Здравствуйте! Удивительно но не встретил ни одного комментария от врача ортопеда, ну что ж попробую... Волей-неволей у Вас произошло противопоставление медицины практикующей лечение косолапости "обычными способами" и методом доктора Понсети.

Но читая отзывы обеспокоенных родителей, я все же склонен думать, что они просто в силу обстоятельств лечились не по классической схеме, либо людьми не понимающими проблему. Будем смотреть с позиции образованного и квалифицированного детского ортопеда. Думать, что никто никогда в мире, кроме Понсети, не исследовал этиологию и патогенез косолапости, не проводил анатомических исследований деформированной стопы и не знает что делать неправильно. Очень жаль что некоторые ортопеды в нашей стране и зарубежом нарушают при консервативном лечении классические каноны. Но ведь не ВСЕ!!! Я знаю очень много хороших докторов, которые гипсуют косолапых и получают отличные результаты...
Я сам занимаюсь косолапостью 10 лет и вот недавно узнал что это, оказывается, метод Понсети. Доктор Понсети молодец, настойчиво и упорно пропагандирует не отступать от очевидных истин в этапном гипсовании, методично соблюдает последовательность и ЕСТЕСТВЕННО получает хорошие результаты. А что Вы хотели? Нарушая технологию любого процесса, 100% получите другой продукт или результат, порой печальный. Поэтому воззвание, конечно, должно быть к врачам - внимательно изучите, вспомните и не пренебрегайте принципами.
Если вы квалифицированный ортопед и не знаете что, не устранив подвывих в таранно-ладьевидном и подтаранном суставах стопу не исправить, значит не стоит лечить эту болезнь. А уж попытка исправлять эквинус стопы в самом начале или одновременно с другими элементами, приводит к печальным последствиям, которые любой наблюдательный доктор, один раз увидев, больше иметь не захочет. Таким образом, любой грамотный детский ортопед накладывает серию вот тех самых повязок, так любезно показывает нам доктор Понсети. Правда как вы тут советуете различать хороших ортопедов (а те кто лечит по Понсети - хорошие) по количеству накладываемых повязок это просто смешно. Значит 5-6 молодец, а 7-8 все ребята надо от него бежать. А если не уложился, что делать??? Заканчивать? Я считаю гипсовать по 8 месяцев это конечно варварство, но ведь мы не про варваров а про настоящих ортопедов.

Еще раз подчеркиваю, доктор Понсети настоящий профессионал в своем деле, и демонстрирует четкое и грамотное отношение к коррекции косолапой стопы.
Косолапость дело тонкое и деликатное - несоблюдение правил или нежелание знать основы, упорствование в ошибочной тактике гипсования загоняют в тупик и врача и родителей больного и приводят порой к неоправданным оперативным вмешательствам.

Но представлять себе что операции при косолапости никогда не нужны - ошибка. Прошу Вас не впадать в грех невежества и некомпетентности и не отговаривать родителей от операций, которые к сожалению иногда приходится делать неизбежно.

получается что в нашей стране практически все практикующие врачи-ортопеды не понимают нашу проблему...и это проблема не локального (регионального) плана.здесь мамочки со всей страны и даже дальше..



если честно я очень сильно на это надеюсь..иначе даже не хочется думать кто же нас лечит..



Боже нас упаси от такого греха и кажется никто из мамочек не бил себя в грудь пяткой и не говорил что операции и Понсети несовместимы...мы все здесь реалисты,но оперции то бывают разные и тенотомия под местным наркозом на мой взгляд и рядом не стоит с 2-х часовой операцией под общим накрозом


а вообще это здорово что в нашей компании появился врач

расскажите как вы лечите своих пациентов,сколько в среднем на это требуется времени (возьмем тяжелую двустороннюю косолапость),какую операцию делаете чтобы опустить ахилл?и откуда вы?

[quote=ortoped,28 сен 2008, 00:33]
Но ведь не ВСЕ!!! Я знаю очень много хороших докторов, которые гипсуют косолапых и получают отличные результаты...

Здравствуйте,

Обезательно напишите какие конкретно результаты вы и имеете в виду когда пишите что вы и ваши коллеги "получают отличные результаты" лечения косолапости. Веть это не очень конкретно. Многие все еще думают что гипсование 3-6 мес. и неполная корекция, выписанные тутора, которые непозволяют избежать рецидива - это тоже отличные результаты.

Если у вас есть конкретные данные, что вы в своей клинике достигаете полной корекции стопы, (70 град. абдукция, отпущенная пятка, все кости анатомически в правельном положении), в 95% -100% случиев (несмотря на возраст пациэнта) за 5-10 гипсований (1,5 - 2 месяца лечения)и при этом можете предложить родителям фиксатор который будет полностью удерживать достигнутую коррекцию в ближайшие 3-4 года - мы с радостью будем направлять к вам родителей косолапиков.

Ну а если неможете предложить - поймите, все мы ориэнтируемся на самый высокий стандарт, потому что речь идет о здоровье наших детей. Как родителям, нам лучше обращаться к такому специалисту который предлогает 95-100% излечение за самое короткое время, как можно меньше инвазивное и с гарантиями на будущее. При этом - еще лучше если такое лечение доказано долгими иследованиями и оффициально практикуеться во всем мире.

Это довольно высокике требования, но если их можно осуществить - почему изобретать велосипед и просто не научиться методу Понсети, который как раз гарантирует вам как врачу высокие результаты вашей роботы и очередь счастливых, безконечно благодарных мам и пап у вашего кабинета.

Я ни как немогу понять некоторых врачей которые игнорируют и непременяют метод Понсети. Может вы будете с нами откровенны?

Веть дело не только в том что Понсети уменьшает прибыль. После метода процент дорогих и очень сложных операции косолапости уменьшаеться до 0, а пациэнты после 2 месячного Понсети лечения приезджают только на профилактические осмотры - это просто и дешево. А я слышала цыфру - 35 000 рублей, это без результатное гипсование до 6 мес. и потом операция косолапости.

Действительно, очень здорово, что здесь наконец-то появился врач-ортопед. Было бы ещё лучше, если бы вы продолжили общение с нами. Просто я думаю, что после вашего появления многие родители захотят с вами пообщаться, да и высказаться тоже по поводу того, что мы волею судьбы попадаем не в те руки.
Я могу просто предложить здесь, на форуме прямо начать статистику, кто и сколько раз попадал к каким врачам. Или вы считаете, что это просто наши родительские капризы, нам просто не нравится количество предлагаемых гипсов?
Из моей истории:
1. Лечение старшей дочери - больница Зацепина. Гипсование 1 нед, ноги в кровь, от гипса сами отказались ( после той недели Аня до сих пор "моргает" ). Гипсовые лангеты до 1 года по 23 ч в сутки (представьте вытекающие последствия). После года лечения врач спросила "А может быть у вас и косолапости не было?". А если бы мы от гипса не отказались? До года загипсовынный ребёнок, и может быть без диагноза косолапость? Просто может быть развлекалочка была такая у врача?
2. Лечение сына - МОДОХБ (Сокольники) - консультировались у 2-х врачей. Гипсование с 2-х мес до года, по1 нед, затем по 2 и 3 недели. Операцию нам никто никакую не предлагал, просто опять ребёнок 8 мес беспрерывно в гипсе. Сейчас приведение переднего отдела, пятка не выведена( показал рентген, который слелали для МСЭК). Постоянно в туторах(ночью один, ходим в другом) - компрессия, парез.
3. С сыном были в ЦИТО - предложили Z-образное рассечение ахила, гипсование ещё 3 мес, затем те же тутора и ортопедическая обувь. То же самое, что и Сокольники(там тоже могут рассечение сделать) , только там врачи это делают бесплатно, а в ЦИТО нам такой прейскурант показали!
4. Наш районный ортопед, не смог даже прочитать рентген - снимок, сделанный для МСЭК, он искал для консультации по этому вопросу рентгенолога. ( Как говорится в таком случае "А может быть он человек хороший?").
Да, сейчас мы с сыном собираемся к доктору понсетисту, Максиму Вавилову.
И поверьте мне, меня уже никто не переубедит. Сколько можно зкспериментировать, мучить скоего ребёнка и рисковать его здоровьем. Я жалею только об одном, что так поздно узнала об этом методе. И попробуйте меня убедить, что все врачи (в моём случае) обалденные специалисты.

