Пришел нов руководитель со своей командой и увольняет людей. Под замес попали супруги -муж и жена, у которых 4-ро несовершеннолетних детей (младшему 2года). Семья остается без средств к существованию. Работают в одной организации, но в разных отделах, инженерно-тех работники. Мужа увольняют по сокращению (дорабатывает последние дни), а жену, которая цепляется за работу и хотела бы работать дальше, делают все, чтобы заставить уволиться по собственному желанию, Без компенсации. Подскажите, пжл, как правильно действовать жене. Понятно уже, что работать не дадут. ВОПРОС: Как грамотно уволиться по соглашению сторон с выплатой компенсации хотя бы за 2 месяца. На какие законы и статьи ТК РФ ссылаться. Как в письменном виде руководству грамотно изложить ситуацию по поводу компенсации, т.к. говорить бесполезно и нервы на пределе.

mamanada, что значит работать не дадут? Работать по должностной. Спокойно. Не нервничать. По собственному не уходить. По соглашению за 2 мес не выгодно, выгоднее по сокращению.

Параллельно искать запасные варианты.

Мужа по сокращению увольняют, значит с выплатами. Совсем без средств существованию не остаётесь. Есть время искать работу. Но да, надо стараться оперативно искать. Не особо носом крутить. А потом уже спокойно искать что-то более доходное.

И да пока муж не трудоустроен официально вы под сокращение идёте в последнюю очередь как единственный кормилец.

Если работать совсем не дадут, идти на больничный, с одним ребёнком, потом со вторым....
И интенсивно искать работу.

Спасибо за быстрые ответы. Вот только, Как их уломать на соглашение сторон и выплату. Они же издеваются. Грубо говоря, за посещение туалета, заставляют писать объяснительные, где отсутствовала, ко всему цепляются...

Объяснительная пишется не по поводу выйти в туалет а в ответ на письменное указание руководства по нарушению трудовой дисциплины или нарушении ДИ. Задачи должны ставиться чётко последовательно и в соответствии с ДИ. Если есть перегруженность то о порядке очерёдности выполнения задач должен уведомлять руководитель. В крайнем случае можно сделать фотографию рабочего дня. Общайтесь по почте если переписка внутри организации приравнена к оф документам. С 4 детьми вас убиться уволить надо умудриться.

mamanada, в декрет не хотите уйти?

Да и трудовую инспекцию пока не отменили. В случае необоснованных требований объяснений (посещение туалета, к примеру) вполне можно уже писать заявление о необоснованном принуждении к увольнению и постоянных придирках.

Я не помню, до 3 лет можно по соглашению уйти? Не только ли по инициативе работника. Работодатель то не может уволить

Можно сделать себе неполный рабочий день, вернуться в декрет, сохранив рабочее место, можно ходить на больничные каждые... Можно что угодно, на самом деле. Нельзя пить, воровать, прогуливать и опаздывать без причины. Это кратко, что нельзя. За это уволят. Остальное оформлять надо сложно нудно и для суда корректно, тк вы по суду восстановитесь и зп за простой вынужденный получите

В ТИ можно звонить и консультироваться хоть каждый день. Можно "натравить" ТИ на организацию. Будет проверка. Все от вашего желания зависит. За 2 оклада уходить ну такое себе.

В трудовую инспекцию, и быстро этой вашей новой команде хвост прижмут.
Держитесь. Только не по собственному. А стаж какой, у вас и у супруга?
Правда, ходите на б/л, детей много...а б/л на вас оплачиваются полностью и все дни, если инвалидности нет, что бы там ни думало руководство. Ковид идет. Ну, понимаете, да?

Wisteria, это то все понятно. Но как работать в такой атмосфере человеку? Они ж обозлятся еще больше. И подставить, наверное могут.

Объяснительную эту за посещение туалета обязательно себе сохраните, и в трудовую инспекцию её. Держитесь. Таких наглых учить надо.

Amarta, нормально работать в такой атмосфере человеку. Не согласна я что только не по собственному, по собственному отзывать можно, а по соглашению нет. Ещё раз капсом ЗАЯВЛЕНИЕ О РАСТОРЖЕНИИ ТД ПО СОГЛАШЕНИЮ ОТОЗВАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Еще как.
Стиснуть зубы и работать, так, чтобы комар носа не подточил.
У меня год назад такая же ситуация была, пришли "эффективные менеджеры", в итоге, попёрли их с треском, надо просто потерпеть, и быть уверенным в том, что ваше дело правое, обидно хорошую работу из-за долбо-... терять.

Я бы справку оформила в больнице о необходимости посещать туалет. И ходила бы принципиально. До 3 лет ребёнка вообще не париться на эту тему. На работу ходить с заявлением об уходе в декрет (на случай подставы) и да, больничные 100% брать. Устану сами работать.

Это, канеш, дико звучит, но, думаю, навстречу пойдут. Просто объяснить словами доктору. Прийти с "симптомами цистита". В принципе, у многодетной матери в любом случае могут быть проблемы по этой части, тонус тазового дна, то да сё...А у мужчин хронический простатит поголовно.

