Обсуждение статьи «Дайте умереть»

Анонс статьи:
За последние пару десятилетий произошла полнейшая эмансипация покойников. Они теперь лишены всех посмертных обязанностей, которыми были обременены еще совсем недавно. Они больше не вынуждают весь двор выражать соболезнования родным и близким, а заодно вспомнить, кого из соседей как зовут. Они больше не обогащают сознание живущих рядом подростков первыми размышлениями о смысле жизни, а также знакомстсвом с творчеством Фредерика Шопена. Как только человек умирает, он перестает иметь всякий смысл для окружающих. Три дня до похорон нужны лишь для того, чтобы собрать необходимые справки, заказать и оплатить все услуги, купить венок и снять ресторан.

Какой то неприятный осадочек от статьи остается. У нас еще по человечески хоронят. И то-не успел еще покойный остыть а на пороге из трех разных похороных агенств стоят. Об этом в статье умалчивается. Умалчивается о том, что если, например, у тебя умер дед, то на работе начальство имеет полное право не дать отгул. Типа это не родственник, а если хоронить больше не кому? Вот и ставит нас жизнь в жесткие рамки. Вообще тема очень щепетильная, юмор в статье как бэ несколько неуместен

какая провокационная статья не знаю..не сказала бы, что прямо так сильно все изменилось..разве что оркестры перестали играть (может и зря)...я вижу прощания перед подъездами,и дорожки из цветов(((..
ну обмывать дома, кхм, не знаю, надо ли это ..мама бабушку обмывала сама.. что это ей дало - не спрашивала((..
лучше бы не было смерти вообще(( расселялись бы по Вселенной и жили вечно

мда. Богатая фантазия у автора. У меня у бабушки так дедушка дома лежал: я была ребенком и не могла прийти к ней поэтому, хотя плакала, ее жалея. Ничего хорошего в этом не вижу: итак тяжело безумно всем, а надо еще рядом с телом быть рядом
Статья отвратительная.

Три дня дома? Да, покойнику может и хочется, но каково это родным? Еле пережила почти подряд трое похорон в деревни: по три дня дома покойник, три дня воплей, истерик, плакальщиц, ладана. Каждый заходящий в дом новый "собалезнующий" наровит подкатить к убитым горем родным и добавить им порцию "радости" за покойника, что ему теперь легко. Нафиг! Это страшно! Больно! Невыносимо!

мое твердое и глубокое имхо - чем меньше поминальных ритуалов, тем лучше.
и, да, не вижу ничего хорошего в том, чтобы "поваляться три дня дома", если существуют другие варианты.
меня, пожалуйста, по-скромному, с минимальным привлечением внимания, безо всяких "подышать" да в крематорий. идеальные похороны.
не думаю, что есть связь между пышностью похорон и способностью помнить

Мне не показалась статья отвратительной. Дважды перечитала. Но мне пришлось похоронить и родителей, и бабушек-дедушек. возможно именно поэтому сталкиваясь со смертью не раз начинаешь по другому воспринимать обряды. И хотя лично мне ближе крематорий и без оркестров, что-то в статье все же для меня есть.

Да ей-то, понятно, ничего. А вам?

да. Но порой у боли наступает предел. И возможно эти три жутких дня и нужны, что бы вывернуть близких наизнанку, возможно именно это помогает отпустить покойного. И опять таки, кто ж этот загробный путь то знает. Может и впрямь душа три дня возле тела витает и надо это время не терять, говорить, вспоминать - быть еще чуть-чуть вместе?

это уж кто во что верит...

5 лет назад была вот такая тема: Смерть. Тело должно находиться в морге или дома?

Нафиг такая изнанка. Я чуть не потеряла маму, которая как раз и хоронила мать, отца и старшую сестру. Маме 50 лет!!! Бабушка, после похорон деда, сошла с ума! Это и есть изнанка, на которую ее нужно было вывернуть? Она могла бы еще жить! А ее довели и она умерла зимой, на улице, по пути на могилу мужа и дочери!
Мама моя постарела лет на 15-ть после этих похорон! Я уважаю традиции своего народа, но в те дни, ради мамы, бабушки и тети мне хотелось всех этих соболезновавших, плакальщиц и прочих переубивать на месте.

