В Киргизии объявлен месяц борьбы с кражей невест, сообщается на сайте омбудсмена Киргизии. Он стартовал 10 ноября и приурочен к Международному дню защиты прав человека.

"Проблема умыкания невест является одним из тягчайших нарушений прав человека, посягательством на честь и достоинство девушки", - полагают правозащитники. Они намерены "развенчать миф о том, что умыкание невест является национальным обычаем".

"Данный вопрос в последние годы становится все острей и требует более пристального внимания правоохранительных органов и правозащитных организаций", - говорится в сообщении. Мероприятия, связанные с борьбой с кражей невест, будут проводить сотрудники Минобразования, неправительственных организаций, правоохранительных органов и аппарат омбудсмена республики.

По данным омбудсмена Киргизии, ежегодно в стране похищают от 15 до 16 тысяч невест с целью принудительно выдать их замуж. Власти Киргизии начали борьбу с этим являением несколько лет назад; согласно закону, этот обычай представляет собой уголовное преступление.

http://lenta.ru/news/2011/11/10/brides/


Невероятно. "Кавказская пленница" живет и побеждает Представить себе не могла, что это реальная проблема в одной из бывших республик СССР.

тоже не думала, что такие масштабы.

а я б мужика какого-нибудь похитила приличного
равноправие так равноправие!

Ну надо же

Ага, знаем мы эти похищения. Сами в машину прыгают.

А не согласные на брак родственники подают заявление в милицию, дескать, бедную девочку похители, когда она ни сном, ни духом.

Айша, согласна.

Ну украли, невеста этого чувака знать не желала, что? останется жить с ним? мне кажется врят ли. Мы ж не в каменном веке живем У меня была одна знакомая которая выходила замуж вот с такой "кражей",но там все полюбовно было

Ну не всегда.
Мою подругу так похитили. Мы с ней только распрощались после уроков и я отойти успела метров на 20, как из рядом стоящей машины вылезли парни, схватили и запихнули её в авто. Пока родители и родственники бегали в милицию писать заявление, "жених" её изнасиловал.((( И ей пришлось выйти за него замуж, чтобы избежать позора - всё равно замуж её уже никто из "своих" не взял бы ((

Gabi, слава Богу, единичные случаи Но неужели у неё ни братьев, ни отца не было? Яйца отрезать насильнику. Я бы свою дочь не отдала за токого. А замуж щас вообще не проблема выйти. На девственность практически никто не смотрит. Деньги деньги.

Что за ерунда?Блин неужели там все так плохо?Хорошо что я в России живу, а то мне, как жертве маньяка например пришлось бы наверное с жизнью покончить или еще чего-нибудь. Или чего там предусматривается, если на мужнюю жену маньяк напал?

Ну, отрезали бы и что? Честь уже не вернуть. На счёт невинности. Если бы было всё так просто, то в нашей республике не было бы такой кучи клиник практикующих восстановление девственности

калым пусть отменяют для начала. тогда может и количество краж уменьшится

нотта, ну вот так вот Я ж не знаю чего там у них в голове. Не захотели родители её обратно "порченную" принимать, сказали выходи за него.
Была у меня знакомая. которую в замужестве изнасиловали и она забеременела. от неё отказались родственники и муж. И она одна ростила ребёнка.

Фу, ну и родственники

Ответ на сообщение Gabi от 16 ноя 2011, 15:01
И как они живут?

Наверное в любви и согласии

Ннну, так поступили бы многие Муж сказал - сделаешь аборт, я тебя прощу. Она отказалась.

Не знаю. Дело было в 92 году, через год я уехала, у неё уже ребёнок тогда родился и она уехала с мужем в аул. И больше мы не виделись.

Ээээ, прощу за что? За то что женщину изнасиловали? Она что, сама бегала искала исполнителя сего действа? Целеноправленно беременела?
Многие в смысле кто? обычно к женщинам пережившим насилие относятся с участием и теплотой, их положено поддерживать морально, а не добивать презрением ни за что, и тем более отказываться от нее близким по крови людям таких родственничков, и тем более мужа- свинья она и в Африке свинья.

ну, это не мне нужно эти вопросы задавать))
там вообще легко как-то от "оступившихся" отказываются .Если бы она покончила с собой после изнасилования - это было бы нормально, с точки зрения большинства моих тамошних знакомых неславян Недавно узнала, что подруга детства сидела в тюрьме за мошенничество, так от неё тоже отказались - сёстры сказали, что для них она умерла. На бывшей работе девочка-сотрудница рассказала, что от неё отказались родители, когда узнали, что та не девсвенница.

