббота это огромное благословение и мой любимый день недели. Но союбблюдать Субботу ПО ВСЕМ ЗАКОНАМ это нелегко. И весь мир не смог бы этого выдержать. Я уверена, что несмотря на то, что я уже 6 лет религиозная серьёзно и читаю ОГРОМНОЕ количество книг, я не знаю ВСЕХ законов Субботы и, возможно, даже нарушаю... Не грубо, но какие-то вещи, о которых не имею представления. Потому как тысячи законов, касающиеся соблюдения Шабата. Поэтому согласна с трактовкой той же Шло,

В общем, что я хочу сказать. То, чтоь здесь написано, идёт вразрез с иудаизмом. Более того, пророк Исайя (Иешаяу) в главе 53 пророчествует О ВСЁМ ЕВРЕЙСКОМ НАРОДЕ и о его положении в мире за все наши грехи, а не о какой либо фигуре и не о мессии в том, понимании, которое ты написала.

Именно поэтому я и написала о семи заповедях сыновей Ноя. Потому что единственное, с чем все знакомы - это христианство. Есть люди, которым христианство не подходит по многим соображениям. Так хотелось бы, чтобы узнали и поговорили о том, о чём мы все благополучно забыли. о том, что даёт направленность жизни - о заповедях сыновей Ноя. Так что, давайте, вернёмся к этому...

А можно я отвечу, почему.
Потому что Иисус сказал самолично ( Евангелие от Матфея (5:17)),Иисус говорит: Я пришел не для того, чтобы отменить Закон [Тору] или Пророков... Истинно говорю вам: пока существуют небо и земля, ни одна буква не исчезнет из Закона...."
Иисус соблюдал еврейские законы.
Потом его ученики и последжователи решили, что он мессия и стали убеждать еврейский народ, народ не убеждался, потому как эта концепция противоречила ВО ВСЁМ иудаизму.
Тогда последователи решили обратиться к языческим народам. Оттуда пошло мессионерство. Языческие народы не хотели принимать еврейские законы: тонкости соблюдения субботы, кашрута и ещё тысячи вещей, обрезание, например. Потому как это НЕЛЕГКО!
Тогда, последователи, вразрез со словами самого Иисуса, упразднили заповеди, поняв, что из-за такого количества заповедей никакие язычники не захотят присоединиться, а евреи и так не хотели, и их учению придёт конец.
Заповеди были благополучно упразднены (кушать можно всё, в частности), многие массы привлечены к христианству.
Так и началось такое различие и количественное.
А поэтому я не сосем согласна со словами Маи о том, что Иисус создал новую религию. Он не создавал ничего, это его последователи, и большинство КОРЕННЫХ изменений быи внесены через столетие после его смерти.

Девочки, может серьёзно вернёмся к сыновьям Ноя, кому это интересно...
Но если нет, так нет... Как хотите!

Ариэлла,
во-первых, спасибо тебе что ответила (частично) на мой вопрос. вообще твой последний пост породил у меня новые вопросы, и поэтому
во-вторых: мне не совсем понятно, почему такое сопротисление встречают всяческие оффы и ответвления от первоначального топика? Ведь не будешь по каждому заинтересовавшему оффу создавать новую тему (я пробовала пару раз, но все заглухает, уж такая странная особенность... Кроме того теряются нюансы, теряется набарнный уже в обсуждении круг людей... ) Зачем рвать полотно интересной беседы? Если кого-то не интересует данное ответвление, его ведь можно просто пропустить и продолжать параллельно то, что тебе интересно. Это же не в реале, когда кто-то самый горластый всех может перекричать, у всех тут для общения равные возможности... Мне обидно, когда меня с моими оффами начинают прогонять. Ну понятно еще, когда не нравится стиль общения... Хотя я все равно не согласная! Обратитесь тогда к модератору, и пусть меня забанят! А то, что я говорю, кому-то активно не нравится, а кого-то и заинтересовывает... Хотя я признаЮ, что приоритет у автора топика. Поэтому я на этом оффе тут пока заканчиваю и подожду что ты скажешь насчет продолжения беседы и с оффами тоже!