В конце концов, прошу прощения, это не соттветствует нормам гигиены.
Это общий дом! В нем фигова туча квартир, я не хочу сталкиваться с крышками на лестничной площадке!
В частном доме делайте что хотите.

я понимаю, когда 1 этаж. А когда, как у нас - 7, а мама - 100 кг, в лифт гроб не пролезет, по лестнице нести - узкая, не развернуться.
Ну и на фиХ??
Имхо: тут уже скорее неуважение к маме будет, если ее торчком сносить. Я слабо это представляю.
А так: в морге в красиво убранном зале собрались торжественно, попрощались..

срвсем недавно в одной из тем был знатный срач (уж простите, из песни слова не выкинешь) на тему крышек в подъезде. только вот что за тема припомнить не могу...

аналогично вспоминая похороны деда и еле держащихся на ногах маму и ее сестру. Теперь с ужасом вспоминаю похороны и особенно эти пресловутые 3 дня: 30 градусная жара в квартире без кондиционера и сутки на пролет в доме с покойником, какими-то людьми, постоянно приходящими и начинающими причитать и скорой во дворе для тети и мамы....
статья - отвратительная имхо...

у меня впереди еще вся моя жизнь, чтобы вспоминать о человеке. И говорить я могу в тиши, и думать, и общаться.
Так что я прощу себя, что эти 3 дня близкий мне человек не в доме лежал. И думаю, он тоже меня простит за это, нет, даже уверена в этом.

Я маленькая была, когда маму хоронили. Если бы как сейчас, намного думаю легче было бы. Я не плакала, я спокойно разговаривала со всеми, но как было в душе, ужас!! Этот долбанный оркестр выматывающий последние силы, чтобы не выть. Дома лежит мама, а не подойдешь. Все наблюдают, и страшно как.
Хоронили свекра уже через ритуальный зал, легче в сто раз. Утрата потом мучает, но этого никто не наблюдает.

Три дня покойник в доме без морга и в жару - это сильно. Никто же не сможет подойти простится, физиологию никто не отменял.
И следуя статье- мы недоделаные, у нас хоронят "по старому", с прощанием у дома и поминальными песнями.

В этом отношении мне нравятся американцы(ну по крайней мере , если судить по фильмам). Все тихо-мирно проходит, возле могил тихонько сидят на похоронах,и даже дети присутствуют, им объясняют, что родственник превратился в ангела и когда придет время они с ним встретятся, но он всегда будет жить в их сердцах. Все. Ни тебе оркестра, ни бросающихся на могилу родственников, ни рыданий, истерик до обморочного состояния. Все торжественно и спокойно. Вспоминаю детство, как выходной, просыпаешься от звуков похоронного марша, и причитаний родственников, кошмар. Зачем, для чего это надо? Ни когда не понимала. Дедушку нашего вот дома отпевали всю ночь. Так я до сих пор в той комнате оставаться одна не могу вечером. А прошло много лет.
Отвратительная статья.

надо ли ухаживать за могилами?

Ответ на сообщение Lena-Rich от 10 июн 2013, 17:48

И я тоже, когда приезжаю в гости к отцу,если сплю в гостиной, ночью представляю, что здесь когда- то стоял гроб с мамой, так на детей некоторых это влияет на нервную систему. Когда перед смерть мамы, умерла бабушка, она заводила меня на чуть-чуть на прощание, а мамы нет, кто уведет ребенка от гроба? Только мать поймет, что нельзя на такое долго смотреть. моё ИМХО.

По-моему, все логично - в мире, а не в статье. Если люди уже боятся смерти до ужаса и паники, то хорошо, что есть возможность умершего как-то спрятать и тихонечко и гигиенично унести на кладбище. Потому что от того, что этой возможности не будет, страх смерти не уйдет. Он у нас вообще какбэ базовый.

мое имхо таково, что детям вообще нечего делать на таких мероприятиях...

кстати, я вот не замечаю в людях такого уж прям страха смерти, как это пытаются показать в статье да, я, например, тоже весьма не четко представляю себе, что надо делать, если умер человек. но это не из-за страха смерти, а из-за того, что организацией похорон никогда не занималась и не интересовалась этим.