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 20 сен 2022, 20:06


Ваще не дико. Дико звучит уйти за 2 оклада.

Жалко, Наты74 нет, она бы подсказала.

А я вот работала одно время в кабинете с сотрудницей, которая постоянно придиралась к каждому моему слову. Как специально. Это был просто кошмар. Сама подумывала об увольнении. Еле разрулила ситуацию. А сократить после трехлетия младшего не могут?

Amarta, я тоже. Ну, или ишак, или падишах, очень уж место хорошее.))

mamanada, почему они вас хотят выдавить? Ваше место кому-то надо или Вы часто отпрашиваетесь, берете больничный, и т.д.?

Amarta, это не имеет значения. У нее сокращают супруга, 4 детей и младшему 2 года.

Ответ на сообщение Amarta от 20 сен 2022, 20:17

Так руководство со своей командой, своих надо поставить...

Да, просто на мое место уже привели человека. На больничный старалась не ходить.

У автора с супругом есть дети до 14 лет, вообще не должны их трогать, если организация не ликвидируется.

mamanada, привели и привели. Не ваша проблема. Вы на работе вообще можете просто сидеть от и до. По графику. И получать зарплату. Это на случай, если он будет вместо вас работать а вам скажут - нет работы.

А вы не уходите. Ничего они сделать не смогут.

Кстати, пока вы на больничном, вас никто не тронет. Ковид идет, ему дорога...


Это ваще не проблемы рядового сотрудника, руководство должно решать.

У нас как-то аттестацию устроили. И все неугодные ее не прошли. Я была очень удивлена. Одна неугодная была матерью - одиночкой с ребенком до 14 лет.

Amarta, с......(

Amarta, аттестацию она могла и не пройти. А вот уволить её можно по 261 ст тк РФ. А по итогам аттестации нельзя. Насколько я помню.

У меня бюджет, боятся совсем уж нарушать.
Эта мать-одиночка могла бы восстановиться через суд, но я прекрасно понимаю, что видала она их всех...

Её не могли уволить просто. Готова поспорить что заявление писала она по соглашению в случае с аттестацией или по собственному.

Да. Причем все сотрудники проходили аттестацию. Гоняли и по теории и по практике. Кто-то легко проходил, кому-то просто нереально было пройти. Некоторых просто понизили по результатам аттестации.

Amarta, проводить аттестацию имеют право. Результаты ни пришей кобыле хвост будут.

Очень может быть. Настолько борзеть, чтобы просто выкинуть мать-одиночку, ни один работодатель не будет. Может, решила, что фиг бы с ними, нервы дороже.

Ответ на сообщение Кисин Хвост от 20 сен 2022, 20:42


Ну законы люди не знают. Автор в ситуации не хуже чем мать одиночка. А лучше. Всегда можно уйти в декрет. И спокойно их декрета искать работу. Это проще, чем безработной..модно сидеть до 3 лет на больничных спокойно. Сходить во все отпуска. Пока идёт отпуск заработать дни отпуска. Ещё 14 дней без содержания сверху если будут сильно нервы мотать

А мужу можно найти хроническое "немогуничо". Варикоз, васкулит, гипертония...Поработал день или два для отвода глаз, и "ой- ой- ой, всё отвалилось".
Холецистит какой-нибудь у всех стопудово есть, или панкреатит.

Кисин Хвост, мужу нужно найти работу. А жене не мотать себе нервы и не поддаваться на провокации. Может быть все и неплохо в конце концов. Не надо принимать все близко к сердцу. По крайней мере не нужно доказывать, что ты хороший работник. Кстати для фсс надо указывать предыдущие годы (где была хорошая зарплата - заявление на замену лет) для расчёта больничных, ну мало ли. Обычно знают, но иногда и не знают.
Можно уйти на неполный рабочий день /неделю

Amarta, а что там такое в этой аттестации? Мне вот предстоит скоро, но даже не переживаю ни секунды.

У нас заходишь в кабинет, где сидит все руководство, начальник кадров, юр.отдела. Спрашивают-ваши должностные обязанности. Отвечаете. Дальше, задают вопросы- любые по Вашей работе + теорию. Статьи законодательства, с которыми работаете, всякие законы, инструкцию по делопроизводству и т.д. и т.п. И не дай бог, если есть претензии к работе. Все это тоже обсуждается. В общем, теорию и практику. Но это у нас. Есть места, где все чисто для галочки проходит. Перед аттестацией мы сдаем отчет о проделанной работе за 3 года в письменной форме, подписанное начальником отдела и тестирование на компьютере по знанию законодательства.

Ответ на сообщение Amarta от 20 сен 2022, 21:25
Сроки и порядок проведения аттестации до вас доводили? Это бюджет или коммерческая организация?

Госструктура. Естественно предупреждают заранее Раз в 3 года проводят. Жуткий стресс.

