есть ли на форуме консультация по уголовному праву? вопрос: мой муж умер от падения с большой высоты. версия следствия и моя сначала-суицид. сейчас появился свидетель, что не суицид. либо несчастный случай, либо убийство, потому-что тут же из подъезда выбежал мужчина.
дело закрыто.
но вот что, при опросе в прокуратуре следователь собрался в морг за результатами вскрытия. хочу тоже их знать, т.к. одолевают сомнения,что при падении с 3 этажа на козырек, а с него на асфальт, можно было получить ТАКИЕ травмы?
скажет ли мне следователь или в морге результат?

Натка2,

Есть.

Это не дело, это материал проверки.

Какие

??

Во - первых, Вам должны направить копию постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, разъяснив порядок его обжалования. Во - вторых, Вы имеете право ознакомиться со всеми материалами проверки.
Какой район у Вас?? Гагаринский??

Ответ на сообщение Апрель от 1 июн 2011, 01:26
нет. даниловский. Симоновская прокуратура. травмы как при падении минимум с 5 этажа

это может быть совпадением. и на этом прокуратура будет настаивать, с большой долей вероятности.
ваш муж умер в больнице, если я правильно помню. он был в сознании? общался с кем-то?

Ответ на сообщение Потеряшкина от 1 июн 2011, 09:31
умер в больнице. был в сознании. был на ивл, но врач сказал,что он с ним общался.
в конце концов,хочу результаты вскрытия и причину смерти знать,результаты проверки. ведь имею право? как мне надо:идти в прокуратуру?

дык имеете полное право. Я бы сам сходила в морг. Следователь много чего может говорить и когда он туда пойдет -тоже неизвестно.

Откуда Вы знаете, какие травмы при падении с 3 этажа, а какие с 5-го?! Не читайте результаты вскрытия, Вы потом спать перестанете.

а можно?

По мне так разница небольшая... Т.е. травмы не будут разительно отличаться.
natka2, Ну, а кто запретит-то? Только вот сомнения, делали ли вскрытие. Хотя по закону должны были это сделать. Т.е. и информация на этот счет должна быть.

Ответ на сообщение Ir-ik от 1 июн 2011, 10:20
просто логика. упав с 3 этажа,сначала на козырек на уровне 2 этажа,разбить себе полностью таз,ноги,ребра и еще уж не помню.и умереть от перелома?

» Дописано позже
ну это же на уровне физики. падение с разной высоты,разная сила удара. кстати,следователь,когда меня опрашивал,резко подорвался,сказал- еду в морг за вскрытием,вас опросит другой следак. он опять все сначала

Нашла вот что:

как именно появился? Откуда ВЫ знаете?

natka2, можно неудачно упасть На спину, на ноги или на живот, например. Мне кажется, травмы будут разной степени.

Вам к психологу надо, а не в морг. Вы надеетесь, что чувство вины пропадет, если докажут, что мужа из окна какой-то мужик столкнул? Этого не докажут никогда, поскольку никто этого не видел. То, что мужик выбегал- не говорит о том, что он его столкнул. Документ о результатах вскрытия очень страшный, там описывается вся процедура вскрытия, как куклу разбирают на детальки. Впечатлительным такое вообще читать нельзя.Поговорите с прокурорским работником, который занимается этим, и успокойтесь.

Ответ на сообщение Sandrik от 1 июн 2011, 10:32
подошла ко мне соседка,до этого была на даче,сказала что видела

Здесь не нужна логика, не надо додумывать и придумывать. Не влезайте, Вы себе еще хуже сделаете. Здесь нужно знание механизма образования травм, именно твердое знание, а не логика. Помяните мужа, выпейте водки и успокойтесь. Это не тот путь, который вам спокойствие принесет.

Ответ на сообщение Ir-ik от 1 июн 2011, 10:34
ну я и хочу с работником. подробностей не надо!! при чем тут вина?? я виновата??? просто узнать с какого этажа упал,как,отчего умер?
и где результаты следствия???
потом,если толкнул-на вскрытии видно,как насильственная смерть?

Нееет, я Вас ни в чем не обвиняю, помочь хочу. Я Вашу историю читала. Мне показалось, что Вам именно для оправдания слов родственников со стороны мужа это надо. И кажется. С какого этажа он упал- если они вам не внушили, что есть ваша вина, зачем это? Какая разница? нет человека. А поговорить с вами не откажутся.

» Дописано позже
вот и молодец, что подробностей не надо...ни к чему они.

Ответ на сообщение Ir-ik от 1 июн 2011, 10:41
скорее всего вы правы.,хочу успокоиться и жить дальше. просто неприятно,поведение прокуратуры

natka2, что именно неприятно-то? ВРоде они не отказываются работать ?
Если будут какие-то доказательства мало-мальские, возможно дело возбудят...