Кошмар! Я раньше думала, кража нужна, чтобы например любящим друг друга молодым пожениться против воли родителей. А тут такое...
В голове не укладывается, как можно выйти замуж за человека, который тебя изнасиловал???


А насильнику ничего делать не нужно? Его поведение нормально?

Я наверное чего-то не понимаю... Как можно изнасилованную женщину назвать оступившейся? Это же не с любовником покувыркаться?

нотта, т.е. муж должен не только поддержать свою жену (что мне кажется нормальным), но и растить ребенка от насильника? сильное заявление

Аки-но Хиган, Я про воспитание ребенка насильника ничего не говорила в общем-то, мне непонятно название "оступившаяся" в этой ситуации
И по поводу абортов сказать что-то сложно, потому как кто-то на аборты по несколько раз в год ходит, а кто-то считает убийством...Может папа этого ребенка и насильник...но младенец-то не причем И кто му же, почему там мужик так уверен был что жена именно от насильника забеременела? Или он с ней не спал совсем?

нотта,

Пипеааац . Я слово "оступившаяся" потому и взяла в кавычки, чтобы ко мне вопросов не было Ещё раз - не покончила с собой - виновата значит, не так сильно любит мужа, раз не смыла свой позор кровью, ну и родила от насильника.

ну, наверно, знал, раз так категорично заявил об аборте. Да какая разница
Девушки, больше ничего говорить на эту тему не буду, т.к. чую, что свой праведный гнев вы стали в мою сторону направлять

несколько подруг так замуж вышли, чтобы на свадьбе сэкономить. А то если не красть -
это разориться можно - узатау, беташар, свадьба на офигительное количество человек, да еще если молодожены из разных городов - то 2 свадьбы...
а так... если и воруют, то в глухих аулах.. ну может после революции больше стали воровать свободу почуяли..

менталитет изнасилование равно бесчестию


даже противники абортов к жертвам насилия благосклонны. в том смысле, что считают в этой ситуации аборт приемлимым
а уж мужик...
думаю, он себя еще и благородным рыцарем счел. так как предложил выбор

типа сама виновата, наверное глаза не слишком низко опустила, юбка выше щиколотки была или без платка была - в общем, спровоцировала..

мою сестру украли. незнакомый практически парень. она плохо понимала, что происходит и осталась замужем потому, что ей стало жалко плачущих бабушек... живут с переменным успехом...
у нас принято воровать девушек. парни горячие, наверно. вот приехала новенькая девушка в аул, ее при первой возможности и воруют.
но про изнасилование...
чаще уговаривают бабушки, старшие снохи той семьи. иногда сутки держат, уговаривая. недавно так ученицу мою бывшую своровали. родственникам через день сообщили (хотя должны были в этот же вечер по обычаям) - уговорилась девушка.
а еще одна ученица моя бывшая сама воровалась: старшая дочь в семье, после нее три братишки и сестренка. видимо, решила никого не напрягать...
так что в бывших республиках такая ситуация.
и для нас это действительно обычай.
мою маму папа воровал когда-то (второй сын в семье, после него семеро маленьких братьев и сестер, мама тоже из многодетной семьи). но свадьба была большая, с размахом по тем временам.
мой муж меня не воровал. и калым, получается, его семья давала. и подарки были обоюдные. и две свадьбы у нас было. и приданое обязательное.
кстати, у нас не принято возвращаться девушке после воровства: потом жизнь не сложится, якобы.
так я с бывшей невестой моего мужа дружу практически. (ее он попытался воровать еще задолго до нашего знакомства, но не выдержал, когда ее плачущую увидел - вернул). эту девушку вся семья моего мужа прокляла, но живая же она. замужем, дети есть.
каждый поступает, как ему хочется: ворует или сватается. а то, о чем вы говорите-спорите, наверно, не совсем к нам и относится, наверно. двадцать первый век все-таки. и молодежь продвинутая более.
ПЫСЫ: и у нас яйца бы отрезали бы родственники девушки, однозначно.

