Обсуждение статьи «Ничего лучше прививок пока не придумано»

Анонс статьи:
«Очень много всяких мифов и совершенно нелепых историй, которые пересказываются из раза в раз. Сколько историй про якобы ужасы поствакцинальные: привили, и непременно развилось какое-то ужасное заболевание. Сколько раз мы разбирались с этим, и непременно находили свидетельства того, что болезнь началась у ребенка задолго до первой вакцинации, как правило уходила корнями в период беременности. Но, конечно, маме гораздо легче признать ответственность чью-то еще за то, что случилось с этим ребенком, чем указать на сложившиеся в период беременности обстоятельства», - рассказала эксперт, беседуя с журналистами.

Давно про прививки не говоили

А кто будет осознавать ответственность за то, что прививают детей больных/недообследованных и тд, только чтобы сделать врачу план и не выбиться ищ графика и хороших показателей прививаемости?

И это уже не говоря о том, что прививки - зло

естественно легче на родителей свалить
тема для сторонников вакцинации

точно, это мамы виноваты и тупо свалить отвественность пытаются

и календарь ниче контролировать не может, он неодушевленный и даже не механизм


вот ни разу не антипрививочница, но читая такое, думаешь, пора к ним валить, пока у тебя непременно не наши свидетельства. видать, очень хотелось найти

Кто проплатил? Ах да. Санофи Пастер. Ну-ну

Вам что ли бабушек и дедушек не жалко?

Вот именно, сколько нелепых историй и ужасов - то эпидемия полиомиелита косит детей, то ветрянка смертельно опасна, то столбняк живет в песочнице и с немытыми овощами попадает в кишечник. :

Ну а где он живет? Вроде бы всегда жил в дорожной пыли.

Motek, (если это в мой адрес) до вакцинации полиомиелит косил реально. Особенно в развитых странах, где едят много сладкого. В нищих странах, где сладости дороги - дети болели им реже.

Хотя 40 прививок - это перебор, конечно. И ветрянку можно пережить... и многие другие болезни...

Ответ на сообщение Эхомама от 28 мая 2014, 21:20
Столбняк он очень неустойчив к кислороду и солнечному излучению. Погибает практически сразу. Выживает только на большой глубине. В земле.
В песочнице всякой дряни конечно хватает, но столбняка там точно нет.
Кроме того столбняк совершенно не опасен при попадании в ЖКТ. Его можно сьесть, он выйдет как зашел. Опасна только комбинация : открытая рана и глубокая яма.
Полиомелит остановился как и все в истории эпидемии, у них есть цикличность. Наростание, максимум и спад. От чумы прививок не было, но она прекратились сама по себе. Спад начался за долго до введения вакцинации. В странах где не прививали от полио, были такие же показатели спада как в тех где вакцинировали.
Сегодня полио нет.
Вот видите сколько мифов и страшилок распространяется для запугивания и продвижения прививочной кампании.

olgau, я ничего в Ваш адрес не писала

Герпес зостер поражает не только пожилых. Я перенсла это заболевание. По словам врачей этот вирус поднимает голову при очень серьезном снижении иммунитета. И в моем случае это действительно так.
И вакцина от ветрянки очень показательна в плане пропаганды. До ее появления врачи ( в том числе Комаровский) говорили, что это болезнь не страшная, что переболеет деточка и хорошо, чтобы во взрослом возрасте не цеплять. Но стоило появиться вакцине, то ветрянка переродилась в жуткое заболевание, прививка от которой очень нужна (в том числе и комаровский поменял свою точку зрения)

а родители на что? Если я вижу, что ребенок болел или болен, ни за что на прививку не пойду!


ну если вы ЛИЧНО все песочницы проверяли.....

От чумы помогли антибиотики, но существует какая-то противочумная сыворотка или вакцина, которую ставят людям даже сейчас. Не всем, конечно.
Ну и есть прививки от чумки собак и кошек.

Если говорить о прививках, то благодаря прививкам были побеждены такие болезни, как натуральная оспа, полиомиелит и дифтерия.

Насчет прививки от ветрянки - не вижу смысла.
Жалею, что дочь от кори и краснухи привила, хотя где сейчас ими заразиться, если все вокруг привитые?

Ответ на сообщение Сайт Материнство.ру от 28 мая 2014, 16:13
Поствакцинальные осложнения описаны в учебниках и намного страшнее, чем в популярных статьях.

Вот узнала, кто же эта дама...