После похорон деда, на третий день, умерла свекровь моей тети. Она чистокровная татарка. До заката солнца тело отнесли на кладбище с песнями, плясками и конфетами. Мой дядя - сын покойной - человек склонный к пьянству, даже выпить не захотел: пел и кушал конфеты вместе со всеми. На похоронах деда, бабушки и тети (своей жены) был пьян в стельку.

Это и в частном доме отвратно.
Как-то давно, родители попросили нас с мужем съездить в какую-то деревушку, где умер их какой-то знакомый, отвезти ему венок.
Нас естественно пригласили в дом, мы зашли и это все, что я помню - от мерзкого запаха трупа мне стало плохо, потемнело в глазах и в себя я пришла уже на улице, куда муж меня вытащил. А ведь была зима, в доме жуткий холод стоял.

Боюсь, я не смогу постараться.. Даже - точно не смогу постараться.. Могу постараться, и то не факт что от меня это будет зависеть, не сильно портить воздух и жизнь родным в мои пожилые годы

ИМХО, я не заметила отсутствия смерти как таковой в окружающей реальности. Оркестры во дворах не так часто - факт. Но имеет ли это отношение к смерти? При чем тут оркестр вообще?.. Жизнь ускорила свой темп, все стало более динамичным и все ритуальные вещи так же. Ничего драматичного не вижу в этом, глубокое ИМХО

У меня, так сложилось, большой опыт по части "недоделынных" похорон. Три дня с покойным в доме - у меня есть такой опыт.. И со стариками, и с молодыми людьми, даже с 6-месячным ребеночком. С точки зрения духовного восприятия не могу сказать, чтоб это играло большую роль. Опять же, ИМХО. Если человек задумывается о вечном, о ценностях, скорбит об умерших и каждый раз старается принять эту потерю как урок для себя - это все можно проживать и при условии "современных" похорон Если человеку пофиг - никакие обмывания и пр. ритуалы не помогут..

В мегаполисах часто-густо и дворов то нет для прощания и оркестров.. О санитарии (и антисанитарии), о маломерности квартир и их густонаселенности, об отсутвии грузовых лифтов отдельный разговор

Какая потрясающая чушь.

какая мерзкая статья очень благодарна маме что настояла и не взяла меня на похороны отца в 11 лет, в моей памяти он остался таким как был молодым и веселым, а в маминой - покойник в гробу с лицом чужого человека

Ответ на сообщение Polina013 от 10 июн 2013, 18:04

есть такая штука: кого видела в гробу, те запомнились мертвыми и при воспроминания этот кадр всегда мелькает.. на чьих похоронах не была - порой забываю, что нет человека, каждый раз удивляюсь что нет человека

Неприятная статья. Да, это пол-часа в поминальном зале а не три дня в квартире. Но слезы провожающих все теже искренние. И хоронят зачастую, если уж не родных, то близких. И в эти полчаса прощания люди душу вкладывают. А оркестр.... Ну вот хоронили моего дедушку двоюродного, там был оркестр, шествие родни за гробом по единственной улице. а вот как это сделать в реалиях Москвы? Да и не хотела бы я, чтоб на мои похороны глазели зеваки и шествием с моим гробом деток малых пугали. И многие не вычеркивают смерть, знают, что она есть, но вот сам ритм жизни поменялся настолько, что ты можешь умереть по 20 раз на дню, то просто свыкаешься с этой мыслью.

Мне было 11, когда умер любимый дед. И моя МАМА настойчиво пыталась оставить меня ночевать у бабушки, а гроб с телом деда стоял как раз в той комнате, где я обычно спала. Меня, конечно, там бы не положили, но я так боялась оставаться рядом с телом, что с тех пор у бабушки ни разу так и не ночевала.

Похороны сами были тихими и спокойными, они не оставили тяжелых воспоминаний, я с дедом всегда разговариваю, когда на его могилу прихожу, рассказываю, что и как у меня в жизни происходит. Но находиться рядом с телом... нет. Не могу представить.