ну это уже ужасы начали рассказывать.
то, что произошло с девочкой, страшно. но не про нас. то есть не про воровство невесты в восточном понимании.
та ситуация могла произойти и в другой стране. а то ведь неправильно могут понять наши обычаи

кстати, месяц объявлять...
как воровали, так и будут воровать.
про масштабы... на примере одного моего села: здесь сворованных девушек больше, чем тех, кого "с рук" /не знаю, как перевести с казахского правильно/ замуж брали. всего лишь 25% у нас таких. остальные 75 удачно замуж убегали сами или ворвались горячими возлюбленными. и не вопрос. что все ворованные плохо живут.

Gabi, Я на вас конкретно никакого гнева не направляла) вот вам шарик. Я просто негодую по поводу некоторых "странных" для меня понятий о женской чести Все таки менталитет- страшная штука. Нам их не понять, а им нас

и я о том.
а вообще, мне очень нравится узнавать об особенностях разных культур.
это же так интересно!
мне обычаи своего народа страшно интересны. многого и сейчас, после 11 лет замужества, не могу понять и принять (менталитет городской девочки что ли сказался, да и друзей-неказахов у меня всегда было больше). но интересно находить причину, подоплеку того или иного обычая...

лежала в р/д с киргизской, она мне такого про воровство невест порассказала я и не знала, что в наше время такое возможно. Реально воруют всех подряд, против воли девушки! Дурдом, а не менталитет. Уголовщина!

Dogrose, Я ж говорю - менталитет Для нас это уголовщина, а для них, норма
И вот навеяло мне, лежали мы с сыном в больничке, сдружилась я там с одной мамой из Хасавюрта. Хорошая такая девочка, трое деток. Она мне рассказывала что у них сейчас очень модно 2-3 жены иметь (но тока это для мужчин с достатком)
Она мне говорит: Многие девушки ХОТЯТ, быть вторыми женами.
Я: это как? сами хотят?
Она: да, а что, ей же муж дом отдельный должен купить, ходить обязан ко всем жёнам по очереди.
Я: Может они из бедных семей?
Она: Да нет, у многих свой бизнес.
Так что, кому унижение, а кому норма жизни

ооооо, снова мы в топах ))) ну крадут, куда ж без этого. Но уж не надо из Кыргызстана страну каменного века делать ) у нас даже интернет есть, сотовые телефоны, и прочие прелести.

Речь идет больше о населении айылов (сел). Наша страна на 90 процентов состоит из гор, джигиты, не имеющие средств, чтобы "завоевать" девушку, ссылаются на древние обычаи и их воруют. Вы помните, что мы говорим о глубинке? Девушку отвозят в дом "к мужу", он с ней спит (насилует) - но если девушка уйдет - ему за это может и не поздоровиться. Все, в глубинке она никому не нужна будет. И девушки это знают. Единицы, кто уходит. Еще бывает, что старуха со стороны "мужа" ложится перед порогом: типа, переступишь? (не помню, почему, но вроде переступать через старых у кыргызов не принято).
Девушка может написать заявление в РОВД. Но таких доследованных дел, дошедших до суда крайне мало ((((

Ну и да, есть еще элемент "игры", когда жених с невестой по обоюдному согласию "умыкают" невесту.

не знаю, есть сети фильм Боз Салкын - довольно современный взгляд на воровство (нашла на кыргызском - http://movie.namba.kg/watch.php?id=1198)



это вы про Кыргызстан говорите?????