Р.S. Кстати на сегодняшний момент наш ортопед ни видит у нас вообще проблем с ногой... А может мы и тутора просто так, для развлечения носим?

Здравствуйте!
Забыл представиться…. Зовут меня Василистов Дмитрий Борисович. Я заведующий детским травматолого-ортопедическим отделением ПОДКБ г. Пензы.

Давайте с вами сразу определимся. Если мы говорим медицинскими терминами с профессиональной позиции, то прошу Вас изучить конфигурацию и анатомию нормальной стопы. Неплохо также познакомиться с вариантами деформации скелета при косолапости.
«70 градусов абдукции стопы…» не норма, я думаю доказывать это нет необходимости.
"Все кости в анатомически правильном положении ..." Представлять себе косолапость, а тем более тяжелую как косметическую деформацию мягких тканей в корне неверно.
Как не тяжело это признать, но косолапость (даже не входящая как синдром в состав многочисленных системных дисплазий и пороков развития скелета) связана со сложным комплексом нарушений развития мягких тканей, костей, сосудисто-нервных образований.
Слава богу, вы видите то, что видите – деформированную визуально стопу, и знаете только то, что Вам рассказал доктор Понсети. Для родителей этого более чем достаточно.
Но к сожалению костный скелет стопы изначально деформирован, соотношения в мелких суставах среднего и заднего отдела стопы при тяжелой степени значительно нарушены. Капсула суставов, сухожилия, связки заднемедиальных отделов фиброзированы, утолщены, укорочены. Более того при тяжелой степени косолапости имеется еще и патологическое скручивание (торсия) костей голени и гипоплазия мышц задней поверхности голени. Представьте себе пожалуйтса насколько серьезные изменения представляет себе заболевание под простым названием «косолапость».

Если же брать не узкое понимание вопроса, а более широкое его рассмотрение, получаем следующее. Уважаемый доктор Понсети сам подтверждает, что при анатомическом исследовании косолапых стоп он видел практически вывих стопы в таранно-ладьевидном суставе. Как вы думаете сколько времени существует данная ситуация, если стопа закладывается в первом триместре беременности? ПОЛГОДА! Как вы думаете была ли стопа когда нибудь «в анатомически правильном положении»? Думаю что нет. Ситуация усугубляется еще и тем что сама ладьевидная кость, которая находится между плюсневыми и клиновидными костями и таранной костью, сильно деформирована и представляет собой совсем не «нормальную» форму клина. Получаем застарелый врожденный диспластический вывих (подвывих) переднего отдела стопы с извращенным развитием скелета. И если при врожденном вывихе бедра никто не отрицает, что возможно как полное излечение при легкой степени и раннем лечении, так и не полное излечение при тяжелой степени и позднем лечении, то при «врожденном вывихе стопы» т.е. косолапости вы считаете что все нипочем, был бы Понсети рядом. Это очень большое упрощение. Факт что анатомическое соотношение костей полностью восстанавливается далеко не всегда подтверждается и рентгенологически. Да и сами ортопеды (в том числе и сами «понсетисты») это прекрасно понимают. Поэтому во главу угла (как хороший результат) и поставлена так называемая «плантигрейдная стопа», при которой возможна полная опора с максимально возможной коррекцией основных визуальных деформаций стопы.
Про «опущенную» пятку (извините но несколько звучит некорректно) могу вам также немного объяснить по подробнее… Но позднее (к сожалении нет времени)

К чему я это говорю? Просто что бы дальше аргументировано говорить, надо знать хотя бы эти, несколько упрощенно описанные мной, основы.


По поводу моих результатов. Результаты есть. Поверьте мне это хорошие результаты. Готов их продемонстрировать. Ничего общего с 8 месячными постоянными гипсованиями я не имею. 1- 2 месяца максимум.

В настоящее время у меня на лечении находится довольно большая группа больных детей с косолапостью. К сожалению, я ранее мало времени уделял протоколированию и фотографии вылеченных детей, так что если Вам будет интересно, то результаты могу представить в реальном времени (по мере лечения).

Кстати я не делаю на косолапых детях бизнес. Мы лечим бесплатно, лишь сравнительно маленькая толика тех, кто хочет индивидуальный подход обращаются ко мне в частном порядке. Так что это не реклама.

Еще раз подчеркиваю – Я ЗА ПОНСЕТИ! Очень хороший специалист!!!

Если Вам будет интересно, мы продолжим общение дальше. Я готов детально объяснить Вам технологию лечения и подходы к таким больным у нас в клинике.
Отвечу на некоторые ваши вопросы. Т.е. перейдем к более интересным и земным темам. Сразу скажу, что то что вы описываете про Москву и особенно уважаемый мною ЦИТО, повергло меня в шок!!! Неужели действительно там так лечат косолапых, даже не верится. Если это так - это в корне не правильно, хотя конечно я не знаю всех деталей, каждый больной индивидуален.

Сразу извинюсь если не смогу слишком часто здесь быть. Кстати у меня есть свой форум, где можете что нибудь написать. Форум недавно появился, возможно вы будуте первым посетителем (самым любимым :-)) ORTHOSITE - Мой форум

Да вот нашел небольшой пример моей работы...

Это ознакомительный слайд из доклада, который я делал для общества ортопедов. К сожалению нет фотографии стопы сбоку. Но и здесь ясно что стопа выведена в гиперкоррекцию - приведение и варус пятки скоррегированы. Стопа мягкая, эквинуса также нет, стопа выводится легко до 45 градусов подошвенного сгибания. Пяточная кость низведена за счет растяжения ахиллова сухожилия. Кстати подкожную тенотомию ахилла можно будет сделать, если появится ригидность при подошвенном сгибании.

