Обсуждение статьи «Екатерина Бурмистрова: Чем опасна мода на многодетность?»

Анонс статьи:
Есть примеры, когда в некоторых областях страны было сильно увеличено пособие на многодетность, люди стали рожать третьего ребенка. Судьба многих из этих детей оказалась печальной: они не были нужны семье.

А у нас вообще никто не думает дальше, чем на пару лет вперед, и уж точно - дальше своего срока правления, чуть ли не со времен Ивана Калиты.

Ужас конечно...
Столько сирот сейчас, вот зачем стимулировать рождаемость?

Вчера читала этот форум - волосы дыбом
http://24sos.ru/forum/index.php

потому что не все готовы к приемным детям. а своих хочется больше двух перестанут стимулировать и поддерживать.. и нормальные родители рожать перестанут. одного бы поднять-воспитать хотя.. вся поддержка на словах, как правило.

я знаю несколько семей, где рожают за пособие. ему 27, ей 29, детей уже 5. лужковские получают и радуются всей семьей. дети грязные, маман выглядит на 10 лет старше. ну что ты сделаешь? ничего..
адекватные люди перед беременностью взвешивают возможности.. но есть разные ситуации.

ужасно,в этой ситуции жаль больше всего детей,конечно..

вот именно.. так она еще рожать будет. при этом он частным извозом зарабатывает. они прошлым летом пытались ребенка взять из д\д. им отказали. к счастью. не знаю, чем люди думают

А нашему государству и не нужны образованные, интеллегентные граждане. Ему нужно стадо рабов, которое можно сделать из социально неблагополучных элементов общества, которые в результате и появятся. Правильно сказано в статье - многодетность это выбор семьи, это благодать для семьи. Только в этом случае детки будут любимы и счастливы, потому что помимо материальных благ детям нужна любовь семьи, поддержка, понимание. Несчастных и никому не нужных детей, которые не были ни кем любимы и так достаточно. Пусть рожают те, кто понимает, что сможет воспитать, а не те, кому за это дадут денег.

Ответ на сообщение bistrinka от 5 мар 2013, 10:52


А что у нас рождаемость стимулируют? Я что-то не заметила, ну дадут эти 300 - 400 тысяч на памперсы и что? А образование, медицина, ипотечные программы это все так и останется в ж.....

это где такое давали?))))))) детское пособие в москве 800 рэ. и то, если ты малоимущий. маткапитал только к больному месту приложить.

у меня только одно слово к таким людям,животные,я извиняюсь..

Ответ на сообщение Потеряшкина от 5 мар 2013, 11:04

А на второго ребенка не дают уже?

маткапитал? дают) у меня валяется где-то) бумажка. полезна только ипотечникам

вот так и живем... выживаем


вот с этим соглашусь.

Полностью согласна! Сама, был момент, поддалась этому всеобщему настроению, хорошо что муж мыслит более трезво чем я, и подробно расписал именно на несколько шагов вперед Так что пока подождем-с))

единственная помощь, которую хочется оказать - контрацептивы.

Ответ на сообщение kitenfly от 5 мар 2013, 11:10


Только это "бесплатное" должно быть еще и качественным, чтобы им воспользоваться можно было без ущерба для здоровья.

то, что есть - качественно. речь о другом. люди рожают для того, чтобы иметь блага какие-то ну не нормально это!!!!!!!!!!!

Потеряшкина, нормальные и адекватные рожают детей по силам своим в большинстве своем
Но есть и такие, как на том форуме что сылку дала - 5 детей, бомжуют но рожают следующего
Mojito, стимуляция не только материальная может быть
Я б сказала что стимулируют, но не поддерживают
То пособие которое мы получаем как многодетные - погоды не делает,

согласна. по мне так не надо помощи от гос-ва, лишь бы не мешало жить и детей воспитывать. вообще конечно волосы дыбом становятся когда читаешь истории людей, плодящихся ради мизерных пособий, фу.

Ответ на сообщение Потеряшкина от 5 мар 2013, 11:21


Да кто бы спорил.

Но, к сожалению, государственная политика не изменится, количество у нас важнее качества

в большинстве. есть еще религиозная составляющая. ее тоже не сбрасываем со счетов. у меня приятельница не может предохраняться. муж запрещает. из разряда - сколько бог даст, столько родим.
у меня ситуация тоже веселая. у меня 2 Б на фоне приема ОК. аборт делать не стала) так что.. по-разному бывает, вы и сами понимаете.
а вот откровенных ассоциалов надо отфильтровывать. пособия назначать как-то иначе. например, непременным условием нужно и можно сделать - работающих родителей. а то множество бухающих, не работавших ни дня.. на пособие живущих. особенно в регионах.

Даушш..