живу в Киргизии. в столице. тут, в городе, умыкание невест частозачастую символическое, но обоюдному согласию.
но часто бывает, что воруют абсолютно незнакомые парни, как правило из глухих сел. Нажрутся водки, загрузятся в машину или в такси и вперед за невестой, иногда какой-то девушкой которая приглянулась, иногда тупо едут в город и высматривают кого посимпатичнее, чаще всего пасут возле университетов среднего класса.
И тут уже как повезет. если девка попадается умная, то как правило выкручивается из ситуации, правдами и неправдами, угрозами, говорит что беременна или что уже замужем есть дети, как правило проще договориться отпустить еще в машине, если привезут домой - то беда, там девушка поподает в лапы будущей свекрови и прочих родствнниц женского пола, как правило абсолютно неадекватных. Но некоторые девушки даже рады, да-да, есть такие которые мечтают чтобы их кто-нибудь украл, романтика, блин.
На девушку надевают белый платок, иногда насильно - это и есть символ что она уже неевста в этом доме. Потом ее сажают за ширму и она там сидит. Ночью к ней приходит женик на брачную ночь. ЕсПричем хочет невеста этого или не хочет, ее не спрашивают - дверь на замке, либо ее с другой стороны подпирают многочисленные родственники.
Если все-таки пробует уйти - не пускают силой, старухи ложатся на порог и говорят что если чрезе меня перешагнешь, будешь проклята, никто замуж не возьмет, детей не будет. Наивные дурочки верят, между собой вечно перетирают истории о том,как кто-то ушел и проклытие сбылось типа. Ну и родители девушек по-разному реагируют. Некоторые с милицией приезжают, открывают дверь пинком и увзят дочь, некоторые (обычно сельские) на звонки дочери заявляют, мол, если вернешься - позор на нашу голову, живи с мужем. Короче, после брачной ночи родственники жениха собирают нехитрый калым, угощения и едут к невестиным родителям, встают на порог и голосят "виноваты" виноваты!". Родители должны их пустить в дом, накрыть столи ну и типа помириться.
Как правило заканчиваеься такая свадьба плачевно: редко какая девушка бывает счастлива после такого брака, который зачастую даже не оформляют, делают только нике (мусльманский обряд). Муж начинает ее бить, позже она ему надоедает и ее быстренько выгоняют , часто беременную или с детьми, а чего - всегда можно украсть новую. Короче, тут настоящее варварство под прикрытием ислама, которым по сути и не пахнет.
Есть похизение по обоюдной договоренности, когда молодые хотят пожениться, но по каким-то причинам не хотят долгих обрядов сватовства, надевания сережек, закупки приданого, красивой свадьбы в ресторане с платьем. А жаль, вот это действительно очень интересно и красиво. Конечно, проще вот так, по-дикому.

а насчет дикости и ужасов... я вот иногда передачу "Пусть говорят" смотрю и вижу, что не только в наших селах эти самые дикости и ужасы. так что чего охать-ахать, у каждого народа в глазу своя соринка.

Про соринку это дааа, неадекватных людей везде хватает- тут я с вами согласна)

В Абхазии мне хозяйка, где я жила, рассказала, что сестру её мужа лет 30 назад украл будущий муж.Это, на минуточку, СССР был. На улице, посадили в машину, отвезли в Сухум в квартиру, где он ее держал месяц. Да, насиловал. Жених грузин, она - абхазка, очень красивая была, я её видела 50 -летнюю, и в этом возрасте она очень интересная.
Родители невесты были против брака с грузином, с его стороны тоже были против, невеста его знала, но не была знакома лично, в общем, подставного похищения не было.
Они поженились, так как по обычаю - это позор, другие варианты даже не рассматривались, родилось трое детей, переехали в Москву, она закончила музыкальное училище, в итоге нигде не работала, муж не разрешал,он участвовал в темных делах, сидел в тюрьме, выходя на свободу, опять занимался нелегальным бизнесом, дарил ей драгоценности, подарки, но любви с её стороны так и не было. По крайней мере, мне так её сноха говорила.

у нас считается неприличным целоваться публично. на свадьбах молодые не целуются вообще...
а еще пить на похоронах и поминках - это что-то...
так что менталитет - дело тонкое...
случаи несчастных браков можно перечислять. но, бывает. у людей все складывается. тут уже от людей зависит, а не от обычаев.

ну это все же не менталитет, а религия. Хорошо известно, что ислам запрещает потребление алкоголя.
Кстати, а в Казахстане воруют? Я просто с Восточного, у нас там в основном преобладало славянское население, но вот на Юге, думаю, как раз все обычаи и традиции соблюдаются.

в казахстане воруют. я, кстати, с северного Казахстана.
а про спиртное это я сказала к тому, что в любом случае не так у нас. но от этого отношение к народу, у к стране не меняется, наверно.
а то тут описали так, будто мы совсем дикие что ли

Звезда Железнова,
один раз в Кзыл Орде видела казахскую свадьбу. Сначала не поняла, что это было. Девушка стояла накрытая платком, за угол к которому был привязана то ли веревка, то ли палка. Второй конец держал в руках парень. Девушка постоянно кланялась... А то ли тамада, то ли кто-то из родственников к чему-то призывал собравшихся (мен казахча билбейм)
как это называется? у киргизов такого не встречала.