Советую не париться
Увольнять устанут
Для начала предлагаю запросить копии всех документов по работе
От тд до ди
Приходить уходить вовремя
Любые задания просить в письменной форме

Сама как работодатель узнавала у кадров
Ну только за пьянку и то с комиссией и с уведомлением под подпись можно уволить
Главное быть на бетоне

mamanada, основные советы Вам уже накидали
Главное - спокойствие
Мужу уведомление о сокращении на руки выдали?
Как вариант он до даты увольнения имеет право уйти в отпуск по уходу за младшим ребёнком
Далее - запрашиваете "Прошу в установленный законом 3х дневный срок выдать заверенные копии документов, касающиеся моей трудовой деятельности: копия трудовой книжки, копия должностной инструкции, копия положения о подразделении, копия приказа о приеме, если были приказы о переводе, график отпусков на текущий год, копии приказов об отпусках за весь период работы"
Муж подаёт от своего имени аналогичное. Плюс добавляет к перечню копию приказа о сокращении, копию приказа о штатном расписании (вывод его должности)
Далее смотрите, чтобы после даты выдачи уведомления мужу в компанию не были оформлены новые сотрудники. Узнали - в письменной форме запрос руководству. На каком основании данная вакансия не была предложена мужу. Хоть уборщица - не имеют права принять, пока мужу не предложат и он в письменной форме не откажется.
Далее - спокойно ходите на больничных хоть постоянно
Можете написать заявление на неполный день или неполную неделю. График можете менять постоянно. Отказать не имеют право
Можете в декрет вернуться. Но на больничных выгоднее сидеть
И в Вашем случае - 2 оклада слишком мало

И да - прием сотрудника на должность, на которую может претендовать сокращаемый это самый простой путь к восстановлению уволенного на работе
С компенсацией простоя
И даже если его уволят, а через неделю на аналогичную должность возьмут сотрудника (на те же обязанности, должность могут и по- другому обозвать) - суд признает сокращение незаконным и восстановит на работе

И еще - очень важно знать структуру отдела мужа.
Например, в его отделе 5 Главных инженеров и он единственный Специалист. Тогда его должность могут сократить.
А если в отделе он один из этих 5 Главных инженеров тогда совсем другая ситуация. Комиссия должна рассмотреть всех 5 сотрудников на предмет преимущественного права. И обосновать, почему из 5 сотрудников при сокращении численности был выбран именно Ваш муж. С его 4 малолетними детьми. Например, потому что у всех остальных детей 5 и более
Возможно, у него первый вариант и сократить действительно можно
А в Вашем отделе второй вариант - сокращение именно Вас невозможно. Поэтому такой вариант и не сделали. И пытаются избавиться др способом

да, отчет мы тоже сдаем. в институте за 5 лет, все статьи, гранты, тезисы, участие в конференциях, доклады. По самой работе вопросов не задают.
а в культуре собираешь папку: курсы повышения квалификации, сколько мероприятий сделал и какие, но я информационной службой руковожу, мы мероприятия не проводим. Сколько анонсов, афиш, онлайн мероприятий сделали, сколько подписчиков в сетях, просмотров на сайте, взаимодействие со СМИ. Презентацию отчетную делаешь и все это говорить. По самой работе вопросов тоже не задают. Принимает все начальник отдела культуры нашей городской администрации.

Автор: напишу СВОЕ мнение по этому вопросу, но мое мнение основано на законодательствах и практиках в США, не в России.
Если у человека нет конкретных нареканий и его увольняют просто по сокращению и реструктуризации - у увольнаемого есть реально рычаги давления. Как минимум 2 недели оплаченного труда зa каждый год работы, плус страховка медицинская на этот же период. То есть если человек проработал 5 лет он имеет право потребовать как минимум 10 недель оплаченного труда и страховка, которая не прекращается на этот период.
Это как МИНИМУМ.
Далее, если есть возможность пойти к врачу и получить "диагноз" по стрессу, паническим атакам, депрессии и т.д. - делайте это незамедлительно. Это не отменит необходимости увольнения, но продлит выплаты на срок лечения (3-4 месяца).
Такие сокрашения, особенно когда вся семья по ударом, не проходят бесследно в плане здоровья. И это надо использовать!
Я сама работодатель, и поверьте, просто так уволить без выходного пособия можно легко, но это неправильно, и Я САМА несколько раз советовала своим работникам использовать похожие ресурсы для валидации дополнительных выплат.
Я твердо уверена что все компании могут себе это позволить, просто не хотят, на людей наплевать, а наплевательское отнощение порождает лишь такую же ответную реакцию. Все закономерно.
ПОэтому автору - не cдаваться, ТРЕБУЙТЕ , и идите по врачам. Они не имют права вас уволить просто так.

Ответ на сообщение Васятка от 21 сен 2022, 16:48

Очень сомневаюсь, что в РФ это спасёт от увольнения или хотя бы даст право на долгосрочный больничный.

Ответ на сообщение Joki от 21 сен 2022, 08:57
Joki,
Попытка -не пытка. Лучше сделать и потом не сомневаться и не жалеть. Увольнение все равно будет, автору терять нечего. В моей практике это почти всегда срабатывало, вплоть до годовой выплаты зарплаты!! Ибо в том конкретном случае человека реально довели! И я лично сама с ней работала и советовала и поддерживала.