А касательно заповедей - у меня всегда вызывала некоторое недоумение та из них (посторяющаяся и в христианстве), которая категорически и приоритетно даже над убийствами запрещает хулу на Всевышнего. Какой, скажите, ущерб может понести совершенный от хулы несовершенного?

Zninaz
не не, не прогоняю!!!! Прочсто, чтоб за оффами не затерялась ниточка главная, это было бы жаль. А так, я только "за" оффы!!!

Ариэлла
хорошо! Тогда я продолжу свои вопросы, ладно?
Меня смутило твое заявление, Что Иисус заповедей не меняли не отменял. Например, заповедь "око за око" он заменил на противополжную ей - подставь другую щеку. А касательно пищи - я вот прямо сейчас открыла Новый Завет, чтоб как раз процитировать, не переврав, изменение заповедей, а наткнулась на такие слова Иисуса:
Не то, чтО входит в уста, оскверняет человека;
Но то, чтО выходит из уст, оскверняет человека.
....
Иисус сказал: неужели вы еще не разумеете?
Если не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
А исходящее из уст - из сердца исходит; ие оскверняет человека;
Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления...
Евангелие от Матфея, гл.15, стих 11-19

(Кстати, обратите внимание на приоритетность оскверняющего ыеловека: сначала злые помыслы и убийства, а хуления - к самом конце... а у Ноя - наоборот...)

А касательно того, создавал ил Иисус нечто новое, внес ли ОН коренные изменения... Так вот в данный момент моей жизни я склонна придерживаться следующего мнения: Иисус своим явлением и смертью внес коренные изменения, причем изменения в онтологию мира, а не в какую-либо из религий мира. То есть бытие людей до и после смерти благодаря тому, что сделал Христос, претерпело коренные изменения. Он принес Любовь и прощение всем - кто только захочет их получить... Только захочет..

Нина, насколько я знаю, то убийство - это один из трёх запретов в иудаизме, о которых сказано "умри, но не преступи". (+идолополонство, +разврат). То есть, если ставят перед выбором - убей его или я убью тебя, то надо принять смерть.
Хуление Б-га -это тяжкий грех. Но его не стат в один ряд с этими тремя. То есть, грубо говоря, не нам решать, какой грех тяжелее, всё это взвешивается по особым высшим меркам.
Мне лично не изщвестно, чтобы в иудаизме говорилось, что хуление Б-га тяжелее убийства.
В любом случае, человек, хулящий Б-га отрицает Его и Его Вс-могущество, но всё это не для Б-га, а для людей, для самого человека. Человек убивает в себе что-то очень важное, Б-жественную искру, без которой он превращается в ничто. и ещё своим дурным примером он может и многих других сподвигнутьна преступления. Поэтому это так серьёзно. Но вот то, что серьёзней - ненвам решать и в иудаизме я не видела подоных параллелей между убийством и хулою.

Zninaz
Светинка
Девочки, это очень серьёзные вопросы. И тут мы напрямую затрагиваем очень больную тему - почему же мы, евреи, ждущие Машияха - Мессию каждый день, упорно сопротивлялись вплоть до соожения на кострах и сопротивляемся до сих пор принять концепцию Ииисуса - мессии. ,,Вопрос в том, хотим ли мы эту тему продолжать. Как бы не поругаться...

Светинка
Ну, во-первых, я не христианка. Я, так сказать, сомневающаяся...
а во-вторых, думаю, что слова
Не то, чтО входит в уста, оскверняет человека;
....
неужели вы еще не разумеете?
Если не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
- вполне можно было отнести и к любой "нечистой" пище.
(Трактовать любые слова Библии можно вообще как угодно, чему свидетельство немерянное количество религий, конфессий и сект, и в том числе и еврейских сект - тех, которые продолжают считать себя евреями, но у которых есть различия с ортодоксальным иудаизмом, отвергнувшим их за это, (так же как христианские конфессии и секты - к ортодоксальному, скажем, православию...))
Кстати! если уж говорить об невырывании цитат, то есть немытыми руками - тоже нарушение закона (фарисеев, кажется - а какое они мимеют отношение к иудаизму?), каковой закон Христос этими своими словами разъяснил и отменил.