Еще умилило "не хочу в морг" Кто ж тебя, дорогой, об этом спрашивать станет? Простите ради Бога за эту чернушную язвительность
Масса людей гибнет на дороге, вдали от дома - и всех в морг, куда же еще? Моей близкой подруги отца похоронили в безымянной могиле, ибо был сбит машиной в коммандировке без документов. Мобильных не было тогда, стали искать когда не вернулся домой Это я к тому, что всякое бывает в жизни - тут можно умничать и зарекаться, и упиваться своей исключительностью и "правильностью" до бесконечности Все едино - все там будем, и не нам решать как и когда

Не скажу, что статья отвратная... да, 3 дня дома гроб я не выдержу... но суть статьи мне показалась все же не в этом.
Вспоминая свое детство, и свадьбы, и похороны - все было общим, на весь двор, и гуляния, и горе.... а сейчас, каждый сам по себе.
В детстве, увидев повязанный белый платок на подъезде - знали, кто-то умер. Ходили по соседям, собирали деньги для семьи покойного... в общим, была какая-то общность у людей, просто живущих рядом...
Сейчас этого нет. И мне кажется, автор статьи больше об этом сожалеет, чем о "Не содержании покойника в доме". ИМХО.

не отвратительная статья а правильная.. очень похожа на тему про уход за могилами. Там ясно вступили желающие, чтобы им настроение не портили похоронами.
3 дня можно и без бабушки прожить, когда у нее горе и она мужа оплакивает. Для кого то тело, а для нее думаю нет..
А все только о себе, любимых..

Все похороны, прошедшие в мою сознательную жизнь в моей семье, спала в комнате в покойным. Но это был мой сознательный выбор. Мама хотела спать там, мол оставлять нельзя. Я сама предложила подменить ее. Понимала, что она не вынесет такого.

а мне наоборот, не дали с папой в одной комнате спать, в 12 меня оттуда выгнали, накрыли его лицо тканью - якобы он должен отдохнуть.. до сих пор жалею, что не настояла на своем..

А еще, это я уже не к вашему посту а в принципе..
старшно читать посты, когда говорят: тело, сиди тут с ним.. обычно доступ, так сказать, к телу, имеют самые близкие родственники, и когда так пишут - страшно становится...

вопрос нужно ли это самой бабушке - чтобы в доме. легче ли ей от этого? ведь очень часто делают потому что "так принято"

не могу не согласиться

люди, а вы думаете что если покойника из дома вынести - станет лучше? Легче? Пока папа дома был, мне было куда лучше, чем когда его похоронили.. вот уж потом первую неделю как раз была полная возможность свихнуться..

я еще не встречала ни одной бабушки, которая хотела бы своего дедушку в морг сплавить.. Но вот внуков, которым дедушка мешает, встречала, и на форуме в том числе..

Вы знаете каждый по своему переживает горе, я не люблю ни похороны, ни поминки. Если это близкий и дорогой мне человек, то мне плохо, мне горестно, и потом сидеть на поминках и всем вместе упиваться этим горем мне хочется уйти, побыть одной, поплакать в одиночестве, вспомнить хорошее или наоборот сожалеть о плохом, а вместо этого надо сидеть и отдавать дань традициям, сдерживая слезы и эмоции, отвлекаясь на неинтересные темы (рано или поздно народ забывает зачем собрались и уже начинаются посиделки зачастую обильно сдобренные алкоголем)

Я помню настоящие похороны, во втором классе работала плакальщицей на похоронах, помню и как целовали покойников по очереди, сама целовала, и венки и елки, и шествие под оркестр, я сразу за гробом носила фотографию с черной лентой, а потом полная столовая незнакомых людей и уже повеселей, и вкусные булочки.

Недавно была на похоронах в Америке, горы Адирондак, хотела бы там лежать, хоронили капсулу, половину праха развеяли по горам, т.к. покойный был проводником и альпинистом. Траура не было, очень светло, одежды яркие, потом в церкви, это даже не панихида была, люди по очереди выходили и рассказывали байки и покойном, человек был очень веселый, вся церковь хохотала. Видимо, до похорон этой капсулы было и другое мероприятие для родных с гробом, черной одеждой и священником, капсулу хоронили уже через пару месяцев после смерти, когда народ мог собраться на летний отпуск в горах.

я не про тех, у кого умерли, а кому соседские крышки гроба настроение портили Я согласна, что каждый горюет как может.

так это объяснимо - другое поколение. но вот, например, мои знакомые, 30-40 лет, кто хоронил родителей, дома с ними не ночевал (кроме одной, но там очень верующая семья), две приятельницы, хоронившие мужей - тоже...
я не встречала, но скорее потому что не интересовалась...