Я вот родила одну, и то чувствую, что второго мне не надо, нет той 'личной заинтересованности' в ещё одном ребёнке, о которой пишет автор статьи. Нельзя рожать ребёнка и потом, орать на него/неё, что мешает делать свои дела У меня одноклассница, родила 4х детей. Ну так основное, что я помню из её рассказа о детях (тогда их было трое) это какие они у неё самостоятельные - и кашу себе в 5летнем возрасте варят. Я не говорю, что так нельзя, но лично мне в таком случае непонятен смысл такой большой семьи

А что рожают для пособия - это очень серьёзная проблема Это и есть то самое 'плодить нищету'...

сюда можно отнести и тех, кто излечимым деткам не делает операции бесплатно полагающиеся чтобы пособие по инвалидности получать. тоже была такая темка, выгодно со слепым ребенком жить оказывается

Ответ на сообщение Polina013 от 5 мар 2013, 11:24


А вот мне очень нужна помощь, но не ввиде мизерных пособий.
Мне нужна качественная медицина на государственном уровне, качественное образование, я хочу вечером идти по улице и не бояться, что сумку отнимут, чтобы беспредела на дорогах не было и т.д и т.п.

и такое бывает.. в нашем гондурасе

да есть такое, я часто слышу "Если Бог дал ребенка, значит даст и на ребенка", даже не знаю что сказать.

Это ужасно, когда дети голодают, а их родители пьют на пособия И рожают, рожают.

это к писателям-фантастам надо.. а не на форум
не будет в россии такого...

лучше промолчать. а то предупреждение заработаешь. обидчивые люди бывают

Потеряшкина, опять перекосы
Решение иметь детей обоюдное должно быть
Я б втихаря предохранялась

Потеряшкина, это судьба конечно разные бывают ситуации, никто не спорит.
Но если государство берет на себя вопрос регулировки рождаемости, то надо както это дело обеспечивать по идее
Потеряшкина, как? Отлавливать и принудительно стерилизовать?

secret secrets, по вашему смысл семьи-кашу варитт детям? Ну варит в 5 лет кашу и супер! Жизнь ему потом будет легка и приятна. Не в пример тому единственному,которого мама до 25 лет облизывала,потому как больше заняться нечем. Я вас рожать еще не призываю,сразу скажу

Ответ на сообщение Polina013 от 5 мар 2013, 11:32


"на Бога надейся, а сам не плошай"

как же она может обмануть мужа? мне тоже это дико.. но я не советую уже ничего.. пусть как хотят живут.. да! если угодно. сейчас хотя бы все поняли, что маткап не дают наличкой. а то был же всплеск рождаемости по этому поводу.

чем? воспоминаниями,что не было детства, приходилось самому готовить\стирать\убирать\за младшими присматривать?

Марису, меня не надо призывать Своя голова не отказала ещё.
Я считаю, что детям нужно много качественного внимания взрослых. Если семья большая, ИМХО, дети, маленькие уж точно, должны быть главным в жизни по крайней мере одного родителя, лучше мамы.
не вижу связи

lavnram, моя мама одна из семерых,старшие с ней сидели,она с племынниками. Детство с радостью вспоминает. Вы через призму себя все воспринимаете. Нас с братом двое,но я самостоятельная была,потому что родители вечно на работе/даче были. Не вижу разницы

Удивила постановка вопроса и выводы.
Почти все мои знакомые, так уж сложилось, не хотят иметь даже второго ребенка. И никакое пособие или материнский капитал их не вдохновляет. Эти копейки уж точно не помогут вырастить ребенка. Рассчитывать опять же нужно на себя.
А если кто-то рожает, то это по другим причинам.
И не поверю я, что дети эти не любимые. Ради чего в коммуналках так мучаться и прочее?Люди понимают, что идут на лишения в данном случае. Это чувства! И мотивирует сейчас скорее пропаганда,а не мифические деньжища. Смешно , правда.
Материнский капитал, лично мое мнение, вообще блеф. До старости не все доживут, да и говорят либо увеличат пенсионный возраст, либо будет выбор между пенсией и работой. Платно далеко не все учатся, да и прямо день ги не дают. Через кредит, а проценты с материнского капиталла придется заплатить( вычитают эту сумму только из основного долга). Это лчше , чем ничего, но РАДИ этого врядли кто-то , кто не хочет ребенка побежит рожать. Ну не верю.
Это как пришли к вам с подарком, а просят часть денег вернуть-ну бред же!
И пособия могли бы быть больше, раз люди хотят иметь детей.В других странах(Европе) гораздо достойнее.
И с выходом на работу. Мне кажется легче работать, чем сидеть дома с очередным ребенком. Там хоть в отпуск можно уйти или даже работу поменять, а с детьми?
Не понравилась, одним словом ни тема, ни видение автора, ни комменты. Уж, извините. Как-то все меркантильно. Не так я вижу.

secret secrets, у всех свои приоритеты. Здесь на форуме прочла слова олной йорумчанки 'надо жить с детьми,а не ради детей' золотые слова

для Москвы 300 тыс или сколько там маткапитал семечки, а в соседней темке обсуждают квартиру в Мурманской области за 400 тыс. да и пособие по уходу 14 000 для Москвы не о чем, но для регионов это не плохие деньги, не во всех регионах, но все же.