Не знаю, приличествует ли с вашей точки зрения человеку верующему искать смысл в священных писаниях, но вот я его ищу ... Поэтому жду все-таки ответа на вопрос: каков смысл в разделении животных на "чистых" и "нечистых"?


ну а заповеди-то он отменял? (а заповеди не часть закона?)

Иисус согласно этим рассказам поел хлеба, не омыв рук. То есть он не сделал очень важной заповеди: осмовение рук перед хлебом, это мы делаем до сих пор. А когда ему сделали замечание, он ответил в духе:"Не важно, что я этой мелочи не сделал, главное, чтобы я чего похуже не сделал бы". ,Во первых, с точки зрения исполнения - нет у нас права решать, что менее важно, а что более. Мы должны стараться делать всё, потому как всё в мире взаимосвязано. Во-вторых, "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей". То есть одинаково важно соблюдать все заповеди, а не решать, что важно больше, а что меньше. Согласись, "да, был неправ, сделал не так, как надо, исправлюсь", исправься, не поступай так ольше, всё в порядке, но нет, начинается упор на то, что не важно, что в рот заходит, а важно, что выходит. Безусловно, важно, что выходит изо рта, но менее важно, что и заходит. Мы, согласно иудаизму, должны соблюдать с одинаковым рвением и те заповеди, которые между человеколм и Б-гом (кашрут, например, что в рот заходит) и те, что между человеком и человеком (что изо рта выходит - не злословить и т.п.) Так что, никакогновшества здесь сделано не было, а было непризнание своей ошибки. Это грустно.
Так что, не так уж и ревностно исполнял Иисус еврейские законы.

Zninaz
Согласно иудаизму нечистая пища оскверняет и тело и душу.
Светинка
Не ругаюсь я. А что, выгляжу агрессивно?
Он не отменял. Просто не особо соблюдал. А его последователи отменили.

Ариэлла, я такой вывод сделала во-первых из нумерации заповедей Ноя, приведенных тобой (сочла нумерацию указанием на приоритетность), а во-вторых - из ответа Динки прощается с детством на мой вопрос, удалось ли бы ей искренне раскаяться, если бы ей случилось убить фашиста или террориста. Так вот она написала, что нигде в иудаизме не сказано, что жизнь фашиста дороже ее жизни, и в случае самообороны она бы это сделала, хотя ей конечно было бы морально очень и очень тяжело. Поскольку Динка довольно часто (почти все время) подчеркивает, что она выражает взгляды всех правоверных евреев, я и заключила... предварительно... но воспользовалась случаем, чтобы спросить и других правоверных евреев... И вот теперь вижу, что и среди правоверных евреев случаются разногласия... Не в смысле приоритетности хулы/убийства, а смысле отношения иудаизма к убийству...)


Не согласно что отрицает Его, но согласна что отрицает Его всемогущество. В принципе я поняла мысль, и хотя не совсем принимаю форму, в которой она выражена, но цепляться к словам не буду...


Светинка


Если честно, я не вижу в этом ничего криминального. И по сию пору некоторые эззотерические христиане считают, что наш Демиург (то есть Творец нашего мира) - это Солнце. Почему бы день поклонения Богу не оставить, когда пришел тот же Бог но в новой форме? Я надеюсь Вы не считаете, что слова "создал по образу и подобию" означают, что Творец имеет форму человеческого тела с руками и ногами, причем единственную?

тут немного перепутаны два принципа: прицип самообороны ("кто пришел убить тебя (или другого человека), убей его первым" и принцип "если тебе говорят, убей его или умри, умри но не убей". Они исходят оба из принципа "ничья жизнь не дороже жизни другого". То, что жизнь человека дороже всего остального выражается в иудаизме тем, что если жизни кого-либо грозит малейшая опасность, есть заповедь нарушить Субботу , чтобы принять все меры к его спасению.