Диагноз: артрогрипоз, косолапость. Кто знает что такое косолапость при артрогрипозе поймет (это гораздо сложнее лечить и деформации крайне сложные).
На гипсование стопы ушло 4 повязки - 1 месяц.







natali873 перестаньте пожалуйста называть "традиционным путем" ту катастрофическую серию ошибок, которые перечислила Талина:

"Боже мой! Помогите! Я Уже не знаю что делать! У нас врожденная левосторонняя косолапость. Нас гипсовали с 2х недельного возраста до 11 мес.!!!!!!! БЕЗРЕЗУЛЬТАТНО! Ставили гипс на неделю, 2-3 дня отдыха и так на протяжении 11 мес.Только до колена, сапожок. А теперь говорят операция! Под общим наркозом, уже дату назначили. Все анализы собрала, и уже пошла бы, если бы случайно не наткнулась на форум! У меня руки трясутся! Что делать? Поможет ли нам метод Понсети, или уже поздно? Теперь перед операцией говорят чо гипс ставить не надо, и мы без гипса почти месяц! Нога приняла прежнее положение!"

Товарищи неужели вы считаете что до Понсети косолапость никто никогда не лечил?
Я готов согласиться уже, что просто ужасно много ортопедов не знающих как лечить косолапость, но это не значит что они используют ТРАДИЦИОННЫЙ МЕТОД...

Ortoped, ответте пожалуйста- по какому методу лечите Вы? Я уже запуталась.

Люди! Мне кажется мы с Вами не в той теме общаемся! Как думаете, может в КОСОЛАПИКИ 3 перейдем?!

Метод крайне почемуто похож на метод Понсети. Но с методом Понсети я познакомился недавно, он мне очень понравился, но собственно ничего революционного в нем нет.

Так называемый метод Понсети, ЭТО ТО КАК ДОЖНО ГИПСОВАТЬ ДЕТЕЙ С КОСОЛАПОСТЬЮ при правильном подходе.

Мой учитель старый высококлассный ортопед, не владеет интернетом и не слышал о
Понсети, он просто всю жизнь хорошо лечил косолапых детей.

Перечислю основные моменты моего "ТРАДИЦИОННОГО МЕТОДА"

1. Косолапость нужно лечить как можно раньше, лучше со 2 нед жизни

2. Раннее и правильное лечение гипсовыми повязками, позволяет вывести практически любую деформацию, родители буквально на глазах изумляются переменам!

3. Очень важны первые 2 повязки, если они правильно наложены, то посдедующие повязки ты уже знаешь что все будет ОК

4. Перед гипсованием очень важно подготовить стопу, специальными упражнениями

5. Повязки должны быть выше колена, иначе они не стабильны, и не фиксируют все компонеты деформации стопы

6. Продолжительность фиксации в одной повязке 1 нед, затем смена в новом положении

7. Снимать повязки должен врач сам непосредственно перед наложением другой. иначе возникает отек, стопа становится ригидной и последующие манипуляции бессмысленны.

8. Любой извините идиот, не зная правил см. выше, натворит такой беды, что можно годами гипсовать без эффекта. Деформация становится в результате очень сложной чрезвычайно неуправляемой, что приходится отходить от привычной схемы, что бы убрать новые элементы из-за этого лечения. Порой действительно лучше дождаться рецидива, чтобы вернуться к классической схеме.

9. После выведения стопы нужна фиксирующая повязка ортез, и тут я не совсем согласен что только спец шина доктора Понсети спасает. Не будьте чрезмерно фанатичны. Мы делаем слепки стопы, по которым готовим ортез, который идеально подходит к ноге и не надо годами ползать с распоркой между ногами.

10. Плохо подогнанный ортез, напрочь губит достигнутый результат.

Есть еще масса ньансов!

ortoped! нас именно так и лечили.(Фото ножек в дневнике)

Абсолютно согласна! А то девочки замучаются потом нас перетаскивать в "болталку".

Напишу всё же здесь в довершение начатого разговора.
Очевидно одно - в ортопедии, как и в любой другой области медицины, есть "идиоты, которые могут наворотить бог знает что" и люди, нормальные, которые работая по любому методу стремятся к одной цели - вылечить наших детей,(не упрекая при этом " а что же вы хотите, мы же вас бесплатно лечим").Самое интересное, что дураку сколько денег не плати, он же ведь не поумнеет.
Я думаю, что Ваш учитель, и Вы сами, Ortoped, хорошие врачи - только вот на нашем пути таких докторов не встречалось.
И ещё - может быть книга Понсети помимо методов лечения ещё учит врачей доброму и ответственному отношению к ребёнку?
На форуме можно проследить наглядно, прочитав его с косолапиков1 - зачастую измученные родители выбирают даже не метод а именно врача, человека, которому уже доверяют.
Ortoped, снимки впечатляют, но у нас после второго же гипса стопа выглядела ОК, только вот уходила она на 2-е сутки. Вы фиксируете ортезом, это не то что тутор?

какой интересный гость появился в теме
ortoped, добро пожаловать
Несколько вопросов (прошу прощения, что не медицинскими терминами )

1.как вы "опускаете" пятку?
2.Нам делали 3 тутора, когда мы лечились в ЦИТО. По слепкам. Из разных материалов. Ни один не фиксировал ногу.
Как вы добиваетесь фиксации стопы в туторе при коротком ахилле?
3.Какие назначения (физио, массаж, гимнастику или др.) вы делаете, когда стопа находится в полной коррекции и гипс снят (надолго или навсегда)?




Успокоиться и звонить докторам-понсетистам. 2 недели роли не сыграют

Извините, но Вы передергиваете - ГОДАМИ брейсы носят лишь на сон, а ползают-ходят-бегают-прыгают также - как и остальные дети.
И по поводу фанатичности - большинство из нас пришли к лечению по методу Понсети не просто и не сразу - и уж поверьте- решение это было взвешенным и обдуманным. Мы не группка сектатнов - а родители, которые выбирают для своих детей то - что нам видится самым достойным.

вряд ли так кто-то думает

Изучать что-либо можно годами. Наблюдать, сравнивать в свое удовольствие. Толку от этих исследований деформированной стопы, если детей продолжают калечить?А лечить правильно когда начнут??

Вопросы риторические.



в методе понсети существует операция. Она тоже отличается от традиционной. И-таки да, лечение по большей части ТРАДИЦИОННОЕ. А что вам не нравится в слове "традиционный"? Смотрим в словарь:
ТРАДИ'ЦИЯ, и, ж. [латин. traditio, букв. передача].
1. То, что переходит или перешло от одного поколения к другому путем предания, устной или литературной передачи (напр. идеи, знания, взгляды, образ действий, вкусы и т. д.). 2. Обычай, укоренившийся порядок в чем-н. (в поведении, быту и т. д.).

Ваш случай-если все так, как вы пишете-это исключение. чтобы гипсовали 2 месяца, и это относилось бы не к одному-двум детям, а к системе лечения-это очень, очень хорошо


вопрос не в том, лечили или не лечили. Вопрос в том, КАК лечили и как лечат в большинстве случаев так вот лечат традиционно. Традиция такая, знаете ли, до года гипсовать, потом смотреть-пойдет нормально ребенок или нет, и оперировать в большинстве случаев. И это говорят не те врачи, которые живут без интернета и правильно гипсуют. Это говорят врачи, которые ездят на международные конференции, работают в Центральных Институтах федерального значения и прочее.

в моем случае эта "распорка"-спасение. Только с ней я начала спать по ночам, а до этого-я всю ночь натягивала на ногу тутор. С брейсами не надо делать массажи, от которых ребенок так кричит, что у него вены вздуваются и он весь день после сеанса всхлипывает. Не надо тратить деньги на дорогую ортопедическую обувь, которая не лечит. И много чего еще не надо

ortoped, понимаю, что доктору сложно ответить всем, да и не надо.
Тем не менее-очень рада была услышать мнение врача.
Прочитать про ваши успехи в лечении-надеюсь вы придете и расскажете все еще раз, с картинками и цифрами.
В общем...Приходите еще, пожалуйста.

