В общей сложности около 23 миллионов девочек не появились на свет только потому, что их родителей не устроил пол будущего ребенка - и они решили прервать нормально протекавшую беременность.

23 млн абортов только из-за нежеланного пола ребенка

На 23 млн. несчастных, битых мужьями, замученных работой по дому женщин меньше .

Откуда такое представление о жизни женщин?

Если взять все население Земли, то получается примерно каждая 400-я женщина сделала аборт из-за нежелательного пола.
Мягко говоря - фигня ИМХО это исследование.
Направленное на поддержание версии запрета абортов.
В погоне за громким заголовком чего только не придумают...

вы страны смотрели?

все население Земли беременными не ходит.
Тогда уж если считать, что мальчиков и девочек рождается примерно одинаково, а
"в Китае в 2005 году на 100 новорожденных девочек приходилось 118 мальчиков", то нет около 18 девочек на сотню. В конкретной стране

Точно...
3,36 млрд мужчин и 3,64 млрд женщин соответственно (примерные данные).
Итого
Каждая 160-я женщина сделала аборт исключительно по причине нежелательного пола плода. Включая детей и старух. Ну не бред ли?

Согласна с Arabica, учитывая список стран. Вчера читала про "фараоново обрезание" для девочек в некоторых странах лучше уж вообще не рождаться. Может, мужчины с соответствующим менталитетом сами вымрут потихонечку за недостатком женщин.

Да бред это все, не думаю, что из-за пола ТАКИЕ цифры

без возможностей образования, а зачастую даже не зарегистрированных родителями. Поэтому я думаю, что реально рожденных девочек может и больше, но они с рождения обречены быть никем - рабочей силой, даже без школьного образования, прав, будущего, люди которых по документам не существует.

А че ужасаемся то? В том же Афганистане у женщины прав меньше чем у дворового пса. А если родит такую гадость как дочь то ее могут и из роддома не забрать, вместе с ребенком. Есть страны где женщины рабы. И толерантные страны спокойно смотрят на это. Зато за запрещение гей парадов в других странах переживают. Миллионы женщин существуют в аду, а их волнует чья-то недооцененная попа. И аборты делают, если могут. Это факт. Они так выживают. Пока некоторые переживающие считают аборты

да щас, вымрут они!

более того, если в этих странах появится что-то, напоминающее нормальную жизнь, как в том же Афганистане или поближе пример, в Ливии, так тут же разбомбят, чтобы неповадно было.

Ответ на сообщение Arabica от 22 апр 2019, 16:39
Нельзя с нашими западными критериями лезт к другим народам, ИМХО. С другой культурой и религией.
То, что для нас дикость - для "угнетенных женщин Востока" - вполне норма. И не факт, что они хотели бы другой жизни

И , если уж начистоту, то именно такие народы, где женщины якобы угнетены, и в ближайшее время заполнят земной шар. А там, где у женщины всевозможные свободы - те народы стремительно вымирают.
Если что - я не считаю, что нужно и в западных странах поработить женщин, разрешить многоженство и проч. ужасы. Но и навязывать наше представления о счастье и норме неверно в отношении других народов.

Тем более- в Китае, Индии, где такие аборты делаются - женщины вовсе не угнетены. При Иран слышала от знакомой, которая там жила - вот там жесть. Но - люди имеют право в своей стране жить по своим законам.

Зато полетят фотографы фотографировать "чудесные зелёные глаза" детей, у которых отобрали жизнь их же "белые братья"! Вот она.

тогда бы они не абортировали дочерей. Есть богатые страны, где жизнь нормальная у даже 4 жены, дети в школах, она в золоте, не думаю, что там абортируют младенцев. В общем, 4 жены - это прогресс, т.к. раньше девочек просто в землю закапывали, т.к. много их слишком. А раз на одного мужчину можно четверых повесить, то и обычай если не сошёл на нет, то уже всё равно жить стало легче.

