Департамент здравоохранения Москвы утвердил рекомендации по общению врачей поликлиник с пациентами. Для контроля качества обслуживания будет вестись аудиозапись приема. Сервис по поиску высокооплачиваемой работы SuperJob узнал, как москвичи относятся к подобному нововведению. В опросе приняли участие 1600 экономически активных граждан столицы.

44% опрошенных против того, чтобы на приеме у врача велась аудиозапись. «Ведение аудиозаписи может помешать пациенту, его будет беспокоить, то, что его конфиденциальная информация может быть доступна третьим лицам»; «Неизвестно, как и где будет храниться запись с голосом, постоянно происходят утечки персональных данных», — комментируют свою позицию респонденты. 33% спокойно отнеслись к подобному нововведению. «Давно пора, так как многие врачи ведут себя непрофессионально, не могут проконсультировать и во время приёма отвлекаются на личные звонки», — пишут респонденты.

За ведение аудиозаписи в кабинетах врачей мужчины высказывались чаще женщин (36 и 29% соответственно). Респонденты старше 45 лет поддерживают инициативу властей чаще тех, кто моложе (35%).

Каждый второй москвич до 34 лет против аудиомониторинга врачебного приема.

Если пациент на кашель жалуетеся, это одно. Но люди ходят к врачам и с урологией/гинекологией/проктологией.

аудио запись, а не видео.

Ответ на сообщение Рыся от 18 янв 2024, 14:28
Да я умею читать.

чем принципиально жалоба на мигрень отличается от жалобы на геморрой или миому?

Жалобы может и ничем не отличаются, а вот анамнез разный.
Не все и не всегда захотят под запись рассказывать об ошибках молодости. Сокрытие некоторых данных иногда может затруднить постановку диагноза.

Нужна возможность согласиться на запись или отказатья от нее.
А иначе получится, что если не хочешь, чтобы твой анамнез записывали на аудио, останешься без мед.помощи.

пусть на бумажке пишут весь свой послужной список и дают эту бумажку врачу.

те, кто ходит в поликлинику и знает, какой там бардак, поддерживают.

не думаю, что врача интересуют явки-пароли-фамилии половых партнёров.

Мне как-то все равно. Стыдных болезней у меня нет. И в анамнезе ничего интересного. А врачей, может, поприжали бы по части чуши и хамства. А то некоторые борзеют в край.

конечно нет. Ошибками молодости я образно назвала информацию,о которой не хотелось бы говорить под запись. Таких вопросов на беседе с врачом можно возникнуть немало. Не только соплями люди болеют.

наоборот, такое лучше под запись, чтобы уберечь себя от комментариев и отсутствия врачебной этики

Я бы не отказалась от записи разговора, где генетик называет приемных детей мусором и тишком советует родить от другого просто.

Рыся, ну вот видите,вы очень боитесь комментариев ,но будете говорить под запись на сложные темы. А кто-то боится разглашения конфиденциальной информации и поэтому умолчит о важном.

да я не боюсь, я удивляюсь и вполне согласна разделить свое удивление с тем, кто будет слушать запись. Для меня образ врача схож с образом священника или психолога, он должен быть абсолютно нейтрален к происходящему, общаться по делу и без особых эмоций, если ничего не предвещает опасности. В случае же, если есть достоверная информация об угрозе чьей-то жизни, принимает экстренные меры.

Вот из-за этого бардака такие записи и могут быть слитыми, и если окажутся слитыми, могут причинить вред человеку. Сколько уже баз сливалось...

Недавно в новостях рассказывали о распространении фейков от мошеннков для родных с записями голосов родственников, якобы оказавшихся в беде.

Рыся, вами руководит желание проучить. Как по мне -не нравится врач-поменяй. Никакие записи не сделают из хама адекватного человека. (Это в обе стороны работает ,пациентов -хамов тоже более чем достаточно ).
А вот слитая в открытое пространство информация может нанести действительный вред.
Запись приема ставит под угрозу одно из основных правил общения пациент-врач:соблюдение абсолютной конфиденциальности .

у нас тут тоже теперь электронные карты и вся информация по омс в открытом доступе. Пришли к участковому с соплями , а он посмотрел в экран, оооо, да вы тут уже , вижу, вот тут были и тут были и даже анализы делали.... ну вроде да, ничего стыдного, но то есть любой сотрудник поликлиники может открыть и посмотреть про любого чем он болеет и где лечится

А если еще под запись... да ну нафиг, нафиг

Ответ на сообщение Ange ou Demon от 18 янв 2024, 20:35

А разве такое возможно? Это вышеупомянутый священник выслушает на исповеди и на этом все. Врач любые релевантные для диагноза и лечения детали заносит в карту пациента. Сейчас она, наверное, тоже почти везде в электронном виде. В этом плане аудиозапись приёма - это такой же электронный документ-носитель, как и цифровое досье пациента. Утечка данных и приватной информации может произойти в обоих случаях. Уверена, что если пациент не желает какими-то деталями делиться с врачом, он не сделает этого в любом случае - с записью ли, без неё ли...