Дорогой др. Дмитрий,

Спасибо вам за откровенность Здесь столько вопросов Вам.

Я тоже хочу заметить, что ваш описанный подход к лечению косолапости не очень похож на метод Понсети по двум черезвучайно важным приметам - Вы, как я понимаю,
1 неделаете тенотомию ахила после последнего гипса, даже если на это есть индикации и как то по другому вытягиваете ахил и только после некоторого времени (если вытягивание, как я понимаю не являеться успешным) - делаете тенотомию.
2 вы невыписываете пациэнтам шину ДББ.

Тенотомия и ДББ шина это часть метода Понсети.

Для меня тенотомия сына была очень важна, так как я понимаю, что по Понсети мы должны одевать шину при полной коррекции с опущеной пяткой - иначе шина не будет давать результата, ботинки могут спадать с ноги и из за неправельного ношения шины может произайти рецидив.
А кто захочит опять все начинать с начала после рецидива.
Мне тоже нравиться подход Понсети, что лечение незатягиваеться дополнительными гипсованиями для разтяжки ахила. Ахил просто перерезаеться и довольно быстро сростаеться уже удлинненым.

Интересно, как вы выводите пятку? По Понсети описнны точные манипуляции (шаги) как повернуть стопу при первом, втором, третьем, четвертым и пятом гипсе и потому родителям ясно что гипсование у опытного понсетиста недолжно занимать больше чем - 5-7 гипсов.

Конечно при диагнозе артрогрипоз, Spina Bifida или при атипичной косолапости число Понсети гипсований может немного вырости и они обычно накладываються на две недели. Но даже в таких случиях метод Понсети приводит к отличным результатам за короткое время.

Здравствуйте доктор , ortoped
Давно у нас не возникали такие темы, кажется только в косолапиках 2, были.
От себя напишу, вы я так поняла, только познакомились, но дополнительно не изучали лечение понсети.

Мы лечимся в ЦИТО и гипсовали нас правильно, и все такое, НО очень долго, гипсы доходили до трех недель, и это в самый активный рост малыша, (за год ведь на 20 см), а когда гипсуют одну только ногу, вторая явно растет быстрее, отсюда у нас и укорочение (как я понимаю). Лонгеты никогда удачно не делали, хотя все время по слепку ноги, пятка все время уходила, ежедневная гимнастика, которая утомляет и меня и ребенка, уж как я не придумывала развлекалки на эту тему.
Кстати в ЦИТО также относятся к методу, ну почитали брошюрку, сказали очень похоже, да и Ахилл перерезать не вопрос, а лечат по прежнему. А тутора УЖОС…..
А по мне Понсети как раз для ленивых родителей, я например, очень ленивая, и одел брейсы на ночь и ВСЕ. Никакой гимнастики, массажа, ортопедической обуви и тп. Да и все гипсование максимально не дольше трех месяцев, у нас в общей сложности около семи.

Здравствуйте!

Сегодня посмотрел дневник natali873. Поздравляю Вас у вас хороший результат.
Некоторые замечания. Там где вы в брейсах простите, но они изготовлены не очень.
Тутора (или ортезы) я делаю из поливика, по слепку. Поливик очень пластичный материал и при нагревании становится как пластилин, таким образом его можно образно говоря натянуть на слепок так, что он будет в точности до мельчайших складочек повторять форму стопы. Никаких зазоров, он будет сидеть плотно. Проблема пятки, все ортопеды страдают как контролировать пятку, но почему то никто не пробовал вырезать небольшую дырочку в области пятки чтобы контролировать положение пяточной кости.

Но вы все равно приверженцы брейсов, я ничуть не против.

Как "опускать пятку"? А разве много вариантов? Консервативно либо оперативно... Если ахилл растягивается гипсованием ок, если нет ахиллотомия - все стандартно.

Понсети молодец дал наконец логичное объяснение тому к чему некоторые приходили интуитивно, методом проб и ошибок. Так что традиционного метода нет. Ведь собственно в мед. институте учат как по-шагам делают операции, а как по-шагам гипсовать нет. Так что ортопед приходя на работу начинает творить так как его кто-либо учит из старших товарищей. Результаты налицо у Вас на форуме... Если нормальное лечение называть словом Понсети, пусть будет Понсети, главное результат.

Всем привет!

Интересная дисскусия наметилась.

Ortoped В свою очередь хочу поинтересоваться : гипсованию по-Виленскому разве наших ортопедов в институте не учат? Ведь под понятием "традиционно" имеется в виду обычно этот метод.
Вы ведь, тоже, думаю изначально из него исходили? Просто в принципах вашего метода я не усмотрела ни гипсов "с окошечками", ни ежедневных занятий со стопой (как я понимаю практически до школьного возраста).
Мы гипсовались в больнице "Зацепина", где применяют именно этот метод. Но четкой последовательности наложения гипсов я не усмотрела. По крайней мере это не та последовательность, которая указана в брошюре Понсетти. Да и "сапожки" накладывали сыну по-другому, чем наш Понсетти-доктор.
Фото есть в дневнике до и после лечения по -Понсети.
И еще вопрос: ортез (тутор) , который Вы изготавливаете - он короткий или копия последнего высокого гипса? Как долго дети пользуются этими ортезами? И как часто Вы их меняете? Ведь, если сделать впритык по ноге, то менять придется так же часто, как и гипс?
Носят ли Ваши пациенты орт. обувь? Какова статистика рецидивов?
Очень хотелось бы еще услышать отзывы родителей вылеченных Вами детишек...

Ответ таков: при гипсовании я применяю все то что так прекрасно описал в своей монографии доктор Понсети. Всеми сопутствующими операциями я владею (они применяются и при других патологиях).

Что получается я публиковал на форуме и сайте, есть еще примеры.

Если этого достаточно, то я готов подтвердить что я использую метод Понсети. Иоланта, кстати говорит что моя методика совпадает с тем что делают Понсетисты. см ее недавний пост.

Если нужны детали того, что я делаю задавайте вопросы, фото результатов планирую публиковать здесь и у себя на сайте.

С уважением, ortoped

Ortoped,

То что у вас отличные результаты лечения косолапости - это мы уже видели. То что ваше гипсование и лечение делаеться таким же поэтапным образом как 40 лет назад опубликовал на весь мир професор Понсети - вам тоже как врачу наверное очевидно.

Мне немножко неясно почему вы нехотите признать методику 70 летней давности по которой вы по сравнению недавно начали роботать? Не так важно как вы пришли к этой методике - сам или с помощью некоторых статей или книг, или в процессе экспериментов или долгих лет роботы с вашими пациэнтами. Эта методика от этого неизменилась, а автором ее все еще остаеться врачь который много лет назад ее опубликовал первым.По моему это нужно уважать.

