Добрый день! У меня такой вопрос- с ноябре и декабре будет проведена туровая вакцинация в саду, привьют всех детей от 1,5 до 6 лет против полио. Мы не привиты.
Читала законодательство, поняла, что если не туровая вакцинация, сад обязан перевести ребенка в другую группу. А при туровой какие варианты? кроме высаживания? Привиты же будут все дети в саду, получается. Есть ли шанс ходить в сад?

Постою послушаю
Нас на днях тоже отправили "погулять" на 60 дней. Привили 2-х барышень в группе и в двух других по одному ребенку. Переводить некуда. Взяла паузу доброовльно и без скандала дабы подумать, взвесить и решить для себя.
Вчера позвонила своей подруге-педиатру. Объяснила ситуацию и спросила насколько реально остаться в группе и не заразиться. Речь не о том насколько законно - понятно, что незаконно, а о безопасности ребенка. Я не работаю и могу себе позволить спокойно отсидеть дома, но если 60 дней, тогда мне нужно решать о том нужен ли мне этот сад вообще или лучше понабрать секций, доп. занятий. Подруга объяснила, что реально эта бяка после прививания сидит около 14 дней, а потом уже не обнаруживается (если только тот ребенок не иммунодифицитен). Для того чтобы заразиться нужно скушать его какашку, облизать его ложку или чашку. Через сопли не передается.
Вот разговаривала вчера с медсестрой, объяснила ситуацию, а та уперлась и ни в какую. Мол мне заведующая скаазала, что мало ли что. И никаких заявлений от мамы о моей личной ответственности принимать не будет. Блин, понятно, что я права! Вот сижу и думаю, биться с ними или ну их. Себе дороже, да и без сада так хорошо)

тема была: Защитим наших непривитых деток! (#32148162)

то есть нужно ждать решения? про другую группу я знаю, но если привьют турово всех,то не будет такой группы где нет непривитых детей.


а в более старшую группу?

во-во

Ласковая Бестия, по поводу другой группы.... У нас их всего 3 и в каждой по привитому ребенку

У меня тут еще назрел вопрос... А почему это моего ребенка нужно изолировать? Может все-таки изолировать только что привитых детей. Что-то типа карантина. Мне кажется это логичнее) ( это так, ремарка в сторону)

Привитые дети будут представлять опасность заражения только для вашего не привитого от полио ребенка, для других детей в группе они опасности нести не будут, так что изолировать логичнее вас

Ответ на сообщение Amarana от 8 сен 2011, 16:03
Тему я прочитала, но так и не поняла. ПОД мою личную ответственность ( с заявленим) ребенок посещать сад может?

к сожалению если бы все было так просто,то мы бы не знали сезонных эпидемий кишечных инфекций(в основном,конечно,ротавируса),передающихся,так же как и вирус полиомиелита,фекально-оральным путем.происходит это вовсе не от того,что дети вдруг начинают есть чужие какашки.

если встать в позу - отсутствие группы - проблема администрации. Пусть новую создают - для непривитых. Только конечно, нереально это. Думаю, пустят под расписку.

Glam girl,
Не логично. Ответственность за здоровье своего ребенка несу я. И если я подписываю бумагу, что со всеми рисками ознакомлена и на пребывании моего ребенка в детском саду настаиваю - какие проблемы?

Ваню в прошлом году высаживали. В этом планирую на будущей неделе сходить в поликлинику, как раз оформлю отказ. Напишу заявление о том, что принимаю на себя ответственность за все риски и прошу оставить моего ребенка в детском саду во время карантина по поводу привания полио. Подпишу у главного врача поликлиники, отнесу медсестре. Для пущей суровости распечатаю заготовки обращений в прокуратуру - типа пойдут в ход, если ребенка выведут из сада. Думаю, должно хватить.

А в связи с чем туровая вакцинация?

Тут все бесспорно, что вы несете ответственность и можете просить о пребывании вашего ребенка в саду на период вакцинации Автор просто интересовалась почему должны изолировать ее ребенка, а не привитых, вот я и выдвинула догадку, что логичнее изолировать одного непривитого от полио малыша, чем всех тех, кого от полио прививают, тем более, что они друг для друга и уже привитых детей опасности заражения не представляют

Glam girl,
Фишка в том, что Онищенко так сильно заботится о здоровье моих детей, что не разрешает ходить в сад.

в том то и дело, что не бесспорно:в случае заражения ребенка отвечать администрации садика все равно придется, не смотря на 10 маминых расписок.

Имелось ввиду, что маме решать прививать или нет, водить в сад в период вакцинации не привитого или нет.
Кто виноват будет в случае заражения, я и сама знаю, сама в школе учителем работаю Виноваты всегда школа и сад

Divo,
Ну допустим вы добъетесь своего - оставят вашего непривитого ребенка в саду.Он заразится полиомеилитом.
Вы вообще в курсе что это за болезнь?
Не жалко то ребенка, если он все таки заразиться?

