ВС не разрешил водителям перевозить детей без автокресел
Автор: Марина Труханова


Сегодня Верховный суд РФ не разрешил многодетному отцу, который не может обеспечить специальными автокреслами всех своих детей, перевозить их без удерживающих устройств. Судьи Коллегии по административным делам не признали недействующими соответствующие пункты ПДД.
В декабре 2014 года жителя города Козельска Аркадия Лазарева, отца семерых детей (в том числе, приемных) дважды привлекли к административной ответственности за нарушения п. 2.1.2. ПДД, который обязывает при движении на транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, быть пристегнутым и не перевозить не пристегнувшихся пассажиров. По словам Лазарева, он расстегнул ремень безопасности, паркуясь, двигался на скорости не выше 20 км/ч, а сотрудник ГИБДД "подкарауливал его нарочно" и составил протокол об административном правонарушении, не учитывая фактических обстоятельств его совершения, поскольку о таких обстоятельствах в ПДД нет ни слова.
Именно поэтому Лазарев обратился в ВС с заявлением, в котором просил признать недействующим п. 2.1.2 Правил, а заодно и п. 22.9 ПДД, где говорится, что детей до 12 лет можно перевозить только в автокреслах или с использованием специальных удерживающих устройств. По мнению административного истца, указанные нормы "противоречат законодательству РФ, нарушают гражданские права многодетных детей, гарантированные конституцией РФ".
Председательствующий в тройке Николай Романенков в начале сегодняшнего заседания пояснил, что требования относительно п. 2.1.2 ПДД не были приняты к разбирательству, так что фактически истец оспаривал лишь п. 22.9 Правил. Это требование он мотивировал тем, что машина у его семьи небольшая, и в нее чисто физически не поместится нужное количество кресел. "Что напихать в машину – кресла или детей посадить? Или лишних на обочину?" – спрашивал Лазарев. Его представитель, адвокат Александр Карамышев выражался менее эмоционально. Он говорил о том, что материальное обеспечение многодетных семей зачастую являются экономически неблагополучными и обычно не могут позволить себе автомобиль, оборудованный в соответствии с п. 22.9 ПДД. Поэтому норму можно посчитать дискриминационной и нарушающей права такой семьи.
Представитель Генеральной прокуратуры Лариса Степанова спросила у адвоката, какой закон РФ нарушается указанным пунктом ПДД. Тот ответил, что прямого нарушения закона нет, однако законодатель, по его мнению, не учел принимая этот пункт, законы, которые касаются материального обеспечения многодетных семей. Степанова, давая заключение, отметила, что вопросы ПДД не регламентируют матобеспечение многодетных семей и привлечения их к ответственности. Она просила отказать в удовлетворении требований Лазарева, поскольку Правительство РФ вправе устанавливать обязанность водителей пристегиваться и перевозить детей с использованием удерживающих устройств. После недолгого совещания тройка судей решила отказать Лазареву.

http://pravo.ru/news/view/125134/

ЮлькинаМать,
Я правильно поняла, что мужик хочет кучу бабла от Правительства РФ только на том основании, что у него 7 детей (некоторые еще и приемные)
Т.е. вот просто так государство должно ему денег на новую современную машину и так далее?
ЗЫ: Не думала, что кто-то еще помнит и мечтает о коммунизме и социализме.

Не обязательно перевозить детей в авто (тем более с опасностью для их жизни). Есть общественный транспорт.

А у него права подходят для перевозки такой толпы народа?

а как он их всех в принципе в одной машине пусть даже без кресел перевозит?

может у него, конечно, минивэн. Но я сомневаюсь, т.к. кресла не в состоянии купить..
Не нужна ему машина, значит.

В Казахстане тоже все возмущались -у многих 4-5 детей и типа как их возить- с таким кол-вом кресел -даже все в авто не поместятся

опять будете понтоваться какие вы молодцы, что возите своих только в автокреслах?

Ну вот у нас семиместка, например… плюс между задними креслами детское автокресло нормально умещается и нормально крепится. То есть так там сиденья нет, а кресло поставить можно.
Чтобы управлять машиной, нужны обычные права.
А вот если для всех ставить кресла… то они не встанут.
Но у нас младшей девять, остальным кресла и не нужны. Ну вот внука восьмимесячного иногда возим, тоже в кресле.

Понтоваться ? нет , для нас это единственно возможный вариант перевозки детей в авто

Меня особенно это предложение озадачило
машины как бы уже продаются на определённое количество мест.
А так то как дрова можно много чего напихать... да

Прикольный подход
Зачем тогда брать детей, если не можешь обеспечить им условия
Не на обочину, а общественным транспортом или менять машину. Странный дядька, отличная логика!