Марису, а моя мама - одна из пятерых. И не может даже вспомнить, чтоб кто- то поинтересовался," что она хочет?" Было только слово " надо"

Ответ на сообщение Polina013 от 5 мар 2013, 11:55
Для любой области-это копейки. В поселке однужшка стоит 700тыс. Сейчас копиталл -400.
Берем кредит, переплата получается двойная. ТО есть не 700,а 1400 нужно будет погасить. Минус 400. И в чем подарок???
Повторюсь, лучше ,чем ничего, так как многие все равно берут кредит. Но это точно не подарок.
У меня пособие на первого ребенка было 4652. Ну это нормальное?
Нет, когда разберешься, это "невыгодно" точно.
Здесь черь о мироущущении и цели в жизни человека. Кто-то хочет много детей.
А кто-то хочет любить одного и успеть пожить для себя. Каждому свое. И о чем здесь спорить и зачем все выворачивать на "Деньжищаааа"???Бред.

угу..или как бы не бомжуют, но на грани (жилье есть хоть), да еще и дети почти все с заболеваниями разной степени (ну, наследственность такая, мама не самый здоровый человек, сама из сирот, да плюс муж бил, насиловал, а она абортов не делала - рожала, и настрой такой, что и от второго мужа если будут дети, то будет рожать). Жалко ее, там и правда ситуация аховая, хотя она еще пытается по мере своих сил и возможности ухаживать и воспитывать детей, вроде как и упрекнуть не за что...)
И да, как ни странно, в свете всего происходящего у нас, чет пока пыл мой лично поугас. второго еще планируем, а вот третий... И конечно ни на какие от государства льготы в денежном выражении не расчитываем и считаю да, не деньгами нужно людей заинтересовывать, но это самый простой метод.

Разные люди вкладывают в эти золотые слова разный смысл

а кто спорил, простите?? у меня тоже пособие 4700 с работы. на работу совсем не хочется. мне с детьми дома замечательно. в сад средняя не ходит. так что блага я не подсчитываю.

в пф видела бумажку что его еще на ремонт жилища можно.... хотя мне не хватит...

а кто спорит-то? есть и с 1-м и с 5-ю живут хорошо, так тема не про эту категорию семей.

Ответ на сообщение Потеряшкина от 5 мар 2013, 12:02
Просто раз речь идет о рассчетах. Давайте посчитаем и поймем, что в нашей стране нет выгоды материальной. Пишем расходы и и сравниваем с пособием. Ну и что?
Да и на 14 тыс.,как писали выше можно прожить с детьми? Научите!
Да, про материнский. Кредит-то ведь еще не всем желающим дают. Если мама не работает,а у папы не сверхдоходы в справке. Вот и все.Повесьте сертификат в рамку и радуйтесь!

скатится тема опять

Мы тоже стали многодетными. Дети все очень желанные, но разница в возрасте у них у всех большая, т.к. мы всегда желания соотносили с возможностями, не только накормить, но и как-то заботиться, уделять внимание. Я даже думала о четверых детях, но сейчас понимаю, что это сложно прежде всего в том, что уже троим нужно много внимания и заботы - я уже разрываюсь, а четвертого - я просто не потяну чисто морально. На помощь государства даже никогда не расчитывала и не принимала всерьез даже мысль, что она есть в России, но пока, к счастью, от нее не завишу. Если бы зависила - то это был бы ужас. Потому как ее нет - этой помощи. У нас везде одни проблемы, куда не пойдешь. Поликлиники, сады, школы все функционируют так, что нервов на них тратишь много, чтобы чего-то там получить. Цены на жилье в Москве - это вообще за пределами добра и зла.

Я тоже очень за многодетность и рождение детей, против абортов, но в последнее время стала задумываться о том, что некоторые люди действительно очень безалаберно рожают. А накормить, одеть, заниматься, дать образование, хотя бы просто уследить, чтобы ребенок не попал в беду - не могут. Как кролики - бездумно и безответственно. Не хочется осуждать, но мысли в голову невольно закрадываются. Детей жалко. Ведь для нормального формирования здоровья и психики дети должны получать качественное регулярное питание, всестороннее развитие, нормальную психологическую обстановку, образование. Иначе вырастает потом не поймешь что.