Извините, но я просто в шоке, у вас нет прививки от полио, всех привьют живой вакциной и вы хотите водить в сад ребенка??? А если он заболеет, какая расписка, мамочка, о чем вы думаете
Мы сделали живую полио и не ездим к племяннику, так как ему 3 месяца и я не хочу его даже с вероятностью 0.000001% его заразить, а тут своего вести в целую группу Крепкого вашему ребенку здоровья!

ну так если систему знаете изнутри - вопросом не задавались - а администрации это надо?(пускать под расписку, перекрестившись?) Им проще изолировать. А так как в законе не прописано, как именно изоляцию осуществлять - все изголяются, как могут: кто то в другие группы переводит, а кто-то домой высаживает. Когда будет все четко прописано в нормативных актах - тогда и вопросов не будет.

Убита_веником,
А вы в курсе, что это за болезнь? Вы знакомы со статистикой по ВАПП по полиомиелиту? Заразиться и получить осложнения при контакте с привитым ребенком рискуют дети с тяжелыми иммунодефицитами, которые в сады не ходят. Все 8-16 случаев ВАПП в год, которые регистрируют в России, - это дети до года, содержащиеся в домах малютки и подобных заведениях.
Ссылки не даю - я это все давно изучила, кому интересно - роет сам.

Мой старший непривитый сын уже отходил в детский сад. Маленький если даже сожрет какашку привитого - получит этот же самый вакцинный вирус и привьется естественным путем. Где паника-то?

» Дописано позже
Убита_веником,
И я не "ну добьюсь своего", а все будет по-моему. И это - законно. Я бы и в прошлом году довела дело до конца, но лениво было. В Роспотребнадзор, кстати, звонила, мне дали разъяснение, из которого четко следовало, что высаживание имеет рекомендательный характер.

Divo, вот вообще все очень странно и непонятно с этим высаживанием Весь прошлый год ребёнок мой отходил в сад и никто даже слова не сказал о полио и т.д .Вот от чего это зависит?

volisska,
От пофигизма медсестры и ее поликлиничного начальства.

Автор,а почему Вы против прививок? Ведь если ребенок заболеет,то я думаю,что это будет только Ваша вина,т.к. у него нет прививки!А теперь можете меня помидорами забрасывать!Но если честно,то я Вас не понимаю.....

ну а тем временем, ждем нового витка поголовного "закапывания"

Ответ на сообщение Убита_веником от 8 сен 2011, 21:57

С чего бы он должен заразиться полиомиелитом? Привитые здоровы, непривитый ребенок, надеюсь, тоже. Непривитый ребенок если что и получит, то малую толику невирулентных вакцинных штаммов, они не могут вызвать никакого полиомиелита.

» Дописано позже
Ответ на сообщение Убита_веником от 8 сен 2011, 21:57

А Вы вообще в курсе, какие условия должны совпасть, чтобы привитый ОПВ стал представлять опасность для непривитых?
А Вы вообще в курсе, что далеко не все люди вообще восприимчивы к полиовирусу, а из тех, кто восприимчив, 90-95% переносят полиомиелит в бессимптомной форме или в форме ОРВИ или легкой кишечной инфекции?

» Дописано позже
Ответ на сообщение Divo от 8 сен 2011, 22:34

Это общее количество ВАПП. А контактных из них если и бывает, то не более 1-2, и как раз у того контингента, что Вы назвали. За всю историю использования ОПВ в обычном д/саду у обычных среднестатистических детей никогда никаких контактных ВАПП не регистрировалось.

МаSha,
Точняк. ВАПП по полио - чаще всего это когда капель в рот перекапают, а у ребенка какой-нибудь дикий дисбактериоз и сниженный иммунитет.

Хуже скажу. Вот эта буча с таджиксим полио. Я не поняла - журналистов в стране нет? Мне не показали ни одного заболевшего ребенка. Не говорю уж о получившем осложнения. Я не говорю, что ничего не было. Но хорошо бы что-то предъявить, кроме паники и туровой вакцинации.

Ответ на сообщение Фёкла от 8 сен 2011, 18:52

Мне вот тоже интересно.
Туровые вакцинации проводят по приказу Главного санитарного врача. Такого приказа на сайте Роспотребнадзора не нашла.

а если заболеет тот, кого привили? Он же больше вируса в рот получит, чем тот, что его какашку съест. Из попы же не весь полиомиелит вылезет
А если у нас была прививка от полио, но тут мы от нее откажемся, нас не будут высаживать?

+1
Нас перевели в группу постарше. Каждый день терзают вопросами, когда сделаем прививку, мы пообещали...