у вас нету сертификата Понсети - но он неочень нужен такому опытному специалисту - главное что бы мы и ваши будущие пациэнты знали по какому методу вы работаете и на сколько вы склонны прибавлят свои элементы в процессе лечения. Мы уже были в таких ситуациях когда врачь обявляет себя Понсетистом - а неделает тенатомию, или невыписывает тутора, или изменяет режим гипсования, так как глубоко верит что его подход лучше чем тот давно описанный Понсети.

Вы должны нас понять что очень легко заблудиться и потратить деньги на неочень эффективное лечение, когда незнаешь к какому врачу ты едешь. Вот потому у нас здесь в списке врачей старые, проверенные и открытые Понсетисты которые поддерживают контакт между с собой, с проф. Понсети и с Понсетистами из всего мира.Они как большая дружная семья с "папой" как все они мило называют проф. Понсети.

Я очень жду ваше признание и очень надеюсь что вы всетаки обявите себя не только как очень опытного ортопеда, но и понсетиста.

ortoped, вопрос о тенотомии. Делаете ли вы ее?Каким способом?(перезание ахилла? или надрезание?)

Вы соглашались с тем, что метод Понсети хорош еще и тем, что там не надо думать-достаточно просто соблюдать. И тут я присоединяюсь к вопросам Йоланты-насколько вы следуете этому методу при лечении.

Сертификат, может, и неважен для Специалиста. Но общение с понсетистами необходимо.

Уважаемая ЭлКа - я ничуть не против того что вы перенесли мой пост, и не считаете что я лечу по Понсети.

ОДНАКО! Я считаю это неким достаточно серьезным сигналом того, что есть определенное непонимание Вами конечного результата.

К примеру - мы в клинике достаточно много оперируем на различных областях и сегментах при сотнях различных патологий.
Что же получается?

Я выполняю ахилотомию по Байеру.
Я выполняю тройную остеотомию по Соколовскому, остеотомию таза по Солтеру.
Я накладываю внеочаговые аппараты по методу Илизарова.
Есть еще операции Лексера, Хиари, Томсона, Бойчева-Андреева (далее по списку...)

Заметьте, что со многими авторами я не знаком, не проходил у них стажировку, и не планирую участвовать в конференциях данного направления.
Вы хотите сказать что пока я немогу сказать что я последователь вышеуказанных авторов. Но я учавствую в некоторых симпозиумах, регулярно публикуюсь в сборниках различных конференций и никому из моих ученных визави и в голову не придет опротестовать то что я лечу диспластический коксартроз по Солтеру, основываясь лишь на то что я не проходил стажировку у Солтера. ЕСЛИ Я ДЕЛАЮ ТО, ЧТО ДЕЛАЛ СОЛТЕР, делаю это правильно и с хорошим результатом, то во всем мире это приветствуется и называется лечением по СОЛТЕРУ!

Так чего же мы хотим, чтобы метод Понсети практиковала каста из нескольких врачей бывших в Айове и на симпозиумах или широкого внедрения метода среди практикующих врачей. Хотим ли мы чтобы косолапики получили правильную помощь? Или мы признаем все методы лечения - альтернативными, а ЧМ и МА - ГУРУ и на этом остановимся?

Можно удалять после прочтения... Это мое ИМХО

по-моему вы сами не считаете, что лечите по Понсети.
У вас в качестве аргумента лечения по Понсети-это пост Йоланты



То есть вы просто читали некую книгу с инструкциями и делали по ней все вышеперечисленное?
У вас большой опыт, судя по вашим постам. И я вас приглашаю не к доктору Понсети, а хотя бы к диалогу с понсетистами.



Так вот и я за то, чтобы называть вещи своими именами. Вы, насколько я поняла, принесли свои элементы в метод Понсети.Я этот вывод сделала из вашего же поста:




Насчет перенесенных сообщений- Сообщения я перенесла, т.к. в этом разделе содержится информация, в основном, о Понсети-врачах. Можно и нужно, конечно, разбавлять ее информацией о докторах, которые лечат другими методами, но тоже имеют хорошие результаты. Но тут уже спорили неоднократно, что несоблюдение метода-это свой собственный, авторский метод. У Понсети есть статистика, наработанная десятилетиями. А какова статистика авторских методов?
И ...Стоит ли делать микс практических и теоретических знаний, ставя опыты над детьми, если уже есть эффективный метод лечения?



удалять не буду. Перенесу попозже в Альтернативное лечение, пока мы не разобрались с методом.
Адреса-это справочная информация.

Интересно, Иоланта говорит признайтесь что лечите по Понсети, ЭлКа сомневается.

Я же говорю Вам - если это необходимо и допустимо в моем случае то да я лечу по Понсети.

Смысл моего поста был в том, что я могу реально помочь косолапым детишкам, которых где-то там приговорили к длительным гипсованиям и операции. Нужны результаты? Их есть у меня! Мало? Готов предоставить еще...

Быть на конференциях? ОК мы с Вами увидимсяв мае в Ярославле.
Я пропагандирую не свою методику, а свою возможность помочь больным с врожденной косолапостью.

ortoped,

я внимательно и с большим интересом читаю все Ваши посты.
но ! Элка права, - сами Вы не заявили, что лечите по Понсети.
Вы и сейчас это подтверждаете только после предположения Йоланты.
и то так, как будто делаете одолжение (типа: ну, если для вас так важно - называйте как хотите)
при всем уважении к Вам, - для себя лично я так и не поняла: Вы лечите по Понсети или у Вас авторски сборный метод с элементами Понсети ?

Упаси меня бог делать одолжение таким уважаемым людям!

Давайте сделаем так... Вот мое заявление: Я ЛЕЧУ КОСОЛАПОСТЬ ПО ПОНСЕТИ!!!

Мне от этого не нужно никаких дополнительных дивидентов, Вы можете этому не верить, критиковать и т.д. Ведь вы просили конкретики, я максимально конкретен. ОК?

Вообще мне очень даже комфортно и в этом разделе...

УРА!!!

Тенотомию по Понсети тоже обещаете?


Пусть сперва под общим наркозом, за то

неинвазивную, легко переносимую ребенком,

почти безболезненую,

без побочных эфектов,

без шрамов,

с нулевой вероятностью осложнений или инфекций,

с 3 недельным гарантированным сростанием без следа но с удлиннением,

и грантией что косолапик который лечился с первых дней - уже до первого дня рождения будет надевать брейсы только на сон.

Всем мамам косолапиков салют!!! Я тут новичок)) Ищу поддержки и советов среди традиционных косолапиков! Я за обмен опытом как положительным , так и наоборот . Милости прошу в мой дневник, оставляйте ваши отзывы и замечания, буду очень рада пообщаться

Ответ на сообщение Лиса Алиса от 19 сен 2010, 11:12

Фото посмотрела. Мне показалась, что у ребенка атипичная косолапость (что не очень хорошо). И она явно появилась в ходе лечения...обычно это случается в ходе не очень правильного лечения...

Вытягивание ахилла гипсованиями - сомнительное занятие.... Надеятся, что пятка встанет на место - пустая трата времени и нервов. В результате врач советует делать операцию.

Тутора... Тут я вообще не буду ничего говорить...

Стопы варусят немного....

В том, что у ребенка хороший результат, Вы явно не уверенны, хотя вроде как доверяете врачу...

Я бы советовала проконсультироваться с понсетистом!