Ответ на сообщение Blacbarbara от 29 мая 2014, 01:52

Мне лично не имеет смысл проверять песочницы, это факт известный нет там условий для палочки столбняка.
Если я скажу что в Арктике не растут пальмы, вы предложите мне лично каждый квадратный метр обследовать на наличие пальм?
Эпидемию полио не остановила прививка. Я об этом выше писала.
Но даже если кому то так хочется верить в этот миф, все равно возникает вопрос. Когда то эту болезнь победили, сегодня ее больше нет. Зачем прививаться, в память о былом? Как символический акт? тем более что побочка такая серьезная в виде вялого паралича? А возвращается она все равно новым штаммом, то есть это уже другая болезнь.
Антибиотик не останавливает эпидемию чумы, как и любую другую (скорее даже наоборот, но это уже другая история) он помогает только при возникновении осложнения в виде сепсиса.
Эпидемию чумы останавливала только гигиена. В любом случае это пример того, что не вакцинация останавливает эпидемии.
На счет дифтерии, почитайте книгу Хилари Батлер "просто укольчик", там подробно описано заболевание и все что связанно с прививанием вируса.

Ответ на сообщение Тата от 29 мая 2014, 03:21

Интересно-интересно, что это за такие исследования, кем и когда они проводились?!!!

Да-да была передача, где выступала эта холеная, пушащая деньгами Лейла Намазова-Баранова ее оппонентами были как раз пострадавшие от этих экспериментов и она доказывала, что это были просто обычная вакцинация корь-паротит-краснуха. Никаких экспериментов, все по правилам, а проблемы со здоровьем у детей потом, это так, мелочи… Ничего, кроме отвращения эта дамочка не вызывает лично у меня, вот и получается ей очередная подтяжка лица, а родители не доедайте, но деньги копите на лечение детей и несите в здравоохранение. сплошняковая выгода.
Что-то много этой Госпожи стало и про прививки она утверждает и вот вызов педиатров на дом-это прошлый век, а отсутствие врачей видно нынешней, куда-то лезет она видно.




Ответ на сообщение Blacbarbara от 29 мая 2014, 01:52


Ответ на сообщение Blacbarbara от 29 мая 2014, 01:52
Blacbarbara,

И все-таки я считаю, что это ответственность врача. Иначе другой вопрос. а зачем нам врачи тогда?
Нам постоянно вещают не занимайтесь самолечением, идите к врачу, или все такие умные стали, начитались интернета высказываете тут.
а получается каждая мама должна еще и в медицине разобраться, чтобы горе-врачей перепроверять. А сейчас наши врачи не несут никакой ответственности, ни за неправильный диагноз, лечение, ни за то, что на прививку больного повели.

Как интересно... Вот только дочка моя никак не заразится-уже даже с лучшей её подругой общались во время болезни, всё мимо


А глядя в глаза матери, этот "эксперт" может повторить то же самое? Или всё-таки остатки совести ещё есть? Надо же-"болезнь началась задолго". Ну да, ну да-и паралич от ОПВ, и аутизм от КПК и т.п.-когда ранее был абсолютно здоровый ребёнок, а после прививки стал больной или мёртвый. Просто это как можно реже упоминается или тщательно обходится в разговоре.


Опять двойные стандарты. Среди непривитых большое количество больных детей, с мед.отводами. Они и так тяжелее болеют, чаще осложнения. Некорректное сравнение.

А вот сравнение из двух семей-моей и моей подруги. У обей старшие дети привитые (у неё сын до 6 лет, у меня дочь-до 2 лет, сейчас её сыну 15 лет), младшие-нет. Так вот, у подруги старший астматик (причём конкретный такой), младший-ни кашлюнки), у меня дочь-аллергик (слава Богу, поменьше стала), сын, опять же-здоровый. Вот вам и аллергии...

А зачем же тогда его продолжают прививать?

От натуральной оспы же прекратили.
А еще мое поколение прививали, шрам не плече остался.

Ты задаешь правильный вопрос.

Blacbarbara, если я не ошибаюсь, то бцж вроде колят новорожденному сразу после родов, не проводя серьезных обследований. Или мама должна вскочить с кровати и бежать обследовать ребенка перед прививкой?

Прививки это самое экономически выгодное оправдание откатов. Гораздо легче закупиться вакцинами по бросовой цене чем развивать чтобыто нибыло. Половина прививочных болезней - от неправ.миграционной политики и социальной разобщенности.