Хорошо. Но у нас есть 2 прививки полио, нам тоже опасно? Почему именно до 3 прививок от полио они высаживают? откуда это взялось?



с этим тоже нельзя не согласиться...

вообщеЛасковая Бестия, я вот тут Как попасть в д.сад без полиомиелита? создавала подобную тему, кстати...

» Дописано позже


тогда бы у нас давно бы была эпидемия полиомиелита....



это постановление в начале этого года появилось...

» Дописано позже


нужно 3 полиомиелита.
на остальное им все равно.

3 у нас нету и не будет

мать их, тогда будут высаживать...

к сожалению, у меня не хватило смелости, знаний, чтобы этому противостоять. Я уже на пороге, чтобы сделать третью ради того, чтобы отстали...
из других прививок у нас: 2-е АДС-М, 1 гепатитБ и 1 бцж при рождении.

мы с вами все - таки друг друга никак не поймем В первом моем посте и был ответ на вопрос мамы о том, почему изолировать ее ребенка, а не привитых, потому, что так проще и логичнее И администрация ответственности не несет. Читаем мы что ли по диагонали все?

Меня кстати после прививки от полио заставили написать расписку о том, что я ознакомлена с тем какие риски есть для моего здоровья если я не привита.
Потому, что я как мама буду непосредственно с этими какашками заразными каждый день контактировать.
И воспитатель в детском саду будет или нянечка, а потом детку непривитую вашу этими же руками, которыми попу мыла вакцинированному ребенку, кормить. И кто его знает, как хорошо она руки вымыла (воспитатели не обижаться Просто пример )

Почему пишу в теме, потому, что у нас тоже будет проводится вакцинация от полио в группе. У нас все прививки стоят, а вот у дочери моей подруги прививок нет. И она имела по этому поводу разговор с нашей медсестрой. У нас в стране закона о том, что не привитые дети на период массовой вакцинации отстраняются от посещения сада нет, но медсестры настоятельно рекомендуют не посещать сад в этот период. Разговор велся о том, что родители конечно сами для себя решают делать или не делать прививки, осознают все риски и ответственность, но тогда должны и осознавать, что это будет нести определенные неудобства для них.
Но, у нас естественно и закона никакого о правах не привитых детей нет, насколько я знаю, потому тут хочешь не хочешь, а водить ребенка не будешь, если планируешь, что бы он ещё в этот сад походил Либо конфликт со всей администрацией и прощай сад

потому что непривитых надо вынудить привиться а не отговорить тех,кто прививается

во всех садах по-разному...
в нашем нет, я так понимаю...

так что ли попробовать а в прошлом году почему пошли на высаживания?

с Китаем



в магазины, на площадки тоже не ходите?

это точно



а если он заболеют после прививки, это чья будет вина? или получит осложнения?
у моих знакомых после ревакцинации полио у ребенка на сутки отнялась нога...мама сутки носила ее на руках.. СБ, что они не попали в 1%, у которого остается осложнение и не проходит...
МаSha,

будете делать? может тоже пообещать...и не делать..

спасибо, пошла читать.

Может это поможет автору.

В соответствии со ст. 5 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней":
«1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
[...]
отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок; временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
[...]
в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок».

Таким образом, отсутствие прививок влечет ТОЛЬКО перечисленные последствия и НИКАКИХ иных.

Следовательно, отказ от прививки против полиомиелита не может повлечь за собой непредусмотренные федеральным законодательством последствия в виде недопуска несовершеннолетних граждан в образовательные учреждения в случае нахождения там недавно привитых детей.

Так же насколько я знаю живая ванцина это оральная,в каплях.А сейчас разве не всем делают имовакс?

А вообще очень интересно,в садах даже анализ крови не делают детям перед прививкой.Так же мало ли какой сопливый придет.По-хорошему это привитого на первые три дня надо изолировать.А то ведь идет небольшое снижение иммунитета.мало ли заболеет в это время,так мамаши ведь сами эту мед.сестру потом и съедят.
И еще интересно если у моего ребенка мед.отвод его то тогда почему не изолируют?
Такое ощущение что эта политика вся направлена только на то,чтоб прививали.

Только вчера с медсестрой разговаривала по поводу прививок. Объяснила ей, что мы прививаемся согласно нашему графику после анализов в своей поликлинике, написала ей отказ от вакцинации в датском саду и отдала ей справку о том, что мы уже полио сделали на прошлой неделе. Она сначала взбледнула, типа у вас в группе очень много не прививающихся, что мол вам бы неплохо было после прививки дома посидеть. На что я ей сообщила, что прививались мы после садика в четерг и в пятницу не приходили и выходные тоже ни с кем непривитым не контактировали. А вот если кто-то прививки не делает, то это их проблемы а не мои. Разговаривая с родителями перед этим я поняла, что медотводов ни у кого нет и значит они понимают все риски с вязанные с отсутствием прививок. И из-за их идей я не собираюсь изолировать ребенка. Если кому то что-то не нравится, то может своего ребенка в сад не водить. А я работаю и мне не с кем ребенка оставить на недельку дома.

