Апгрейд темы спустя 2 года...
После увиденного мной много всего было. Через год я встретила "героя" моего поста -- мачо шёл под ручку с другой женщиной, выглядел распрекрасно (видно, что избежал наказания, несмотря на то, что полиция и скорая в момент трагедии были), с ними был тот парнишка-сын несчастной. Где та женщина, которую тиран довёл? История об этом умалчивает.
Насилие я видела ещё не раз, к примеру, прямо у моего дачного участка мужик избивал женщину, она сильно кричала, лежала на земле, он пинал её со всей силы. Я выскочила, схватилась за телефон вызывать полицию, он убежал и женщину за собой утащил. Потом была история сестёр Хачатурян, потом Риты Грачёвой...
Прочитала много историй женщин, переживших насилие #саманевиновата и #янехотелаумирать
А главное, я познакомилась с прекрасной девушкой, феминисткой Алёной Поповой и стала поддерживать закон о профилактике домашнего насилия. Мне не всё равно, я лично видела это насилие и не останусь равнодушной. Я всегда буду на стороне женщин.
Я знаю, что здесь на форуме много православных, я знаю официальную позицию патриаршего центра, поэтому мне не интересно мнение православных, как я поняла, там "бьют-смиряйся" и сообщения здесь в духе "сама виновата", "почему не ушла" и всё такое -- это, пожалуйста, не для моей темы.
Я очень прошу неравнодушных женщин, внимательно прочитать проект закона и комментарии соавтора Алёны Поповой, чтобы самостоятельно его проанализировать (не с чьих-то слов, тех же "православных активистов") и по возможности поучаствовать -- до 15 декабря этого года поддержать закон и написать обращения в СФ и другие влиятельные организации.
Так у нас появится шанс спасти тысячи женских (и не только) жизней и изменить культуру патриархата в нашей стране.
http://council.gov.ru/media/files/rDb1bpYA...lscvvsMXH85EfgI
https://m.facebook.com/popova.alyona/posts/2789155751104947
https://www.change.org/p/требуем-принять-за...машнего-насилия
https://takiedela.ru/plot/domashnee-nasilie/

Надеюсь на здравомыслие и поддержку!

Девы, добрый вечер.
Я под впечатлением - поговорите со мной. Я решила "озвучить" увиденное, чтобы обсудить это (какое зло может привнести в жизнь людей принятый закон о декриминализации побоев в семье, нужна ли ювенальная юстиция для защиты детей), чтобы подтолкнуть слабых женщин к последнему шагу - уйти от тирана.
Итак. Россия, подмосковные Химки, 21 век. Гуляем с ребенком - видим скорую, полицию, спасателей. Подходим - столпились люди. Оказалось, женщина выбросилась из окна (4-й этаж). Соседи объясняют: муж её давно бьёт, это вторая попытка - уже один раз бросалась из окна (у женщины, судя по всему, глубокая депрессия). Тиран стоит рядом, с мальчиком лет 4-х на руках.
Моё мнение: такой подонок лет на 10 должен уехать в тюрьму, мальчика сразу отнять и родственникам, на худой конец в детский дом. Женщин (слабых, которые не могут уйти от тирана, которым некуда) должен защищать закон. Но главное, конечно, - женщины должны находить в себе силы, собирать волю в кулак и убегать при первых признаках тирании. А ребенка должна защищать ювенальная юстиция (или другой отлаженный механизм контроля - опека сейчас работает слабо).
Сколько ещё таких извращенных семей, в которых тираны издеваются над беззащитными женщинами и детьми? Что будет с мальчиком, который остался с тираном, который «потерял» свою жертву и теперь, вероятно, будет отыгрываться на мальчике?! Это реальность современной России, это не 19 век, когда женщины были бесправны, как же такое возможно?!
Давайте поговорим об этом.

Фото только такие (неуместно было "в лицо" фотографировать).
[attachmentid=10293217]
[attachmentid=10293221]

"Соседи сказали" - это не реальность.
Реальность будет, если вскрытие покажет.
Соседи могут быть такие... что они всему найдут объяснение.

мартик, так депрессия, или тиран виноват? Разные вещи.

Депрессия - она такая, многим житья не дает спокойного.