Все свои выводы делала на основе Ваших фото (коих не совсем достаточно) и комментариев. Поэтому помидорами прошу не бросать

Ответ на сообщение zzzabava от 19 сен 2010, 11:39
zzzabava, объясни плиз, откуда у моего ребенка взялось атипичное косолапие? Насколько я знаю, это диагностируется в самом начале и характеризуется особо сильной деформацией, когда суставы расположены настолько неправильно, что требуется операция с коррекцией костей, связок и мышц (написала как смогла, я не врач). Нам же наш врач сказал уже после 3го гипсования, что никакая операция нам не понадобится. Месяц назад он после осмотра сказал, что все у нас отлично, очень маловероятно, что потребуется подрезать ахилл, но он скорее всего сам растянется в процессе ходьбы, что я и сама прекрасно вижу! После того как сын встал в 8 месяцев, он его уже растянул, а сейчас ему всего 11! И есчо! Почему тебе показалось, что пятка у нас не на месте??? Пятка не на месте, это когда пяточная кость расположена выше обычного, а короткий ахилл это совсем другая проблема... У нас вроде с пятками как раз проблем нет...? С понсетистами мне советоваться сейчас негде, вернее я могу конечно по инету, но я могу предположить, что мне скажут - у вас все хреново, приезжайте к нам, только это много стоит) Я не исключаю и такой вариант, но думаю время еще есть, пока нас все устраивает, если сын хорошо пойдет и не будет рецидива, то зачем метаться? Вот если традиционные методы себя исчерпают совсем, тогда посмотрим.

Ответ на сообщение Лиса Алиса от 19 сен 2010, 16:03

Атипичная косолапость - это более сложный случай. Но лечится тем же методом Понсети (и без каких-то операционных коррекций)! У Вас на одной фотке на левой ноге заметен перелом, что является признаком атипичной косолапости. Я тоже не врач, поэтому только предполагаю по тому, что я вижу... Это совершенно не значит, что у ребенка атипичная косолапость!

Вот тема про атипичную косолапость
Атипичная косолапость

То, что пятка не на месте, я не утверждаю. Вы сами пишите (и Ваш врач говорит), что надеятесь, что ахилл вытянется сам в процессе ходьбы... А чего надеяться на это, если эквинуса нет?

По поводу понсетистов Вы очень ошибаетесь! Здесь была не одна история, когда понсетист советовал продолжать традиционное лечение, так как результат хороший и применять метод Понсети не имеет смысла на тот момент.

Когда традиционный метод себя исчерпает, или произойдет рецедив, или, не дай Бог, предложат оперативное вмешательство, Ваш ребенок будет уже не в таком возрасте, стопа будет уже не такая подвижная и много-много чего еще, что может вообще помешать применить метод Понсети! А рецидив, как я понимаю, уже был!!!

Я не говорю, что Вам надо бежать и гипсоваться по Понсети. Я советовала консультацию понсетиста пусть даже по эл. почте.

Ну я вставлю свои пять копеек.
Мы ездили в Одессу к Понсетисту на дополнительную консультацию. Сказал, все хорошо, слушайте вашего врача.
По поводу ахилла. Весной нам наш "традиционный " врач говорил, что нужна пластика ахилла. Оставили до осени. Пару недель назад сказал, что уже не нужна. Получается расходился?
зы. Иногда причащаю Матвея в церкви и еще было назначено гомеопатическое лечение по поводу наших слабых голеностопов. Это я так, к слову

Я вот одно для себя решила, что дело далеко не в методах, а в руках доктора. Мы традиционники и я буду вечно благодарна нашему дорогому доктору, что сделал наши ножки красивыми .))) А вот знаю одного доктора (который лечит по методу Понсети) и это у него не очень хорошо получается, так что теперь я имею полное право говорить, что метод Понсети себя исчерпал? Лиса Алиса доверяет своему доктору и это главное.)))

» Дописано позже
мне просто до боли обидно, что под одну гребенку ровняют всех ))) я не против метода Понсети, я ЗА него всеми руками и ногами, НО и не все так печально у нас традиционников )))

Ой, а я вот что сказать хочу.
САШКА-РОМАШКА, согласна с Вами обеими руками, то есть, Тимохиными ногами)))))))). Я не ПРОТИВ и не ЗА метода Понсетти. Но считаю, что на собственном негативном опыте общения с традиционной методикой НЕЛЬЗЯ ставить крест на традиционном методе. Мы - "традиционники". И, как вы уже правильно сказали, доверяем своему врачу и выполняем предписания. И я не пойму, почему леченые по Понсетти считают, что мы обречены на неудачу просто потому, что мы не "понсетики"? Я неоднократно говорила на форуме, что в косолапости каждый случай сугубо индивидуален - нельзя равнять всех под одну гребенку. Ну это так, лирическое отступление))))) Просто наболело))))))
Лиса Алиса, В противоположность Вашему случаю, мы имеем пока только удачный опыт "общения" с туторами - мы в них спали, а днем носили обувь. Тутора были чуть ниже колена. В них мы вставали в кроватке. Носили после снятия гипсов после операции, с августа, по-моему, по декабрь или январь - могу ошибаться. Тут, наверное, дело в том, что у вас все-таки операции не было, а потому все мышцы и связки жестче, нам-то их растягивали и резали))))). Я так понимаю, вы спите босиком? В этом возрасте ляльки быстро растут, а потому и во сне нужно как-то фиксировать стопу - но это Вам, конечно, врач скажет, это чисто мое мнение... А босиком его категорически нельзя пускать на пол. Судя по всему, он у Вас мужчина солидный, а потому нога куда угодно "поехать" может - и на варус, и на вальгус...
По фоткам у вас точно есть приведение обеих стоп, но как его исправлять - это Вам врач скажет. Ну и не игнорируйте ни физио, ни массажи!!!
А где вы живете, если не секрет?

Ответ на сообщение Darinella от 20 сен 2010, 19:43


Darinella, Вы ждете второго косолапика! Вы будете его лечить по Понсети? Или сначала испробуете традиционный метод?

нам на тутора тоже грех жаловаться (до перации,конечно толку от них было 0, но после операции они свое дело сделали)

Ответ на сообщение Лиса Алиса от 19 сен 2010, 11:12

Тогда уж и я вставлю свои пять копеек...

Успокойтесь пожалуйста - страшилки по поводу атипичной косолапости у вашего ребенка несколько необоснованны. Но к сожалению элементы косолапости устранены не полностью. Если быть конкретным то где-то 2-2,5 баллов по общепринятой классификации Пирани. Стопа действительно несколько укорочена - за счет того, что свод стопы несколько избыточен. Высокий свод стопы получился из-за того, что пронация первого луча стоп не устранена, а по всей видимости ей особо не занимались. Доказательством этого служат поперечные складки по внутренней поверхности стоп возле пяточек - думаю вы сами это прекрасно видите. Наружный контур стоп имеет слегка изогнутую форму - приложите линейку по краю стопы снаружи и увидите насколько - полагаю это тоже прекрасно можно проверить.

Таким образом вывод: мы имеем не устраненное ПРИВЕДЕНИЕ и КАВУС стопы (простите за термины). А в свою очередь приведение и кавус стопы свидетельствует о том, что имеется ВАРУС пятки. (опять термины, прошу прощения). Ну и самый последний вывод: при ВАРУСЕ пятки опустить ее вниз полностью практически НЕВОЗМОЖНО, поскольку подтаранный сустав ЗАБЛОКИРОВАН в положении ВАРУСА.