вот это и есть главный ваш довод

Леди М, а что я должна заботится о чужих детях? У меня свой есть и я зарабатываю на его комфортные условия. И это не главный мой довод а то что если кто-то не хочет делать прививки и водит ребенка в группу с ребенком которому прививки делают, то это их риск а не мой. Мы прививки переносим легко и сидеть сиднем дома не собираемся только ради того, что кто-то их не делает. Хотите изолируйте сових детей от возможности заражения, не хотите водите. И никого по разным группам не разводили и дома не оставляли.

Ninylka13, по опыту такие мамы "работающие" не только о прививках так рассуждают,но и о "легких" соплях.

Леди М, Легких сопель не бывает. Это я уж знаю и что если у ребенка появились выделения из носа то лучше 3-4 дня дома пролечить чем потом 2-3 недели в больнице проторчать. Работодатель к отгулам проще относится чем к долгоиграющим больничным. Так что это не про меня. Но с прививками у меня жесткая позиция. Ибо так же как и не прививающие я сама несу ответственность за своего ребенка. Так что не считаю нужным оберегать непривитых детей если этим не занимаются их родители.

+ 100 , меня всегда умиляет такая позиция:
сначала "я сама все знаю, решаю и отвечаю - и отказываюсь от прививок",
а потом - "а-а-а, привитые не хотят идти мне навстречу и сидеть дома".

и часто вам такая позиция встречалась??? ни разу не слышала

soleil, так тему почитайте "защитим наших непривитых деток..."
начиналось все с того, чтобы добиться торжества закона, а закончилось тем, что "давайте всех не вовремя привитых засудим"

А ведь по сути, требования изначально неверно были составлены. Изоляция должна присутствовать, так как опасность есть. Копеечная, минимальная - но есть! и уже задача законотворцев расписать, как изолировать.
Есть и еще одно простое решение: прививать детей, посещающих детсад, только ИПВ, тогда не возникнет проблемы, что из-за одного привитого изолируют 10 непривитых. А уж в случае туровой вакцинации придется отказникам отправиться в изоляцию
Готов ли Минздрав потратиться - вот в чем проблема

Мне очень часто. На площадке рядом с моим домом гуляют 8 наших сверстников непривитых. Я всех их предупредила, что я прививаю ребенка тогда то и вы уж как нибудь за своими детками следите, чтоб чего не случилось. На что услышала от мамочек который вообще на площадку к нам в гости приходят, мол а вы пока где нибудь в другом месте погуляйте. Ясно понятно я никуда оттуда не ушла. Но вот когда через 2 дня у одного из непривитых сопли ручьем полились зеленый мама его попыталась со мной поскандалить, мол это из-за вас. А то что ребенок любит в лужу поуши в обычной одежде залезть конечно никакого отношения к этому не имеет. И да, я постараюсь передержать ребенка после прививки дома 3-4 дня, чтобы посмотреть и вовремя отследить любый поползновения к болезням, всетаки иммунитет ослаблен, но не более.

ну, у каждого свое ж мнение, правда? И не всегда оно бывает адекватным. Так что не нужно уж так прям говорить, что вся тема к этому скатилась.
Ninylka13, о ну ВАм прям не повезло.... Столько непривитых в вашем окружении. А чаще ж наоборот, тоже бывает тяжко.

ну это уже дикость какая-то!

Ninylka13, ну если вы делали ИПВ то че беспокоиться за других детей.Может и не стоило им говорить.

Леди М, в том то и дело что живую вакцину делали. А я как сознательная предупредила Всеж таки хочется как то цивилизовано все решать, но вот когда мне хамить начинают или называть меня извергом из-за того что я ребенка прививаю и что мне нужно в дурку а ребенка от нормальных изолироваьт, то вот это я считаю неправильным и огрызаюсь.

Ninylka13, я бы тоже огрызалась Вы просто на слишком агрессивных мамаш наткнулись. А их хватает и с той, и с другой стороны

А вы в курсе, что все эти мамы по сути правы и по закону вашего ребёнка нужно изолировать?
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (с изм. от 01.08.2011)
Статья 33. Меры в отношении больных инфекционными заболеваниями
1. Больные инфекционными заболеваниями, лица с подозрением на такие заболевания и контактировавшие с больными инфекционными заболеваниями лица,
а также лица, являющиеся носителями возбудителей инфекционных болезней,
подлежат лабораторному обследованию и медицинскому наблюдению или лечению и в случае, если они представляют опасность для окружающих, обязательной госпитализации или изоляции в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

как только докажите эту опасность и заразность - смело можете требовать их изоляции.