Ответ на сообщение Булочка от 19 июн 2017, 22:42
Там все соседи собрались, они говорили, что слышали, как женщина кричала от побоев, что он её бил, что она уже выбрасывалась из окна, соседи - свидетели, разве нет? Нет оснований игнорировать это. Полиция, после того как скорая увезла женщину, пошла с мужчиной в квартиру (видимо, проводить допрос).
Ну ладно, представьте, что это не так, и женщина просто сумасшедшая (в чём я сильно сомневаюсь, хоть и случайный свидетель). Абстрактно: как вы ответите на эти вопросы? Не будете же вы отрицать, что есть тираны, от которых женщины "уходят в мир" иной и есть несчастные дети, которые жертвы таких семей. Как государство должно защищать этих женщин и детей?

Ответ на сообщение Флорена от 19 июн 2017, 22:52
Депрессия, вызванная систематическим избиением тираном. Разные женщины есть: есть сильные, уверенные в себе - такие уходят, даже если за спиной ничего нет, если тыла нет, а есть слабые - тихо страдают, терпят, зарабатывают себе депрессию - потом это вот так заканчивается. Дети сильно привязывают женщину к мужчине, делают слабее - с ребенком не так просто уйти, особенно если нет поддержки. Так что все логично: бил, вогнал в депрессию, попытки суицида.

мартик, мне не понять этого. Мне кажется, это их собственный выбор. И довольно трусливый. Зато ребенка бросила один на один в этом мире с тираном.

По факту, все это было, есть и будет всегда. Имхо, в наше время в Москве масса вариантов, даже если человек - сирота и идти ему некуда. Телефоны доверия при домашнем насилии развешены на столбах, а уж в инете можно и бесплатных юристов найти. Что мешало этой женщине обратиться за помощью? Теперь уже вряд ли можно будет установить. Но факт остается фактом: в наше время в Москве нет НУЖДЫ из окон бросаться. Тем более на глазах у ребенка. Все можно было решить и сделать, но человек выбрал смерть. Почему? Вопрос риторический.


И? Нельзя было взять ребенка и сбежать да хоть до храма ближайшего? Всяко бы на улице не оставили. Ну, или до отделения полиции. Телегу накатать. В приют убежать с ребенком. Не? А в окно-то оно просто, конечно. И делать ничего не нужно. А малыш пусть с отцом...уж как-нибудь.

Женщинам надо помогать, закон должен их защищать, разве нет? Если у потенциальных тиранов будет четкое понимание: ударил - получил "уголовку", то они руки распускать лишний раз не станут (будут, конечно, психологически разрушать, но это уже другая история).
И хорошо: женщина самадуравиновата, допустим. А с ребенком что? Как вы считаете, его нужно сразу изъять? Можно ли его оставлять с таким отцом?


Разве у нас достаточно приютов для таких женщин, с детьми? Назовите мне несколько в Подмосковье.

мартик, я просто неоднократно сталкивалась с "соседями".
Все возможно. И так и эдак.
Депрессия - не равно сумасшествие. И длиться она может годами. Это очень тяжёлое состояние, а не просто "плохое настроение". Не оскорбляйте людей, которые годами с ней бороться просто, чтобы жить.
Про тиранов. Никакое государство не может принудительно спасать. Это не его функционал. Но существуют разные центры помощи. И вот те самые соседи могли быть просто рядом, чтобы помочь человеку справиться с этим страхом, подсказать, пнуть в нужную сторону. У каждой жертвы есть своя точка, когда наступает"я больше не могу". И, как правило, в такие моменты человек "кричит" о помощи. Государство далеко, а ты рядом, через стенку. Помоги соседке, это продуктивнее, чем потом стоять в толпе зевак.
ИМХО.

Если имели место побои, то существует статья "до ведение до самоубийства "

мартик, им помогают. Вам Sunday rose, написала про массу вариантов. Ну так не стала она пользоваться возможностями и механизмами защиты от государства. А как еще то помогать? Вся эта помощь заявительного характера.

мартик, я лично знаю пару, где муж бил жену.
Детей любит, заботиться и все хорошо.