не обращайте внимание. С родственниками погибших говорить часто не приятно, очень много эмоций выплескивается. Особенно сообщать о смерти, представляете, что в кабинете творится? Профессиональная толстокожесть это просто, защитная реакция.

Ответ на сообщение Ir-ik от 1 июн 2011, 10:50
да понятно. но все так явно велось с неоохотой,спущено быстрее,мне ничего не говорят.
звоню сейчас с 9 утра в прокуратуру,никто трубку не берет, через 20 сек. автоответчик

Ответ на сообщение natka2 от 1 июн 2011, 10:59
Вы, главное, на свой счет это не принимайте. Где у нас в стране Вы видели, чтобы что-то делалось идеально

без предварительной договоренности меня в прокуратуре примут?

каким образом? не видно этого. могут быть обнаружены следы борьбы. и тыпы. ИМХО, вы выдаете желаемое за действительное. а соседка - даже не знаю, что вам сказать.. может успкоить вас хотела..

» Дописано позже
лучше предварительно со следователем созвониться.

» Дописано позже
и потом.. если муж приходил в себя, общался с врачом, неужели он не сказал бы - меня толкнули, меня хотели убить, или что-то подобное?! автор, не развивайте вы эту мысль. утопия. а травмы.. падение оно разное бывает.. характер травм зависит от такого огромного количества факторов... можно и со 2 этажа упасть и переломать все, что можно..

Ответ на сообщение Потеряшкина от 1 июн 2011, 11:17
я не выдаю, и соседку не спрашивала-сама сказала. и потм про вскрытие-я не знаю, а интересуюсь!! а если неожиданно-какие следы борьбы могут быть?? ничего не знаю, одни вопросы-хоть один ответ.
прозвониться в прокуратуру нереально.через 20 сек. автоответчик врубается

мне кажетсЯ, (с учетом того, что человек еще и в реанимации лежал да еще и в сознании был), уже б давно дело возбудили Хотя..Эхх...

он не мог ничего сказать!! он на ивл был все общение сводилось к помигай глазакми, если да, если нет не мигай или сожми кулак

Привет! Как Вы? Надеюсь, что хоть капечку полегче.
В прокуратуре- то примут без договоренности, но не факт, что етот дядька на месте. Может он на выезде сегодня целый день, лучше звоните.

Про результаты вскрытия есть 2 документа- справка о смерти- вам ее нужно получить в судмедэкпертизе или морге. Там все коротенько написано- не страшно. Когда будете получать можете с выдавающим проконсультироваться, если есть вопросы- то есть от чего такие травмы бывают и тд. Мне она и сказала, что точно убийство.

И еще акт - который читать не рекомендую(про который девочки ранее писали) с подробностями. Спать не перестанешь, но мне кажется Вам щас не время, да и не нужно.

ммм...ясно.

И еще, если смогу чем помочь, тк сама все прошла год назад- пишите в личку сюда или в СП(там чаще бываю)

вот ее свекру дали, я ее уже сдала при оформлении бумаг-там травмы несочетаемые с жизнью и все. понимаете,знать самоубийство или несчастный случай-были жалобы на сердце у мужа-это огромное облегчение. если самоубийство-я не знаю как,зачем,почему? неужто во мне причина??
вот и хочу узнать

» Дописано позже
Plushka,

Прекрати себя казнить!!!! Если это самоубийство, то это только ЕГО дело, его психики!!! Так нельзя, у тебя ребенок!!!

Не переходи границы разумного пжста.

Извини, что на ты перешла

могут быть такие травмы, если сначала на козырек упал, а потом еще и на землю. Хотя у вас падение всего на один этаж, т.е. с высоты три метра, потом еще на три У нас в фирме на стройке каменщик упал с 6 этажа на кучу битых кирпичей и строительного мусора, перелом таза. Врач сказал, что если б упал сначала на козырек (там козырек был рядом, рабочий пролетел примерно в 15 см. от него), то получил бы больше травм с большой вероятностью смертельного исхода.
ИМХО - должна быть судебно-медицинская экспертиза, просто всткрытие трупа - это установление причины смерти, а судмедэкспертиза может установить как раз соразмерность травм и высоты падения. Ведь если человек просто падает, то у него одни травмы, а если человека толкнуть с силой, то скорость падения увеличивается.


это понятно, нет явных признаков преступления, следователям и не хочется дело возбуждать, проще все списать на суицид

. Абсолютно согласна, и если они упрутся- лбом перешибать стену не стоит ИМХО.

вот и я про это

Ответ на сообщение natka2 от 1 июн 2011, 13:32
Судебно-медицинскую экспертизу назначает следователь, уже когда уголовное дело возбуждено. Вам еще не выдавали постановлени об отказе в возбеждении уголовного дела?

Ответ на сообщение Blacbarbara от 1 июн 2011, 11:37
нет

УГу, еще не нужно забывать про прыжок.