Положение пяточной кости можно уточнить, сделав рентгенограмму при максимальном тыльном сгибании стопы. Думаю все же пятка стоит высоковато.

PS Я не против традиционного метода!!! Но в данном случае мы имеем традиционные ошибки допущенные при гипсовании стоп - многие мамы на этом форуме зовут эти ошибки "традиционный способ" лечения косолапости. Ну и что делать??? Я думаю все - таки ошибки надо исправлять. И не важно каким способом, хоть по Понсети, хоть как-то еще. Но ей богу, сравните свои фото с фотографиями ножек детей лечившихся по Понсети, разница весьма ощутимая.

И еще... все же одну страшилку расскажу. По наблюдениям моим (и не моим) если стопы выглядят как косолапые в таком маленьком возрасте значит, на самом деле, они таковыми и являются, а это нехорошо. Если ничего не делать, вернее делать вид что стопы нормальные, то можно упереться в необходимость не очень симпатичной операции.

С уважением, Василистов Д.Б.

Ответ на сообщение Darinella от 20 сен 2010, 19:43

Босиком мы не спим, мы носим орто-сандали с высокими жесткими берцами круглосуточно, снимая их только на массажи и купание. Насчет туторов... Я так поняла, в том районе где я живу (на юге России) их просто не научились делать. Поэтому если врач все-таки решит, что они нам нужны, мне придется искать готовые по инету... Но! Уважаемый ортопед, к вам обращаюсь) Мы лечимся у врача высшей категории с 30-летним стажем, попали к нему чудом, лечатся у него не только с нашего города, а со всего юга сплошным потоком идут люди к его кабинету. Неужели вы считаете, что если у нас есть приведение и кавус, он, глядя бы мне в глаза раз за разом говорил, что у вас все отлично?? Зачем ему это? Он же в конечном итоге отвечает за лечение и ему ничего не стоит еще нас подгипсовать, например, или настоять на изготовлении новых туторов, которые мы и должны были делать к году. Но когда я объяснила ситуацию - что ребенок очень подвижный, научился с них выбираться, он сказал - хорошо, носите ботинки целый день. А насчет высоты пятки чет я совсем не пойму... Насколько я поняла, проблемой можно считать то, если ребенок не может четко поставить пятку на пол, то есть ему как бы не комофортно опираться на всю стопу и он предпочитает стоять на носочке и внешней стороны стопы? Наш спокойно становится и опирается на пятку и при массаже я могу согнуть стопу к голени практически на 45 градусов правую и где-то на 75 левую. И вообще... Я сейчас скажу, может, крамольную для кого-то вещь... Да, я признаю, что у понсетиков зачастую сногшибательные результаты и ноги иногда выглядят лучше, чем у тех, кто родился здоровыми. А надо ли оно???!!! Я не вижу никакого кошмара в том, что у пацана будут слегка не идеальные ноги, масса народу кстати ходит по улице и косолапого и с плоскостопием, но никто на это внимания не обращает. Вот у кого есть грандиозные планы сделать со своего сына фотомодель и снимать потом крупным планом его ноги пусть берут кредит и едут через всю страну или за границу лечиться по Понсети. А я на это пойду, если только будет реальная угроза здоровью и социальной адаптации моего сына.

Лиса Алиса, Вы просили комментариев, хороших и, кстати, наоборот! Но теперь обижаетесь и расстраиваетесь, что результаты Вашего "чудо-доктора" с 30-летним опытом не оценили...

Вы рассуждаете, как врач, которая мне УЗИ делала. Когда она мне объявила, что у меня родится косолапик, то для успокоения добавила - "Ничего страшного - главное, чтобы мужем был хорошим...".

И неужели Вы думаете, что родители едут в другие города лечить детей, чтобы сделать из них фотомодель? Они едут получить максимально консервативное лечение, быстрое, а главное, ЭФФЕКТИВНОЕ! Они едут не за внешней красотой, а в первую очередь, за здоровыми стопами (а это исправление нескольких деформаций)!!! Едут в надежде, избежать сложные операции, коими часто заканчивается традиционное лечение!

Ответ на сообщение zzzabava от 21 сен 2010, 15:12

Кхм... Исходя со слов нашего-же доктора до операции в нашем крае доходит только 50% косолапиков и не единого случая рецидива у него не было после нее (при соблюдении рекомендаций). В то время как у Понсети проводится ахиллотомия всем без разбора, а это все-таки вмешательство! А вдруг оно не понадобилось бы со временем? Я не говорю, что это в корне неверно, но при неплохих результатах как у нас, я считаю можно и подождать до полутора-двух лет, а многие врачи советуют вообще ждать до 3х а то и до 5 лет, прежде чем резать что-либо. У меня лично есть знакомый который в 30 лет перерезал себе ахилл бензопилой и он у него сросся потом. И я не совсем понимаю, когда вы говорите о Понсети без операции... это как? Или ахиллотомия не относится к операциям? И насколько я знаю, она при Понсети обязательна! В таком случае объясните мне, чем полное перерезание ахилла менее травматично чем частичное надрезание??? Разве только шрам остается поменьше и наркоз делается местный, да и то не всегда, моему ребенку от точно не подойдет, его хоть вдесятером держи он извиваться будет.

Ответ на сообщение ortoped от 21 сен 2010, 00:51
"... Но в данном случае мы имеем традиционные ошибки допущенные при гипсовании стоп ..."

Мы тоже лечим ребенка традиционным способом. Вроде без ошибок пока. Я так надеюсь . Тоже поддерживаю мнение, что главное не метод, а руки гипсующего. Но у меня вопрос по поводу вашего последнего поста. А Понсетист может тоже неправильно гипсовать? У него могут быть ошибки?

У нас была врач Ванина Валентина Витальевна . Когда она уходила на пенсию, рыдали, наверное, все ее пациенты. Врач от бога, хоть и не понсетист. Мы очень ей благодарны за ее руки, ее знания, терпение.

К тому же считаю, что традиционный метод подразумевает большую, очень большую работу мамы. О чем каждый раз напоминала нам наша врач. например, при наложении гипса по Виленскому, надо было делать гимнастику со стопочкой, отводить ее, выводить в гиперкоррекцию. А потом после снятия гипса каждый вечер опять далать гимнастику.
Конечно, при методе Понсети, таких "трудозатрат мамы" нет, но это не обозначает, что традиционный метод изжил себя.

Лиса Алиса, вы не обижайтесь, но и мне показались ноги недостаточно выведенными, еще и варус виден с пятки на пальцах.

Ну и я не удержусь и вставлю свои пять копеек...
Лиса-Алиса,вот Вы просите комментариев у традиционников,а ведь заметьте,что про Ваши ножки написали только люди,которые лечат своих детишек по понсети ну и сам ортопед лично. Я абсолютно не против трад.лечения,более того,сама лечила своего ребенка 5 мес гипсованиями,но... друзья-традиционники,прошу,прокомментируйте ножки,мне ну очень интересно Ваше мнение! Может только мы,кто лечится по понсети,видим,что не все так гладко на фотках? Я лично просто сравнила ножки на фотках с нашими и все.Я не ортопед и не могу все нюансы углядеть,а вот сравнить свои и не свои ножки могу - сравнила,есть отличия.Может это и не критично,но они есть.