а оно и помогает есть кризисные центры, есть полиция.. телефоны доверия, психологи... все это есть. Но как помочь тому, кто сам не хочет, что бы ему помогли? Насильно? как?!!!

Самой погуглить, не? Вот навскидку http://24sos.ru/index.php?newsid=1099. И там юрист он-лайн сам Вам тут же строчить начинает, чтоб защитить Вас, несчастную. Но гуглить, я так понимаю, сложнее, чем из окна прыгать

ЭТО ДРУГОЕ ДЕЛО - ВОТ ТАКАЯ ЗАЩИТА, ЗАКОНОМ. СЕЙЧАС ПРИНЯТ ЗАКОН О ДЕКРИМИНАЛИЗАЦИИ ПОБОЕВ В СЕМЬЕ - Я СЧИТАЮ ЕГО АБСОЛЮТНЫМ ЗЛОМ: ЖЕСТОКОСТЬ НУЖНО ПРЕСЕКАТЬ СРАЗУ И ВОТ ТАКАЯ ЛОГИКА ПРЕСТУПНА: "Законопроект о декриминализации побоев в семье был внесен в Госдуму 27 июля сенатором Еленой Мизулиной. Она заявляла, что возможность уголовного наказания за побои родственников может нанести «непоправимый вред семейным отношениям».
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/07/02/2017/5899...a79479489b2cd98


Так недостаточно. А с новым законом о декриминализации побоев в семье вроде как можно иногда поколачивать.
А с ребенком что делать в таком случае?

мартик, что-то не помог ей закон, который криминализировал побои. Что толку от него, если им не пользуются.

Ответ на сообщение Sunday rose от 19 июн 2017, 23:12
Смешно просто - в Москве и области миллионов 40-50 (я точно не знаю) жителей, в 2-х первых центрах 8+15 мест - это ни о чем. Но что какой-то шанс есть я согласна, просто этого тоже надо добиться - не так-то просто это, силы нужны.

Ответ на сообщение Флорена от 19 июн 2017, 23:20
Тираны боятся уголовной ответсвенности (если не психи совсем) - это тормозит.

мартик, значит спрос невелик.

Откуда Вы знаете, что они боятся, а что не боятся?

То есть это норма, по-вашему?

Sunday rose,
Вот пока одни женщины будут так рассуждать - другие женщины, которые в беде, не придут к ним за помощью

мартик, я с вами согласна насчёт закона о декриминализации. Какая-то странная логика: например, угроза отъёма детей у бедных родителей - не несёт угрозы семье. Угроза реалтная, детей изымают пачками. А наказание за побои - несёт. Давайте не будем наказывать за побои

Центры при храмах или их меценаты спонсируют, поэтому мест мало, а не потому, что "спрос невелик".
Не знаю, конечно, предполагаю.
У родственников была история - 5-ро детей, муж пил и бил жену по любому поводу. Любви не было, детей кое-как вырастили, муж, к счастью родственницы, умер, она ещё 30 лет жила и радовалась, что спокойно и хорошо. но это было в советское время ещё - там вообще шансов на помощь кризисного центра не было, да и с 5-ми кто примет?
Всё это печально очень.

мартик, а почему ей до сих пор не помогли никто? А Вы сами? Вы ведь тоже в курсе были? В полицию были сигналы? Или тихонечко все внутри переживала жертва, никому ничего не сказав?

Вот. Вы за границей живете, в другой цивилизации - у вас это наверняка неприемлемо, у нас ещё вот такое сознание, архаичное даже у депутатов, хотя они как раз должны просвещать народ и тянуть вперед, а они назад, в прошлое.

Да, именно так. Побоятся, что осудят. Не все сильные и слабые. Я себя помню в декрете (у меня все хорошо, слава Богу), но слабость такая была, зависимость, неуверенность в себе, долго это не проходило. Не у всех так, но бывает.

Ответ на сообщение мартик от 20 июн 2017, 01:30

как раз в советские времена были варианты. Развод и размен квартиры.
Уйти и устроится на работу, где дают квартиру или комнату, сдать детей на пятидневку в садик, а самой работать сменами

Мою тётку тоже бил муж, даже не муж - сожитель, они не были зарегистрированы.
Вот он её изобьет, сестры приедут, заберут её. Заставят заявление написать. Она отлежится, заявление заберет и к нему возвращается. Причем в халате и тапках убегала из дома своей старшей сестры. Ой, как же он без меня! Он меня ТААААК любит! Как мания какая-то. В итоге он убил её. Избил насмерть на глазах их 6-летней дочери.