Ответ на сообщение ermolina12 от 30 мая 2014, 08:44
Так вы считаете, должна или нет?
Это обычная вакцина,почему тогда ее колят без осмотра и анализов. Вот нелогично,или предполагается что у новорожденного офигительный иммунитет и он все выдержит.

по-моему преждевременно говорить, что полиомиелита больше нет. Вспышки все-таки встречаются.http://www.vesti.ru/doc.html?id=358929


В РД детей осматривает педиатр.

Засоня, а как педиатр в роддоме может определить, здоров ли ребенок? На глазок? А если у него скрытые пороки развития, которые не видны невооруженным глазом? Или в рд всем младенцам перед прививкой делают анализы, узи внутренних органов, головного мозга, осматривает невролог? Что то очень сомневаюсь в этом. Средней дочке прививок не делала, и когда мы пошли на осмотр к специалистам, у нее нашли кисты в головном мозгу и в сердце небольшой оап. Педиатр тогда еще сама мне сказала (хотя до этого уговаривала ну хоть что нибудь уколоть), что наверно хорошо, что я отказалась от прививок.

Ответ на сообщение Anmati от 30 мая 2014, 09:47
грубые пороки еще в беременность определяют.
УЗИ внутренних органов, головного мозга нам делали. Педиатр осматривал не для галочки, очень внимательно. Кстати, после осмотра, хотя внешне вроде все ОК, нам поставили БЦЖ-М.

особенно мне понравились "вспышки"
Это соседская девочка из темы про поездку на море без полио. Вялый паралич, постпрививочное осложнение Единственный случай на территории постсоветского пространства за десятки лет. Вы сейчас сами доказали несостоятельность утверждения что полио реально существует.
Вы статью до конца дочитали? Миллионам потом была сделана прививка на основании постпрививочного осложнения. Вот это супер бизнес. Это даже круче чем продажа льда эскимосам.

Ответ на сообщение Motek от 30 мая 2014, 10:41

Но ведь был же этот случай!
А не будь у нас население массово вакцинировано, кто его знает, может быть и дальше пошло...
Зы
Я своему ребенку полио пока не ставила и не хочу, но вот сомнения все равно какие-то есть.....

Засоня, не всегда, я бы даже сказала не так часто. Я лежала с младшим в кардиохирургии, и мы там были чуть ли не единственные, кому порок определели во время беременности. Остальные узнали уже после рождения, некоторых и домой выписали типа здоровыми. Поэтому я бы не стала так категорично заявлять, что грубые пороки видны во время беременности и в роддоме всех хорошо обследуют.

У меня, если честно сомнения только по поводу столбняка, это единственная прививка, которую я бы поставила, если б она шла без нагрузки с дифтерией.

я думала, он наоборот без ксилорода живет
википедия

Anmati, БСЖ колят на 3-5 день, а гепатит вообще в первые 12 часов
Ребеночек только родился, а ему тут оп, и прививку

не, достаточно , если что, сразу признать свою вину в неправильной беременности

Шуктомик, это в России так. В Германии ничего не колят сразу, СБ.

Ответ на сообщение Anmati от 30 мая 2014, 13:48

От множества условий зависит. Меня, например, направляли на доп. обследование в специализированную клинику, смотрели сердце, но, тут сыграло роль внимательность узиста в поликлинике и наличие такого центра в относительной близости.

а почему дифтерию не хотите?

вам везет!
А то в роддоме почти все колят гепатит, мамочки вообще не особо разбираются
И вечно везде, прививки-прививки

у меня подруге для поступления в мед. нужен сертификат о прививках.
Терапевт сказала нужно поставить АКДС-ку.
Поставила, ей 4 дня было таааак плохо, она понять не могла что с ней.
Болело все и вся
А ей 33 года.
Не представляю что может быть с малышами

я рожала год назад в Москве стол у медсестры был завален отказами от гепатита и бцж две здоровые кучи отказов и перед бцж дочке брали кровь и у нее были повышены лейкоциты врач сама сказала что прививку лучше отложить, на след день день опять взяли кровь лейкоциты в норме прибежали вакцинировать но я уже успела отказаться до лучших времен

Про ветрянку как-то странно - насколько мне помнится, радеют за прививку именно потому, что вирус остается в организме и в виде опоясывающего лишая проявляется у переболевших обычной формой в старости, через много лет,ослабленных, а у привитых - не бывает такого.
Так что это бабушка с опоясывающим лишаем опасна для непривитого ребенка - он от нее обычной ветрянкой заболеет.
Ну а пока не было прививки - так всяко лучше в детстве переболеть.