Автокресло оказывается-понты. Буду знать теперь

сначала надо подумать, а потом детей рожать-усыновлять.
Я вот тоже хочу третьего ребенка. Но в нашу машину назад три кресла не пристегнуть, в середине только поясной ремень.



вау.

У нас тоже только двухточечный по центру. У младшей кресло, у старших бустеры. В центр специально искали узкий бустер

Канадский клек можно пристегнуть только поясным и оно узкое. правда дорогое. Но не сравнится с затратами при смене авто

Ответ на сообщение Sherry-Ann от 26 дек 2015, 16:29
Дада, мы всегда в кресле, жаль если родителям дети шеи переломают

Совершенно обычные права нужны для управления 9мест автомобилем, например. Как раз на всю семью. У знакомых такой: колхозом ездят. Прежде чем усыновлять-рожать неплохо б было и об этом задуматься, если не мыслишь себя без автомобиля.

А почему автокресло до 12? У нас бустеры, и то на меня уже косо смотрели последние 2 года, все с 5 лет в бустерах, а Маня только в этом году из кресла пересела. Бустеры Graco хорошо встают плотно друг к другу. Или у мужика все малыши?

Violin-Ka, да и в России никто до 12ти в Кресле не возит. Старшего уже не сажаю семилетку: у меня интегрированный бустер в сиденьях нескольких.

Интересно мне, а как он их вообще семерых возит? если не минивэн, то как? 4-5 сзади и 2-3 на переднем? Или на переднем мама, а остальные сзади и младшие на коленях у старших? И то, и то в общем-то неприемлемый вариант!



Конечно мы все молодцы и заботимся о своих детях и они у нас ездят в автокреслах) если это понты, то да, я понтуюсь

бустер, пристегнутый двухточечным ремнем - это же опасно, особенно для ребенка. Если мы едем с племянником, он хоть и выше и по массе больше меня в 14 лет, но я его на переднее место сажу, сама в середину, с поясным ремнем


а я буду! Купила два кресла Сайбекс Солюшн, там до 36 кг. что ли

А почему проезд в общественном транспорте считается безопаснее, чем проезд в авто без кресла?
Мои, если что, всегда в креслах, просто интересно стало. Попасть в аварию можно и в автобусе ведь

Blacbarbara, Бога ради. Если стоит вопрос о вместимости трёх кресел в ряд, часто он решается бустером старшему ребёнку. Вот и все.

Ну если дети мелкие то да, возможно. Моей 9-летке ростом 150 кресло почти впритык, весной буду бустер искать.

Mamma-Lechuza, а не подскажете, какие бустеры в Европе используют? Я что-то этот рынок не мониторила, даже не знаю, что есть.

Да 3 кресла сзади вряд ли решат проблему перевозки 7 детей Или речь о большом автомобиле?

Сами по себе кресла вполне доступны по стоимости, а уж бустер так и вовсе дёшев.

Ответ на сообщение Дверка от 26 дек 2015, 20:37

ИМХО - возраст 12 лет - это неправильный критерий. У меня племянник уже в 9 лет был ростом 165 см. и вес 70 кг. Ну какой бустер? это параметры взрослого челдовека!

Если уже сейчас 150, то к весне уже бустер не понадобится, уже штатным ремнём можно пристёгивать - положение ремня будет правильным.

Прикол где-то видела.
Здравствуйте! Моя 10-летняя дочь ростом 165 см, она на 4 см выше моей мамы. Вопрос - какое автокресло купить бабушке?

Ответ на сообщение Дверка от 26 дек 2015, 20:43

вот именно. А есть взрослые вообще 150 см! и массой по 50 кг.

Дверка, все подряд. Бустер всего лишь приподнимает ребёнка до нужного уровня: нет там никаких суперских наворотов. У меня интегрированные бустеры: делают то же самое, просто поднимают ребёнка

Ответ на сообщение Счастливая рыбка от 26 дек 2015, 21:43
Пока ещё не достаёт до ремня, в смысле, высоко он. И опять же - ГИБДД могут докопаться и штраф впаяют

Mamma-Lechuza, спасибо
Я где-то читала, что есть бустеры с пряжкой и без. И якобы те, что без, использовать нельзя. Но не вникала ещё в эту тему. Пока в кресле ездит, в нём и спать удобнее

Дверка, у нас нет пряжки. Я даже не в курсе, где это))

Mamma-Lechuza, вот и я задумалась

У нас из пенопласта и без пряжки

Mamma-Lechuza, в такой конструкции нет подлокотников. У моих во втором ряду минивэна получается подлокотник от бустера и чуть выше и дальше подлокотник от сидения, т.е. если что, сильно колбасить из стороны в сторону не будет, можно ухватиться инстинктивно. Это я фантазирую

это называется фиксатор штатного ремня безопасности. У нас есть два бустера-рюкзака (я уже во всех тамах про них понаписала ) там есть такой фиксатор на ремешке. Штатный ремень туда продевается и действительно, лежит на плече. Длина регулируется.