Вы читайте внимательно Это в районе нашем, но я эту семью не знаю, я рассказала о том, что видела и что слышала.
По поводу меня: я стараюсь быть участливой, если бы я была свидетелем, я бы сообщила в полицию/участковому. Там свои соседи, и они все вышли женщину "провожать", судя по ним, сочувственно отнеслись к этому, подростки, правда, смеялись (самадуравиновата), но они просто с площадки - видели, видимо, как это произошло и подошли поязвить.


Нет, в её случае это было невозможно - был дом, дом построил муж рядом с родителями, она была приезжая, без образования (4 класса), без родственников в городе.


Какой ужас, какая трагедия И что за "любовь" такая, неужели тетя наивная такая была
Как же женщины некоторые так себя не уважать и не любить могут.

мартик, ну а что это меняет? В полицию что человек не обращался? За помощью в кризисные центры что не обращался? К соседям что не обращался? Кстати, кризисные центры в каждом московском районе есть. У меня в 10 минутах пешком от дома. Было бы желание, и слабый духом найдет помощь. А если желания нет, то и не будет искать.

По сути многие тут обвиняют жертву. Правилами раздела это запрещено. Ну и про созависимость в разделе Сильных тоже много есть информации. Если вдруг в гугле вас забанили.

Флорена, вы правы! Но, наверное, не всякая женщина способна сделать шаг из состояния 'у меня всё нормально. Да, с мужем отношения не очень, но это у многих так' в состояние, когда берёшь сумку, кладёшь туда трусы и щётку с пастой, одеваешь ребёнка и вы идёте в кризисный центр или в церковь Это словно в космос выйти!

Mashuk, ошибочка Ваша. Ее не обвиняют тут. А говорят, что это был ее выбор при множестве возможных вариантов. Их реально большое количество.

secret secrets, а в полицию пойти что мешает? Страх, что любимого посадят?

Флорена,
Никакой это не выбор

вы вообще закон читали? или так просто.. покричать Закон отменяет уголовку за ПЕРВЫЙ РАЗ для тех случаев, когда в эмоциях в запале.. тупо подрались без нанесения телесных повреждений Если есть телесные повреждения средней или более тяжести, или если есть рецедивы (т.е. повторение) - то уголовка будет
так что ваш случай, если бил РЕГУЛЯРНО - однозначно попадал бы другое дело. что ей надо было заявление писать и снимать побои.. а ей этого не хотелось

это бесспорно... но к чему крики, что вот гады закон приняли, государство плохое, не защищает

Флорена,
так а как же декриминализация? Так посадят или не посадят?
Вообще-то случается и над изнасилованными ржут в полиции, лишь бы дело не открывать. Что уж говорить об избитой...

почитайте пункт третий Правил раздела.

secret secrets, а что это было, если не выбор?

если есть повреждения средней и более тяжести, или если это не первый раз - то посадят..
декриминализация.. это за ПЕРВИЧНУЮ драку без нанесения средних или тяжких телесных..Там будет административка В принципе прсото привели в соотвествие со случаями, когда избил не муж.. а какой-нибудь посторонний ну или тупо сбил в ДТП

ну не надо уж так.. а то что не любят заявления.. так правильно: сегодня подала. а завтра забрала
и как такой помочь? насильно?

ГалинаТ, а что, надо обязательно аплодировать закону? А почему тогда любую хулиганку по первому разу не простить?

Флорена,
не знаю.

Mashuk, речь в правилах (если я правильно понимаю) о тех, кто обратился здесь за помощью. Их нельзя доводить подозрениями, и мучить вопросами. Это их крик о помощи. И это правильно. Но здесь сейчас нет просьб о помощи. Зато есть куча подсказок, куда обращаться в подобных ситуациях. Причем довольно практичных. И что подобное нельзя терпеть. Разве не об этом7 Так что этот пункт не про нас, вроде...