была бы возможность, то уже бы давно, но её нет, есть только вот такой прекрасный незаменимый уникальный экземпляр в единственном числе.
она давно уже слита, как электронные карты появились, так мед тайна прекратила свое существование.
Когда школьная медсестра, которая должна записать дату Манту, обсуждает с учителями диагнозы детей, то это как называется?

Ответ на сообщение Вьюрок от 18 янв 2024, 21:04

Если любой сотрудник имеет доступ к досье пациентов, это бардак. А вот постоянный участковый, к которому вы прикреплены, да, имеет. Это как бы логично.

вот это да. Даже боюсь предположить что же это за такой уникальный экземпляр единственный в стране. Ну наверно тогда можно и потерпеть,раз настолько уникальный специалист. совершенно верно. Просто написать можно очень по-разному. Иногда это может быть понятно только коллегам.это первый вопрос. И второй -заболевания,которые требуют длительного щепитильного сбора анамнеза. Иногда одной встречи с пациентом недостоаточно. Для достижения максимального доверия и комплаенса требуется несколько встреч и достаточно длительного общения. В случае записи разговоров открытости можно не достичь.

увы, это реальность
Что знает один знает свинья

вот и терпим всем микрорайоном, он нам нужнее, чем мы ему. Это очевидно. Раньше надеялись, что на пенсию уйдёт, теперь вот надежда на аудио запись появилась.

любой, кто имеет законный доступ к емиас, может прочитать там всё, если имеет на это время и жгучее желание.
И даже обсудить прочитанное с окружающими никто ему не запрещает.

на платного если только. А в поликлинике продолжится бардак. Я понимаю, 10 минут на первичный прием, много желающих. Но когда тебе на приеме заявляют, иди в платную и не объясняют, как вести себя после сложной онкологической операции, т е по сути лишают онкологического больного медицинской помощи, потому что на платную у него нет денег, то уж лучше все это услышат проверяющие. Может хоть о чем то задумаются

Поэтому я написала о желательности наличия выбора у пациента, получать прием под запись, или нет.
И с порога объявлять громко: "желаю ведение аудиозаписи приема".

Или при оформления талона к врачу галочку ставить "аудиозапись".
Нет галочки - нет аудиозаписи, есть галочка - есть аудиозапись.

Беата7, либо писать все, либо ничего. Потому что и пациента надо защищать, но и врача тоже. Неадекватов становится все больше с обеих сторон.

вот!это было бы идеальным вариантом. С подписанием информированного согласия ,такого же,как на обработку персональных данных.
Мне никто никогда и нигде не хамил и я бы не хотела записей моих посещений врача.

а на что вы надеетесь?что хам перестанет быть хамом?или он занимает единственную ставку ,на которую очередь, и после его увольнения придет команда компетентных,грамотных и предельно корректных докторов?

обычно хамы трусоваты, так что надежда определённая имеется. Те записи, которые делали пациенты на диктофон, к сожалению, не принимаются компетентными органами.

на что надежда?я так и не поняла. Чего он должен испугаться? и перестать хамить?уволить не за что,ну,пальчиком погрозят. Очередь на его место не стоит.(проблема а этом,как раз,я к этому веду.).

Ответ на сообщение Tori** от 18 янв 2024, 22:26
Допустим, я принципиально против таких аудиозаписей из-за риска слива этой базы с голосами и персональными данным.
И что, мне откажут в мед обслуживании?

вполне вероятно, что очередь стоит, но для этого надо сначала место освободить, а оно занято
да. Раз многочисленные записи на диктофон десятков пациентов не принимают к сведению, то должны же аудио запись официальную принять, ну или врач вдруг под запись начнёт хотя бы молчать, собственно, от него ничего такого и не требуется говорить, ходят одни и те же, с одним и тем же, выслушал жалобы, дал направление и выписал рецепт.

у нас в США практика аудиозаписей давным давно применяется. И так же применяется практика где доктор после ухода пациента наговаривает все что надо записать в мед карту на диктофон и потом тренированный персонал вносит все эти данные в документы и в базы данных. Делается это чтобы не тратиь драгоценное время врачей. Ничего ужасного в этом не вижу.
Вопрос слива информации - это отдельный вопрос, вопрос системной защиты а не недобросовестности персонала.
И да, запись разговоров особенно с определенными пациентами возможно необходима пробы защитить и медперсонал от особо хамоватых и наглых пациентов и от последующих судебных разбирательств и наоборот.

Как по мне, это всё сбор данных, разработка алгоритмов общения, оптимизация, обучение ИИ.

Конфиденциальность ли, хамство ли никого не интересуют.

Сегодня был интересный опыт. Направили нас к новой терапевту. Она разговаривает УЖЕ как включённый диктофон. В какой-то момент начала объяснять дочке, что происходит с барабанными перепонками. Начала предложение, остановилась. Сделала паузу. Сказала: ‘По-новой’. И заново начала объяснение.
Необычно так. Но это новые стандарты.