Дверка, вот я это только на русском материнстве читала. Реально буквально каждый ребенок старше 5 лет из нашей русской школы, заглядывая в нашу машину, говорил, ой, а почему у Мани все еще карсит. В магазине продавцы говорят что-то невнятное по поводу защиты по бокам.

Blacbarbara, покажите хоть

понты - не ДУУ, а ваши обсуждения из темы в тему, одним и тем же составом участников. Сценарий обсуждения и ключевые моменты одни и те же. но главное, что никакой пользы обсуждение не несет. А ДУУ обычная деталь машины, вы же не обсуждаете, что Васька Саяпин из Магадана тормозные колодки не поменял вовремя и врезался в коровник так и тут.

у нас бустер только для крайнего случая: если будет дочка не на нашей машине с кем-нибудь ехать, ну или кто из ее друзей едет с нами. Так кресло. В общем то все ее друзья ездят в креслах и в ближайшем будущем их не собираются пересаживать в бустеры. Вопрос безопасности при боковом ударе бустер не дает никакой защиты. Из знакомых и друзей у кого дети старше большинство ездило лет до 9-10 в креслах. У нас критерий рост в 150 см.

у меня 10-летний 38 весил, сейчас в 11 40 уже, ездит в бустере. Ему по идее рост уже без всего позволяет ездить - 158 см.


ага и объясняйся с гаишниками потом, оспаривай штрафы, проще в бустер его затолкать.

Ответ на сообщение Violin-Ka от 26 дек 2015, 21:20

[attachmentid=9466793][attachmentid=9466797]

называется Бустапак от Транки

Ответ на сообщение ПоппиМур от 26 дек 2015, 21:31

сильно высоко - тоже плохо. Опасно.

Если рост ребёнка позволяет правильно расположить ремень, то за что штраф?

Бустеры не моё сыновья будут в креслах до победного Ведь если кресло станет мало в высоту, то бустер тоже будет мал А в ширину у сыновей, тьфу-тьфу, проблем нет.

В ПДД как написано



то есть какое либо устройство быть должно, без устройств как перевозить. В ПДД ничего нет про то, что ремень должен проходить правильно или неправильно, не указан рост и вес ребенка, при котором можно отказаться от этих устройств, там написано про устройства до 12 лет.

мы стали ездить на машине в 10 ребенкиных лет, ни в одно кресло он уже не лез, поэтому бустер

а вообще, гаврик уже больше моей мамы ростом, похудее правда намного, но рост выше

Детское автокресло Sunshine Kids Monterey (15-36 кг)
У сына такое. Если отрегулировать на максимум, то взрослый человек помещается с комфортом. И боковая защита классная, даже во сне голова никогда не опускается на грудь.

Blacbarbara, по мне так очередной наворот в виде рюкзака, ну да, фиксатор появился, но зато подлокотники хлипкие, и бустер не крепится к сидению, graco крепится. Там фиксатор с одной стороны?

Я мужу про наши средства защиты говорю, он отвечает типа: "хм, ну надо же!" Видимо, не пуганый. Я здесь аварий не видела пока. А для хайвэя у нас грузовик устрашающего вида.

Ответ на сообщение Violin-Ka от 26 дек 2015, 22:12
у меня таких два. Именно для поездок в отпуска или в такси. Там модно внутрь положить вешщи, в том числе стекло, хрусталь, что-то хрупкое, в самолете сдаю их в багаж - летала раз 5 - ничего не разбилось.


неее, они такие плотные, не хлипкие


как?



нет, там фиксатор на ленте, ну на стропе, его можно с обеих сторон закрепить.

Ответ на сообщение Количка от 26 дек 2015, 22:10

а подголовник поднимается без боковой защиты. А у Сайбекс Солюшн - поднимается подголовник вместе с боковой защитой.

двумя крючками прочно к сидению крепится. Не, для поездок я понимаю и в принципе мужику этому подошло бы, компактно смотрится.

можно. вопрос риска. чем тяжелее ТС, тем ниже риск травмирования

Blacbarbara, не у всех, а только у Cybex Solution Q2-Fix - новинки 2014 года. А я покупала кресло в 12 году, на тот момент это было самое большое кресло на рынке. Ну и разница в цене существенная, что немаловажно. На рост 134 подголовник поднят незначительно, поэтому боковая защита достаточна.