а кто говорит что ему ПРОЩАЮТ просто есть уголовное, а есть административное наказание
так вот.. он за первый раз получает административку
а почему муж должен получать уголовку за то, за что посторонний получил бы просто административку
вот тупо. .пьяный посторонний мужик дал бы вам по лицу.. ему административка за это только,а мужу за это же сразу уголовку впаивать
ну так у мужа может быть более веские доводы были жене по морде дать, чем постороннему мужику в магазине

ГалинаТ, я недавно читала статью про паркур. Спорт такой, когда бегают на скорости по городу, и его разновидность, когда залезают на самые высокие здания по всему миру. Там среди их героев есть один украинец. Так вот меня поразило, что когда он в знак политического протеста куда-то там в Москве залез и то ли из баллончика набрызгал, то ли флаг украинский приделал - ему припаяли уголовку и он теперь разыскивается европолом За что?? Вреда никакого человек никому не причинил! К чему такая жестокость??
А как женщин колошматить - так тут гуманизм, понимаешь, проявили...

за политический протест.. и я считаю правильным.. я не хочу повторения майдана у нас.. а его очень хотят тут организовать

Да-да-да А в заграницах так вообще десятками школьников в упор расстреливают, а убийцу сажают в тюрьму эквивалентную российской однушке со всеми удобствами, телевизиром и интернетом. И образовывают его. И родители жертв прощают прилюдно. Гуманизьм, понимаешь, проявляют, а тут семейное насилие процветаит Что к чему?

нууу, удерживать насильно, работать с психологом. Только в то время 25 лет назад психологов и не было


это не жестокость. А надругательство над символом государства



Ответственность там не 10 лет без права переписки

ГалинаТ, вы - государственница. А я нет. Считаю, что насилие в семье гораздо худшая беда, чем мирное выражение политических взглядов..

я не верю, что насилие в семье можно искоренить законами.. это иная сфера, ментальная!!!

Ответ на сообщение secret secrets от 20 июн 2017, 02:29

мирное? обрызгать и скинуть флаг другого государства (да даже и своего - не важно) - это для вас мирное?

Мирное - это когда я написала- не согласна в Вашей позицией. А пойти и флаг осквернить - это уже уголовная ответственность.

Ответ на сообщение Sunday rose от 19 июн 2017, 16:26


У нас недавно за побои подружки мужика к пожизненному приговорили.
За убийство иногда меньше дают.

...и я лично считаю, что приговор справедливый. Я за очень жёсткие законы в защиту женщин.

/amp/nypost.com/2017/06/05/war-machine-sentenced-to-life-in-prison-for-attack-on-porn-star-ex-girlfriend/amp/

ну на майдане в Киеве тоже все мирно начиналось

Blacbarbara, он водрузил украинский флаг. Никакого другого не сбрасывая.

Ответ на сообщение secret secrets от 20 июн 2017, 02:42
ранее вы писали, что из баллончика побрызгал
Да если и не сбрасывая Российский флаг, поставил рядом флаг иностранного государства - это тоже не мирный протест.
Вы вообще в курсе, ЧТО символизирует флаг? Почему важно было установить советское знамя над Рейхстагом? К примеру
Флаг - это не просто тряпочка определенных цветов, а символ государственной власти, который охраняется государством.

Имхо, ярко выраженная дискриминация по половому признаку Если бы это подружка побила мужика, то тоже пожизненное бы дали? Сильно сомневаюсь

И да, для меня убийство кого бы то ни было, даже бомжа, на помойке проживающего, по-любому более наказуемо, чем побои. Никогда не соглашусь, что отнятие жизни может быть менее значимым, чем избиение. Западные ценности, да: пусть пачками убивают, лишь бы женщин не трогали

У моей подруги отец пил и избивал мать регулярно. Это было давно, я подростком была и сделать они ничего не могли, милицию вызывали - те отпускали через сутки папашу. Квартиру разменять не могли, он согласия не давал. Вот так и жили, пока не умер.
если сейчас появились кризисные центры и женщина может уйти от тирана - это замечательно, но, судя по этой теме, не все так просто и легко, как нам кажется со стороны.

Ответ на сообщение Sunday rose от 19 июн 2017, 16:48

Зато другим неповадно будет.

Не вижу проблемы.