аааа ну это нормальная ситуация. я училась в Барнауле, вроде бы рядом с нашей страной, а вот все равно спрашивали сокурскники - а вы там в юртах живете? и верблюды по городам ходят? о, а у вас мобильная связь есть (притом, что у меня у единственной тогда, на заре появления сотовых телефонов, он был и подключен был в роуминге)

не, ну эт я понять как раз могу. Удобно- вроде и замужем, типа нормы приличия в таком "сильно менталитетном" государстве соблюдены, но, вроде как, и муж не маячит каждый день - не надо отмазы придумывать про больную голову и т.п. Удобно, я бы сказала, если мужика не любишь, но финансовой обеспеченности и статуса хочешь, по какой то причине.

абзац никакой женской солидарности
ну у нас все-таки это не норма жизни,поэтому передачи и снимают

тут скорее срабатывает обратная логика: меня-де также украли и ничего, ты значит тож должна также терпеть



у нас тоже не норма, это осуждается, люди живущие в городе всегда в ужасе от этих историй, и слященнослужители такое осуждают, вроде как наверху с этим борятся или делают вид (дело в том что у многих депутатов самих по несколько жен и тоже там не все права человека я думаю, были соблюдены) но вроде как есть сдвиги, по крайней мере похищений вроде меньше. Но мне трудно судить, я в деревне лет 15 не была.

по поводу многоженства: у меня на работе есть одна женщина. ей за 40, разведена давно. при этом верующая, не может себе позволить какие-то вольности. ну так вот, она хотела именно второй женой пойти, т.к. уже привыкла жить одна и каждый день мужика на своем диване не потерпела бы. и нашла-таки себе такого мужа. и очень довольна жизнью. правда, он недавно с первой развелся и живет только с нею, но она уже привыкла. тут конечно много за и против, и много чего можно обсудить, но если смотреть на эту ситуацию именно с позиции второй жены, то все не так уж и ужасно.

хотя я бы ни за что так жить не смогла бы.

а еще, мне кажется, эти женщины, ворующие, в тот момент думают исключительно о благополучии своего родственника, а никак не девушки.
для мужчины позор, если девушка вернулась домой: типа, не мачо.
про моего будущего мужа такое рассказывали... я долгое время думала, что о н сексуальный маньяк, то и дело ворующий девушек.
оказалось, все гораздо проще: мама была очень больна и очень боялась, что умрет и не увидит сына счастливым (женатым), потому что был он очень скромный и необщительный. и поручила своей племяннице найти девушку, подходящую, украсть ее. она, племянница, не долго думая, решила украсть свою подругу (на тот момент очень близкую подругу).
чем закончилось, я писала. девушку вернули, несостоявшийся молодожен на следующее утро, извинившись перед дамой, уехал в столицу нашей родины, чтобы не возвращаться. но вернулся через месяца два (матери хуже стало).
репутация у него была ужасная, познакомились мы через год совершенно случайно. и, по-моему, ему до сих пор стыдно, что был такой момент в его жизни.

а обычаи у нас, девочки, классные. сама начала их познавать только после института.
но это отдельная тема. стоит, наверное, открыть таковую рядышком с этой.

Ответ на сообщение Marijka от 22 ноя 2011, 09:34
Marijka, везет тебе: я в Кызыл-орде ни разу не была.
казахские обычаи очень отличаются: то, что на сервере - норма, на юге - очень даже осуждается. близость к востоку, к югу сказывается, наверно.
северяне более демократичны /нас, кстати, южные казахи русскими называют/.
когда девушка приходит в дом, ее встречают все женщины, надевают ей платок на голову /мать или старшая сноха/, потом наливают масло в огонь - символ домашнего очага: типа пусть горит ярко и будут счастливы молодожены.

вспомнила, как друга в Оренбурге спросили. - Киргизия... аааа, это гора - гора, посреди поле конопли и юрта стоит )))))


ну, Кзыл - Орда не самое рульное место в Казахстане. Уж лучше в Целиноград бы вернуться (но, не судьба... нет такого города больше ( ).
Пыль, соль.... Кзыл-орда, первая столица Казахстана. Месяца хватило.

у меня отец там служил. В Терен-Узяке.

а южные-северные и у нас делятся. Юг все же сильно от узбеков (без негатива) перенимает. Кыргызы-казахи все же кочевники, а узбеки - оседлые блыли.

У нас, например в Оше (юг) - Плов - всему голова. Это - аш (еда в переводе). Подается последним. А на севере (Бишкек, Нарын, Иссык-Куль) - первым. А последним беш-бармак - гюльчатай.