А я знаю секрет. И вы думаю знаете. Миролюбивая толерантность. Секрет не в том что там женщины в позиции раба. Секрет в том что помимо угнетения женщин там не заморочены тактом, терпимостью и прочим. Что было бы с христианами, если бы в их стране разбомбили несколько мечетей? Да летели бы с ускорением под попу, если не на плаху то из страны точно. Они дикие и жестокие. И выживают они как раз на этой вшивой толерантности!

Что-то я сегодня какая-то агрессивная. Надо чаю сделать

У меня чего-то.....разрыв шаблона. Детально вопрос не изучала, ну вот прям с цифрами, НО....насколько помню из разных наук , при зачатии и беременности у человека мальчиков изначально получается больше. Зачинается больше мальчиков, и рождается в норме больше мальчиков. несмотря на то, что процент прерывания беременностей мальчиками выше, чем девочками. Далее, на протяжении жизни гибель процент гибели мальчиков меньше, чем девочек. К 20 или к 30 годам количестве женских особей начинает превышать количество мужских (не помню вот точно в датах и числах). Насколько вот эти 118 мальчиков на сотню девочек больше статистической нормы?

Второй момент. На каких же сроках аборты делают? Пол в среднем вроде можно попытаться определить недель в 11 (и то не факт, что увидишь) Это уже не аборты получаются, а искусственные роды.

Можно подумать, российские матери своих детей на помойках не оставляют.

Ну на эту тему вроде в обсуждении бэбибоксов уже матюкались. Конечно и такое бывает. Но это не норма. У нас конечно есть такое, что хочется мальчика или девочку (эх ) но так что бы на аборт бежать из-за пола... ну скажем нет в культуре претензии на пол. Опять таки в том же Китае или Индии подобный выбор обусловлен именно традициями в обществе, либо насущной необходимостью. В то время как в России пол скорее вопрос пожеланий.

А в чем принципиальное различие, сделать аборт из-за неподходящего пола, или по какой-то другой причине?

ИМХО огромная разница - сделать аборт, потому что уже куплена голубая коляска ( утрированно). или потому что есть нечего, жить негде, и имеющихся детей поднимать крайне сложно...

Fossya, эмбриону от этого не легче.

Бесспорно. Но в этот период решает мать как ей легче

И вопрос в мотивах...

Поясню. Есть город А и город Б. И там и там живут 100 беременных женщин. И там и там, допустим, одна делает аборт по медпоказаниям. И там и там 3 делают аборт потому что выжить с ребенком не смогут. Так вот в городе Б остается 96 беременны, а в городе А 50 женщин сделают аборт потому что ребенок не того пола. Понимаете разницу?

Если аборты в принципе приемлемы, то смысл их делить на те что "по понятиям"
и те что "по беспределу"?

Написала выше. Для меня аборт, кроме аборта по медпоказаниям, неприемлем. Потому что просто не смогла бы морально это вытянуть.

И потом говоря о разнице. Поднимите руки для кого новость что в той же Индии ребенок второй если и рождается то что бы прокормить старшего. Их продают, уродуют, морят голодом тк больше подают таким, и тд. Это жизнь? Лучше б аборт сделала ИМХО. Про станы типа Афганистана ( особенно задела ) вообще молчу. Да тут на аборт вперед и с песней побежишь, зная "перспективы"

Есть. Медпоказания, тяжелая жизненная ситуация или просто нежелание рожать - разница огромна, для женщины, плоду все равно, конечно, но он, пока не родился, не правоспособен. Это, да, легальное умерщвление неродившегося человека, но сама возможность такая должна быть, чтобы не убивали рожденных и не гибли сами при этом, и чтобы женщина сама могла решать, становиться ей матерью или нет.


Это очень тяжело, даже, если нет другого выхода.

Я не понимаю осуждения - вы не живете на месте этих женщин, не знате во что им обойдется рождение дочери. Может это ломает жизнь всей семье. В каждом обществе есть свои негласные порядки против которых не попрешь. К слову, у нас в России своих заморочек тоже с лихой хватает.

Или потому, что родится глубокий инвалид, который, если и будет жить, то недолго и в муках, сам измучается и близких измучает. Или потому, что он уже мёртв. Огромная разница. Горе матери против какой-то блажи.

Я не осуждаю. Я считаю, что делать или не делать аборт - личное дело конкретной женщины.