так-то священнику подробности не озвучивают. На приеме всяко больше подробностей будет. Мне, если хамить пытались, получали реакцию (не хамство) в ответ быстро и прекращали быстро. Я не хамлю сама и поэтому мне не интересна "защита" меня от какого-то гипотетического хамства. Я не упаду в обморок, если доктор пожелает мне выздоровления при хроническом заболевании и поэтому я категорически против записи.


нужно признать, что то, что используется в США не всегда является правильным и хорошим. В США судиться любят, у нас это не работает так и защититься потом пациент не сможет. Поэтому оглядка на то, что где-то там это работает в нашем случае неуместна.

электронные карты не используются в определенных местах именно ради защиты пациента. Их нельзя слить удаленно взломав сеть. А при посещении обычного врача, пациент такого учреждения оказывается беззащитным. Так как ему нужно озвучить и внести в запись то, что по закону не подлежит электронному документообороту.

Мне кажется, такой большой объем информации (представляете сколько врачей каждый день по всей стране осуществляют приём какого количества пациентов?) физически не возможно полностью все проверять и прослушивать. Скорее всего имеется в виду по запросу в случае конфликта , жалоб. Как записи с камер наблюдения, к примеру. Так что если всем районом все молчат, терпят и надеются, что оно само рассосется, то и запись не поможет.

только для сохранения тайны исповеди священник и умереть может (не тот, который в погонах, конечно), но идея неплохая, можно и там запись вести, а то батюшки разные бывают, и там ерунду можно услышать. И психологи разные . Действительно, столько мест не охвачено, где человека обидеть на ровном месте могут.

сейчас они есть? Я так понимаю, что на дом ходит один врач, в боксе - другой, на участке - вообще третий. К детям вызываю - абсолютно разные приходят, на участке как повезёт, "наша" примет или в другой кабинет пошлют. записывать в карточку будут медицинским языком, а вот рассказывать "как человек" под запись и понимать, что пять мужиков (возможно) прослушают про твои сиськи - ну не знаю, есть любители, наверное. или так хотя бы. да с какого??? Про кашель и сопли - обпишитесь, можете даже по радио транслировать, а то вдруг кому ещё интересно , а про задержку, уплотнения в груди, да про понос банальный вообще не желаю прослушки.

Теоретически, и аудио запись в определенных местах может не вестись .

Я полагаю, запись , как и видео с камер наблюдения в общественных местах , может использоваться только по запросу в случае следствия, судебных споров и тп. вопрос в том, как это все и где будет храниться .

если дурак и неправильно диагноз ставит и лечение не то - так он и под запись также поставит, что он, перед записью гуглить пойдёт что-ли?

в этом и я не вижу. Но одно дело гиня своим голосом наговарила про "отделяемое из половых органов" и совершенно другое, если я жалуюсь, что при смене партнёра у меня молочница и десяток людей это слушают. Тогда я лучше дождусь кровавой мочи и поползу по скорой или обожрусь антибиотика любого, который найду.

Мне вообще пофигу, будет запись или нет. Никакой ценной информации я у врачей не рассказываю, даже если это понос или гинекология. Не знаю, чего там стесняться.

И "вишенкой" - все аборты минуя платную идут через ЖК, а там запись всех разговоров

так не все такие открытые люди, что готовы со стеклянными стенами жить, т.к. скрывать нечего.

С учетом, сколько идет звонков населению от мошенников, вопрос безопасности крайне важен. Вот когда научатся защищать базы от сливов, тогда это можно будет обсуждать. (возможно, не научатся никогда, из-за человечекого фактора в этом вопросе)

Для меня вопрос не в стеснении, а в огромных базах записи голосов. Для мошеннков, использующих ИИ - поле непаханое.

Специалсты по безосности даже "да" не рекомендуют произносить по телефону , а тут целые рассказы будут.

Зато какой "замечательный" распил средств бюджета на этом можно устроить...

ну скажут вам, что все отключено, и запишут)) но вы об этом никогда не узнаете

очень опрометчево так думать))
Продаётся и покупается , и сливается все со всех камер, как и исчезают записи волшебным образом

Беата7, в любой тех поддержке разговоры записываются уже давно, кому надо, тот имеет все базы. Вряд ли ваш геморрой сыграет особую роль

В техподдержке (кроме банков) нет всей полноты персональных данных к голосу, а тут будут.

Ответ на сообщение Arabica от 19 янв 2024, 08:25

У нас другая система. Досье пациента находится в базе домашнего врача. Ему же другие спецы, с которыми вы сталкиваетесь (например, в больнице вас оперировали), пересылают информацию о вас, а он уже вносит её в досье (можно, наверное, запретить узкому спецу или оперирующему врачу передавать данные, но мне бы и в голову не пришло, что это может быть нужно, так как мой домашний - мой доверенный, он работает в связке с другими спецами, и да, мне удобно и необходимо, чтобы он имел доступ ко всем моим мед данным и ко всей моей мед истории). Можно при желании запросить электронную выписку с данными о том, кто, когда и откуда залогинивался в ваше досье. И совершенно точно не может 'любой работник поликлиники' туда зайти.

и вот это тоже.