А вообще статья такая, да,что к антипрививочникам бежать хочется. Намазова-Баранова очередная загадочная дама в верхах.

у меня тоже самое. Летом дочь едет к бабушке на дачу, и маленькие сомнения появляются.
Пока перевешивает то, что бабушка за рулем и до города недалеко.

Засоня, так понятно, мне, я считаю, повезло очень, что узистка увидела, хоть и не сразу, если б я делала узи в жк, там 99% ничего бы не увидели. Но я видела и тех мамочек (причем их было много), которым не так повезло, как мне, могие потеряли драгоценное время и были прооперированы поздно, в результате дети в оч тяжелом состоянии. Увы, диагностика у нас плохая (далеко не у всех есть возможность платить деньги за консультацию хорошего специалиста), а вот колоть всех и сразу после рождения это пожалуйста. А еще у нас были знакомые, у которых ребенок умер после прививки, даже не представляю, что может чувствовать мать в такой ситуации, и когда говорят, что это просто так совпало а таких совпадений много..

Kizo, ага, мы тоже на дачу, я за рулем, если что (тьфу-тьфу-тьфу) , то поедем в ближайшую травму..

Засоня, а зачем мне дифтерия? Это вроде достаточно редко встречающееся заболевание. Шанс получить серьезные осложнения или умереть от гриппа, например, намного выше, чем от дифтерии. От всего не уколешься. А столбняк боюсь именно потому, что дети есть дети, часто падают, раздирают себе коленки на улице. И сама по себе болезнь страшнее

я как всегда: сторонник прививок. И-таки, да, родители ответственны за то, чтобы надавить на врача, чтобы направил на обследование, чтобы не формально, а досканально подошел к вакцинации ребенка, чтобы направил к иммунологу и т.д.

так и я отказалась, а мои соседки нет
И сестре я говорила не делать, а она все равно поставила.
Говорит врачи давят.
Мне вообще глубоко и далеко на то что там врачи давят

Я вот чувствовала что сыну нельзя АКДС ставить и ту прививку, что в год делают.
И оказалось, у него аллергия на куриные и перепелиные яйца.
А в некоторых вакцинах этот компонент присутствует.
Но медсестра в саду просит заключение иммунологической комиссии, где я ее возьму то
Почему ей мало того, что ему нельзя их ставить и заключение главного гастроэнтеролога Питера

Ответ на сообщение Хепберн от 30 мая 2014, 14:20

Я не уверена, что это поможет.
Знаю, случай когда после вакцины (вроде гепатит) у ребенка произошел инсульт. Вот как это можно предугадать? Ребенок сейчас не ходит.

Snake, интересно, а откуда такие данные, что после прививки от ветрянки такого не будет, если вакцина новая, ее недавно стали прививать?

ужасно все это
но я знаю куда больше случаев, когда прививки спасали жизнь людям, в том числе тот набор прививок, который мы имеем в РФ по нац. календарю

я не спорю и тех и других достаточно
это наглость ... утром на третий ден6ь взяли кровь у ребенка днем прибежала медсестра какая то говорит сейчас бцж ставить будем спрашиваю где результат анализа крови, она пожала плечами сказала наверно еще не готово и позже принесут пожала плечами и ушла ... и такие бывают
странно, а закон на нее не действует?

для мамы ребенка у которого инсульт это не аргумент

Хепберн, а например?

Хепберн, как можно узнать, что именно прививка спасла ребенку жизнь?

видно нет я вообще ей сказала что карту принесу в августе перед садиком.
пусть попробует не взять с офиц.медотводом

Кстати она на собрании сказала, что мол если у ребенка нет полио, и вдруг кто то из деток ставит эту прививку,
то ребенок который без нее, не должен в течении 2-х мес. приходить в садик.
Это что такое?

Ответ на сообщение Шуктомик от 30 мая 2014, 14:33

Какой-то закон есть, но обычно просто в другую группу переводят.

понятно, спасибо
Про другую группу она опять же не сказала

если кто-то ставит "живую" вакцину...то да....очень много шансов у вашего не привитого заболеть, горшки рядом

ну, я вас понимаю,
а результаты были, это точно из-за прививки?

можно... дифтерия, столбняк, война в Чечне, тогда много мальчиков подхватило эту заразу, многие болели весьма сильно, некоторые с летальными исходами, (безпрививочники), остальные если заболевали - быстро шли на поправку

Ответ на сообщение Хепберн от 30 мая 2014, 14:42

Официально сказали, что "случайное совпадение".