Я несколько не доверяю представленному масштабу. Что именно такое количество, исключительно по причине пола делают аборты.
Даже в разрезе тех стран, о которых речь идет. Вот прям они там все так хорошо наблюдаются у врачей, что все пол знают... Не верю я в эти цифры...

Честно, не понимаю такой позиции. То есть, для себя мы хотим полного признания всех человеческих прав, а женщины из стран, где еще сохраняются феодальные пережитки, как-нибудь перебьются, как неведомым зверушкам им нечего хотеть.
Толерантность - все-таки очень неправильно.

Они не такие же люди, как мы?

Эти страны и нас ждёт весёлое будущее. 23 миллионам мужиков не хватит женщин.

Ответ на сообщение Arabica от 22 апр 2019, 10:39

им не дали даже шанса.

может наоборот? Мальчики гибнут чаще, поэтому количество сравнивается

Если кто-то из женщин, будучи беременной девочкой, хочет сделать аборт, не желая своей дочери замужества в 10 лет за старика, женского обрезания, судьбы племенной кобылы, жизни за чертой, где нет человеческого достоинства - то может, мать сама будет это решать? Без пролайферов? Которые не кинутся спасать эту обреченную девочку, а только гневно ножкой потопают и на женщину пофукают.

На самом деле селективные аборты очень распостранены в Индии и Юго-Восточной Азии (Китай, Индонезия и т.д.) Причины то изначально были самые прозаические - материальные. В Индии чтобы выдать девочку замуж нужно отдать много денег в качестве приданого, то есть мальчик в семью деньги приносит, вместе с женой, а девочка из семьи деньги уводит. И поскольку до самого недавнего времени рожали по десятку и больше детей, то несколько дочерей становились финансовой катастрофой. В Китае убийство нерожденных девочек во многом связано с политикой одного ребенка в семье. В сельхоз районах было очень мало механизации, на рисовых полях требовался ручной труд, поэтому ценились мальчики как рабочая сила, для выживания семьи требовалось большое количество мужчин. Поэтому при нехватке женщин распространилась культура во многих районах когда одна жена на нескольких братьев, своего рода гарем наоборот.

Но и сейчас все это продолжается даже при отсутствии экономических причин. Несколько лет назад одна женская организация в Канаде опубликовала исследование о селективных абортах вызвавшее огромный скандал. Оказывается в благополучной Канаде, где никто не голодает и никто не осудит женщину за пол детей, а кроме того есть и социальная и всякая защита селективные аборты очень распостранены среди выходцев из Индии и Китая. В городе Брамптон (пригород Торонто с населением около 300 тыс. человек), где 80% составляют индусы по результатам исследования на каждые 100 мальчиков рождается только 60 девочек В районе Маркхам (90% китайцы) на 100 мальчиков рождается около 70 девочек. Узнают пол ребенка на главном узи, которое делается в 20 недель и едут в свои страны на поздние аборты При этом часто именно сами беременные на этом и настаивают, боятся ухудшения своего положения в семье. При этом все местные индусы едут за невестами на Родину. местных девушек не хватает а девушки из других национальных групп не рвутся за них замуж, дур нет.

По результатам этого исследования в Канаде запретили сообщать будущим родителям пол ребенка. Но это мертвому припарки, кому надо так же едут в Штаты в платные клиники и узнают там. Хотя моей дочери сказали пол младшей, хотя уже было запрещено. Видимо посмотрели. что белая пара.

Да, наоборот, конечно.

Я с индусом разговаривала на эту тему. Спрашиваю, на ком же вы женитесь, если такое соотношение мужчин и женщин. Он :" Богатые и образованные всегда найдут на ком женится" Я:" А бедные и неграмотные? " Он: " У них может быть одна жена на нескольких мужчин. Они могут купить женщину у торговцев. Для них из соседней страны украдут, это дешевле обойдется" Киднепинг рулит. Своих девочек они абортируют, а потом воруют подрощенных чужих. Экономия, чо уж.

А тем не менее в Канаде:
И это при том, что в эмиграцию попадают более образованные и приличные товарищи, чем те, что в Индии остались.
И ситуация же усугубляется.
Вообще на родину за невестами много кто едет. Русскоязычные в том числе.