С уважением,
Алиса

» Дописано позже
Ну вот,пока писала,Косолапый Мишка успел написать пост.

farfale75, из не традиционников сдесь только zzzabava отвечала

Ответ на сообщение САШКА-РОМАШКА от 21 сен 2010, 21:42

ну а какая собственно разница,если хотите и я отвечу,что тоже вижу,что ноги недостаточно выведены. А Вы так и не ответили на вопрос...

» Дописано позже
Я лично,если бы выложила фотки наших ножек и просила бы посмотреть и прокомментировать,то потом не обижалась бы на мнения людей,если они отличались бы от моего,а наоборот,намотала бы на ус и взяла на вооружение. Поддержка это отлично,но дельные советы и комментарии нужно принимать не в штыки. Вот собственно,что мне хотелось донести своими постами.

Я вас только поправила, что отвечают как раз традиционники

Ответ на сообщение farfale75 от 21 сен 2010, 21:32

))) Все традиционники пишут мне в приват и их кстати наши ноги радуют.
переход на личности отредактирован модератором.

Ответ на сообщение Лиса Алиса от 21 сен 2010, 13:26


Хочу сразу сказать. Я не собираюсь ни кого обвинять в "криворучии"!!!! Я сам через это прошел.

Постараюсь немного покороче...

То что родители понимают под ТРАДИЦИОННЫМ методом лечения на самом деле является большой группой способов объединенных одной и той же ФИЛОСОФИЕЙ лечения. Этот принцип сформировал еще сам знаменитый ортопед Кайт в начале прошлого века. Кайт одним из первых показал что косолапость можно относительно успешно лечить консервативно гипсованием.
Кайт исправлял косолапость по принципу сначал ОТВЕДИ стопу, затем убери КАВУС, затем ВАРУС, затем ЭКВИНУС. Ахиллотомию не делал, а предпочитал очень долго гипсовать в надежде что Ахиллово сухожилие растянется само. После лечения использовал тутора.

Вариации на эту тему Кайта (типа Виленского) до сих пор доминируют среди ортопедов в России.

В чем же проблема Кайта и соответственно всех "традиционных методик"?
Кайт во время гипсования отводил стопу удерживая пятку на месте, соответственно пятка СТОЯЛА на месте и он не смог подходящим образом РАЗБЛОКИРОВАТЬ заднюю часть стопы, чтобы затем опустить пяточную кость ВНИЗ.

Кайт мучительно пытался затем опустить пятку неделями гипсуя косолапиков. Многие его последователи поняв эту проблему бросили беднягу Кайта, заявив что косолапость надо оперировать и качнулись в сторону хирургии.

ХИРУРГИЧЕСКИЙ БУМ лечения косолапости начался в середине прошлого века (этому способствовали также успехи анестезиологии). Этот БУМ продолжается и до сих пор - пожалуйста НЕ ЗАБЛУЖДАЙТЕСЬ насчет этого, за границей также сейчас кромсают стопы косолапикам "мама - не горюй"!!!

Однако в конце 20-ого века интерес к консервативному лечению косолапости проснулся вновь во всем мире.
Как это всегда бывает - многие наоперировались вдоволь, получили большую кучу сомнительных результатов, массу рецидивов, и неудовлетворенные пациенты досаждали со скрюченными и болезненными стопами. Вернуться к Кайту также многих не устраивало - за чем же 2 раза на те же грабли наступать!!! Тут-то и вспомнили старика Понсети которому было уже за 70 и он собирался было спокойно уйти на пенсию. А ведь методику свою он предложил еще середине прошлого века, однако тогда на это внимания никто не обратил.

Россия же все это время была, как полагается, за железным занавесом - мы всегда любили свой путь везде. Но вот занавес рухнул, и к нам неминуемо стали проникать западные течения. "притек" к нам и метод Понсети.

Так что заметьте мы не оригинальны здесь. развиваемся как на западе. Происходит постепенно смена философии гипсования косолапых стоп - на смену теории КАЙТА приходит философия ПОНСЕТИ. Это процесс накопления векового медицинского опыта, никуда не денешься.

Так что сторонникам ТРАДИЦИОННОГО метода можно сказать следующее: можно, конечно же, лечиться и способом Гиппократа
- не равен час поможет, но стоит ли рисковать? Ведь история развития лечения косолапости показывает что традиционный метод имеет неразрешимые противоречия, которые побудили уж тысячи его сторонников перейти к ХИРУРГИИ стопы.

Это все равно что пытаться гладить утюгом нагретым на углях, вместо того чтобы взять современный электрический с тефлоновым покрытием. Гладить можно, порой неплохо получается, но можно и вещь испортить (порой до безобразия).



Кстати вот из этого следует и ответ "Лисе Алисе". Для ТРАДИЦИОННОГО метода у ее ребенка неплохие ноги, большего этим методом трудно добиться, БРАВО врачу!!! Но классические недостатки традиционного гипсования просто выпирают наружу на фотографиях. Именно из за этого весь сыр-бор. Именно эта "легкая" недолеченность у годовалого ребенка является заготовкой к рецидиву в процессе роста стопы. Если бы это был 15 летний подросток я бы сказал - успокойтесь и живите спокойно. Но ребенку еще расти и расти и что будет дальше? Практика подсказывает, что процент рецидива при таком исходе превышает 50.
Но все же желаю Вам избежать рецидива и попасть в другие 50%!!!

С уважением, Василистов Д.Б.

PS.

Пока писал пришел новый пост от 'Лиса Алиса'.

Мои 5 копеек. Как вы понимаете я начал лечить косолапость, когда некоторые из вас еще учились в школе и проблемы деторождения им были еще не актуальны, не говоря уж о косолапости.
Самое интересное что я за свою практику вылечил массу косолапиков традиционным способом. Многие из них приходят и говорят спасибо вновь и вновь.
А многие не ПРИХОДЯТ и сидят молча дома, не заглядывая на эти форумы, как вы правильно заметили. Но значит ли что они забыли о своей БЕДЕ, значит ли это что они успокоились и ДОВОЛЬНЫ - не всегда, к сожалению. Некоторые отчаялись, некоторые смирились и пытаются принять ситуацию как есть, некоторые просто устали. Некоторых с виду благополучных болезнь может вновь заставить вспомнить о себе в более старшем возрасте.

Так что меня лично завербовал мой профессиональный долг и великолепные результаты, полученные самостоятельно в течении более 3-х лет и более 50 больных по методу Понсети.

А родителям которые здесь вас агитируют нужно сказать СПАСИБО. Ведь пока официальная медицина в России недовольно бурчит "мол задолбали вы нас Понсетисты хреновы", родители "понсетиков" делают незаменимое дело в распространении этого замечательного метода. Об этом говорит более 200 человек которые собрались в этом году в Питере на очередной встрече понсетистов.

Старик Понсети пережил на своем веку 50 лет непонимания и отрицания. Сейчас в США и Европе его способ признан стандартом консервативного лечения косолапости, заметьте Понсети а не традиционный метод. Тоже самое случится и в России - никуда не денешься.

А лечиться современным способом или способом который постепенно уходит в прошлое - дело каждого.
Не надо обижаться