дело в том, что по другому бабушки воспитаны. Пройдет еще несколько десятков лет и "новые" бабушки уже вполне нормально будут относится к моргам и ритуалкам.

ъ

оо, это как?


у нас были похожие поминки. Пришло очень много народа. Мы, конечно, плакали, потому что папа ушел скоропостижно, и вот вчера человек в 8 утра пошел в поликлинику за номерком, через 20 минут он уже мертв, через сутки он уже в гробу, а еще через 8 часов - его уже похоронили.. Это тяжело. Но его коллеги, друзья - они тоже рассказывали смешные истории и много вспоминали. Лично для меня в этом было большое утешение - что сколько народа пришло папу проводить, помнят его..Черные платки были.. ну.. мне они не мешали..



может быть.. но наверное и от семьи зависит. Я ведь тоже буду бабушкой когда то.. Не знаю кто кого будет хоронить - меня или я, и дай Бог, это будет лет через 50-60 - но для меня это недопустимо

Ну зря Вы так говорите.
Просто иное восприятие, может со стороны и выглядит, как "сухарь черствый", но ведь это не так на самом деле. Просто каждый по разному переживает: кому-то и 100 плакальщиц на похоронах мало, а кому-то в тишине одному помолчать - вполне в самый раз.
Не о настроении речь, а о переживаниях, глубоких, эмоциональных, да и о практической стороне дела, о живых тоже речь идет. И тут уже каждый решает сам: а как именно ему правильно. И уже не наше дело обсуждать, осуждать. И потом: что есть похороны?? И обязательно чтобы сказать "похороны состоялись" надо покойника (не тело скажу, покойника) дома 3 дня держать, и обязательно его торжественно нести через двор, чтобы посторонние мне люди пялились? Те, кто мне дорог - будут приглашены и на прощание и на помины, тех же соседок всегда приглашаем. А чужих - мне не надо.
Каждый решает сам.
Мы с моей мамой часто обсуждаем смерть и она высказывает свои пожелания: как ее хоронить, где гроб с ней держать до захоронения (или кремации). И именно она настояла на том, чтобы это все было не дома.
Наверное, уходит тот пиетет по отношению к смерти. Нет того мистического страха перед ним. Потому и отношение ко всем, со смертью связанным, иное.

Я смерть воспринимаю довольно естественно, покойники не пугают. Живых бояться надо. А еще надеюсь, что больше никогда в жизни не окажусь в крематории. Настоящий конвеер смерти. 20 минут примерно и пожалуйте, следующий, и так без конца. Пока дождались своей очереди, думала кони двину. Хорошо хоть отпевание было, хоть знаешь, что делать - молиться, вестимо. Прям в зале организовали. Спасибо за это работникам. А то надгробная речь распорядительницы, для которой это лишь работа - ну просто памятник идет по коридору, простите. И рабочие напугали. Один другому сказал, чтоб не смел долго задерживаться на перекуре, так как у этих людей перед нами без отпевания, а потом вот-вот опять грузить придется. Ну чисто про дрова речь будто. Понятно, что для них это работа, но все же жуть. И это мы дальнюю родственницу хоронили всего лишь. Нет, больше я туда ни ногой. На кладбище похороны намного естественнее как-то, легче переживалось гораздо. Самая страшная часть - морг с этой жуткой надгробной речью дамы с каменным лицом.

вот мне чуть за 40. когда хоронили бабушку - мы сидели возле нее всю ночь пока над ней читали Псалтырь. Не было надрыва и трагизма, потому как человек прожил долгую и достойную жизнь и это не было преждевременной кончиной. И на поминках были поминальные песни со слезами, но был и смех, потому что нельзя нашу бабушку вспоминать без смеха. Кстати, вот эти плакальщики и поминальные песни имеют смысл для тех, кто не может плакать на похоронах, а впадает в оцепенение. Потому что слезы - они облегчают душу, а непрожитое горе долго потом сидит камнем в душе.
А если умер молодой кто-то трагической преждевременной смертью, то хоть из морга его хоронить, хоть из дома - это большая трагедия, которая все равно зацепит тех кто рядом.