Jolly Cat, PIA, спасибо, очень интересно, но очень печально. 21 век и такая "экономия".
Сами факты, даже не новость для меня. Поражает, что до сих пор такая ситуация.
В Китае, к примеру, разве политика не изменилась?
Я еще несколько лет назад читала, что можно стало и 2 реб. им рожать ?

в одной из серий "ER" (скорая помощь) сюжет на эту тему, но там женщина показана чёрная. И, как я поняла, никаких проблем с абортом в США на этом сроке нет, не надо даже никуда ехать. моя родственница замужем за индусом. Он искал белую жену.

Ответ на сообщение PurPur от 23 апр 2019, 05:07

скорее наоборот.
если это не образовательная и не политическая эмиграция, то эмигрируют те, кому нечего терять.

Это, наверное, как в лотерею выиграть.
Аналогичное можно проследить у азиатских девушек из Филиппин, Вьетнама, более бедной Азии. Белый муж - всё, предел мечтаний.
Ну просто так сел-поехал не эмигрируешь. Обычно это какая-то рабочая виза, плавно перетекающая в ВНЖ.

у нас часто вижу пары - белый муж - филлипинская жена.
они сюда по раб визе приезжают потоком ухаживать за стариками.
ну что сказать - мазаль тов, санитары леса так сказать.
Забирают себе неконкурентоспособных мужиков и всем выгодно - ему не нужно платить за сиделку больше а она гражданство получит и сможет работать на более высокооплачиваемой работе и отправлять почти все в свои филипины для семьи.

Ответ на сообщение Jolly Cat от 23 апр 2019, 01:22


Ну как не остались-то экономические причины. Люди переехали на новую землю со своим менталитетом, традициями. Также индусы свадьбы устраивают за счет семьи невесты и расходы все по обеспечению всем необходимым молодой семьи на них падают, а плюшки достаются семье жениха. Конечно так и будет все, дочки для них лишний расход, даже если она не за индуса замуж выйдет, убытков от нее не будет, но и прибыли такой как от сына тоже не будет.

На протяжении жизни процент гибели мальчиков больше, чем девочек.

118 мальчиков на 100 девочек - сильно больше биологической нормы, которая равна 104 мальчика на 100 девочек.

Ответ на сообщение Коримбия от 23 апр 2019, 21:14
Вы просто не в курсе. В том же Брамптоне который упоминался в исследовании индусы живут не бедные, там огромные дома стоящие миллионы долларов, куча дорогих машин, и живут они в Канаде поколениями. Расходы на свадьбу это тьфу, они на свой индусский Новый год банкеты закатывают на сотни человек каждый год Многие из женщин абортирующих девочек рождены и выросли в Канаде. Это только менталитет, что означает что это будет продолжаться ещё очень долго. Изменить материальный статус много проще чем менталитет, увы

Jolly Cat, у богатых материальные причины отпадают что ли? Родители невесты должны жильем молодых обеспечить, а значит, дворец построить и в приданное девушке не мультиварку подарить, а пару доходных безнесов. А доходы все семье мужа пойдут.

Вот с богатыми китайцами я не знаю чего они так по поводу дочерей паряться.

Коримбия, У нас есть дальний родственник, седьмая вода на киселе, у него оба сына на индусках женаты. Никакого приданого за ними не было, ни дворцов, ни мультиварок. Парни ещё и сами индусами стали, чтобы в семью жены войти, а то там ещё и против были. Побрили бошки наголо, сьездили в Индию, провели там обряд, стали вегетарианцами. Жёны дома сидят, не работают.

Ответ на сообщение PurPur от 24 апр 2019, 22:11


А потому что ваши родственники не индусы, не будут под них так прогибаться. И родители этих девушек, рады, небось, д̶о̶ ̶у̶с̶р̶а̶ч̶к̶и. И дочерей замуж отдали и финансы целы остались. Это молодому индусу не дадут жениться если вложений со стороны родственников невесты не последуют. Это я про классические семьи пишу, с типичным менталитетом.