Ответ на сообщение Sandrik от 1 июн 2011, 11:41
прыгать с 3 этажа смысла нет тогда уж надо на 5

natka2, ну, в чужую голову не залезешь.

Давайте так. Вы никогда не узнаете и не получите ответы на эти вопросы. Потому, что мертвые не разговаривают. Все вопросы у вас- от внутреннего чувства вины, и они следствие его. Не надо его кормить. Да, можно добиться возбуждения уголовного дела, можно сделать кучу лишних, никому не понятных телодвижений, но единственный, человек, который мог бы прояснить, что и как- его нет. Причина не в вас, самоубийство- это результат психического расстройства, когда у человека пропадает один из самых главных, необходимых для жизни инстинктов- инстинкт самосохранения. Вам хочется, чтобы это было убийство. Тогда Вы бы вздохнули спокойно, можно бы было смотреть в глаза спокойно соседям, его родственником без мысли " они думают/авдруг они думают, что причина во мне". Я прекрасно понимаю следователей, которые плохо работаю и бегают от потерпевших. Сейчас объясню, почему. У человека, потерявшего близкого- боль в душе. Она или от того, что порян любимый человек, и душа требует, чтобы за смерть ответили. Или от того, что внутри, как при самоубийствах, сидит комплекс вины. За то, что накричала, не предупредила, не предотвратила, отпустила на улицу...А часто и то, и другое. И эти эмоции не дают человеку жить, они губят его, они толкают его на кипучую, бурную и на 99%, как правило, бестолковую деятельность. Потому что человек не может иначе, ему кажется важным и очевидным...А милиция/полиция/прокуратура че-то нифига не делают, жопу поднять не хотят. И начинаются хождения с бредовыми идеями...В итоге, один злится, что к смерти любимого человека относятся с пренебрежением, не делают того, что должны...другой- что ему выносят мозг и тупо мешают работать. Потому, что этот второй видит и знает больше. Но он часто не может/не хочет объяснить, почему смерть остается непонятной и никто не наказан. Это тяжело, потому, что не справедливо. Но законно. Законы у нас такие. Есть определенный порядок сбора доказательств, их оценки, и презумпция невиновности. Поэтому легче избегать, чем пытаться объяснить человеку, у которого в голове боль и ощущение несправедливости к умершему, либо чувство вины перед умершим/его родственниками курс введения в российское законодательство. Да, есть право и посмотреть материалы проверки, и обжаловать- хотите- пользуйтесь. Но у Вас есть также право жить счастливо. Оно не закреплено ни в одном законе, но я в него верю, как в природное. И то время жизни, которое Вы потратите на негативные эмоции, на переживание, на борьбу с ветряными мельницами- Вам никто и никогда не вернет. Это время у Вас и у Вашего ребенка будет украдено на кормление чувства вины, требующей оправдания. Есть права потерпевшего в уголовном процессе...Но есть еще и целесообразность. И важно понять, что целесообразно для счастья. Можно провести экспертизу, добившись возбуждения дела, несмотря на то, что нет признаков насильственной смерти. Даже она может показать, что есть лишний синяк на теле, который не мог быть следствием падения тела с высоты. Можно допросить соседку, которая видела выбегающего человека из подъезда, только невозможно установить, что по каким причинам он бежал. За бегание уголовная ответственность не наступает, он мог на работу бежать, он мог быть чьим-то гостем, он мог зайти пописать в подъезд. Вы поймите, что есть вопросы, которые проще перестать задавать. И заняться ликвидированием того, что Вас побуждает их задавать.

это и хочу. хотя вы правы по многим пунктам. но ве можно списать на то,что я-умный мне видней, а тут ходят-ходят,мешают. может это был сердечный приступ-это ж видно будет? кстати,не дозвонилась в прокурпатуру ни по одному из 3-х номеров. там тупо не берут трубку

natka2, смотрите, что Вам лучше...

в смысле7

в смысле к психологу....

Ответ на сообщение Ir-ik от 1 июн 2011, 12:23
понятно.мож и надо. я считаю, если смогу получить ответ,хотя б на один вопрос,то я успокоюсь

не успокоитесь. будете дальше ковыряться в ране. мазохизм. бегите к психологу!!!!!!!!

и все же. а в прокуратуру не прозвонилась. не берут там трубки ни по одному номеру

natka2, ответьте себе честно, что вы хотите от прокурорских услышать? я по работе много раз видела таких вот мечущихся мам и жен.. ищущих зацепки.. какие угодно.. займитесь ребенком. не насилуйте телефон, вам позвонят из прокуратуры. если будет нужно.

Ответ на сообщение Потеряшкина от 1 июн 2011, 14:47
честно? с какого этажа упал и отчего умер. ВСЕ
вам позвонят из прокуратуры. если будет нужно. нужно кому?? им по ходу не нужно и почему нельзя дозвониться??