Ариэлла
[QUOTE]Иисус согласно этим рассказам поел хлеба, не омыв рук. То есть он не сделал очень важной заповеди: осмовение рук перед хлебом, это мы делаем до сих пор. А когда ему сделали замечание, он ответил в духе:"Не важно, что я этой мелочи не сделал, главное, чтобы я чего похуже не сделал бы". ,Во первых, с точки зрения исполнения - нет у нас права решать, что менее важно, а что более. [QUOTE]
Я вот думаю, что во-первых (в свете сказнного мною об изменении онтологии мира Иисусом) Это была не отмазка, а принципиальное возражение. Он же говорит потом: Горе вам, книжники и фарисеи, что вы формальности блюдете, а на суть забиваете. Что написали кучу запретов и взгромоздили на слабые людские плечи, а души-то спасти не можете!..
Я думаю, Может быть Бог увидел, что действительно не тянут человеки, не помогают все эти своды и правила, только силы слабые рассеиваются... А до сути не доходит... И вот он прилал Христа чтобы изменить, упростить те законы, которые были изначально, сообщить об этом его устами и закрепить его кровью... Прибилизить к людям любовь Божью, посокольку соровости оказались непереносимы... Вот попробуйте рассмотреть это как детско-родительские отношения... Сначала неопытный родитель (предположим) считает, что суровость есть залог счастья его детей. Мол если я буду с ними строг но справедлив, они вырастут хорошие. и даже ради этого я готов их иногда пороть... А потом видит (поскольку все-таки мудр и совершен, то есть способен ассимилировать свой опыт), что порки-то не помогают, что детки его морально неустойчивы, и что единственное, чем их можно попытаться еще спасти - это безуслованя родительская любовь. Не можешь ходить в школу - не ходи, ладно, порка за это отменяется. Но хоть книжки хорошие читай! Типа того...

А вообще я по приглашению Светинки все-таки пойду в ее топик, потому что она зовет эти темы обсуждать, а ты опасаешься (и правильно, видимо - оч. легко обидеть или задеть чувства многих, обсуждая такие темы...)

Динка прощается с детством
ага. Теперь понятно. А то я ж не знаю всех нюансов...
Получается, как и следовало ожидать, вполне соотносимо со здравым смыслом...

почитала тему эту, хорошая

и вспомнила, что есть такие Адвентисты Седьмого Дня, я сама недавно узнала, они верят с Иисуса, но соблюдают субботу, потому что Христос не отменял ведь субботы и прочих заповедей

эдакий сплав иудаизма и христианства получается

Mikimota,
ой, тема возродилась.
да, есть такая секта. Это не сплав, это только отдельно взятэ элементы того другого, мне кажется.

Хотела тему возродить. Мне она кажется очень важной.
Вот, можно ознакомиться с информацией:
Краткое описание каждой из заповедей
Семь заповедей сыновей Ноя
Подробная статья о семи заповедях сыновей Ноя

У меня вопрос, в основном к иудейкам. Девушки, скажите пожалуйста, заповедь
Запрет есть плоть с душой. Он включает запрет употреблять в пищу мясо или кровь от не умерщвленного предварительно живого существа. При некоторых видах убоя не все органы разрешены в пищу. Например, при перерезании шеи нельзя есть внутренние органы, связанные с трахеей и пищеводом.

рассматривается ли более широко? Как запрет на живодерство в принципе?

Странная такая,
Конечно живодёрство запрещено.Прежде всего потому, что запрещено доставлять страдания животным(цаар баалей хаим).
Например еврейский метод забоя скота(шхита ) и направлен на то, чтобвы животное умирало мгновенно, без мучений.
Кроме того, есть запрет использовать в пищу "эвер мин ахай", т.е. орган или часть тела от живого животного. Вообще существует множество заповедей, законов и запретов связанных с запретом доставлять страдания животным, не хочу засорять темку.Но если тебе интересно, могу написать поподробней.

Ты еще спрашиваешь? Естественно, интересно, а как же. Что б не засорять эту тему - может в Иудаизме? Или просто мне в приват? Как тебе проще и удобнее.
То, что шхита - признана ветеринарами, как один из гуманнейших способов - я читала. То, что нельзя есть живое животное - естественно, тоже. Но я в общем, не только про кошерных животных, а вообще, про всех.
Это относится ко всем живтным или к кошерным?