Обсуждение статьи «Сына я полюбила с первого взгляда, а Вику… ее я не смогу забыть никогда…»

Анонс статьи:
История Светланы далеко не проста и уж, конечно же, неоднозначна… Она не похожа на лубочную картинку счастливого усыновления. Мама и папа за ручку с малышом, а на лицах несходящая улыбка… Эта история правдива, жизненна и сложна… И спасибо Светлане, что она согласилась на эту беседу… Хочется верить, что после прочтения кто-то задумается поглубже, и не станет рубить с плеча…

Какая сложная история Полезно прочесть тем, кто считает, что любого ребенка можно принять и полюбить, как своего. Не всем и не каждого.

соглашусь

Чтобы осознанно делать выбор нужна полнота информации. Это важно. Здесь информации не было...
Поэтому дело не в том, каждый или не каждый.. Даже 25 раз готовый родитель, если его обмануть заведомо, явно попадет в ситуацию с которой ему будет очень сложно справится психологически, а то и невозможно.

да уж, знакомая ситуация
в провинциальных городах действительно приемные семьи без всякой поддержки брошены! вот на днях аж в прокуратуру писала, чтоб с бухгалтерией разобрались, а уж про медиков, психологов вообще молчуууу. а если бы было к кому обратиться за реальной помощью, а не слышать в ответ - ну что ж вы хотели, взяли - теперь и мучайтесь сами. да у нас зачастую вообще такое отношение ко всем не только к детям и людям вообще....

Спасибо Светлане за откровенность! Людям, которые впервые собираются усыновить ребенка, очень важно узнать опыт и мнение тех, кто уже усыновил. И неважно положительный это опыт или отрицательный. Такие истории подготавливают морально, заставляют заранее продумывать шаги в подобных ситуациях и помогают не наступить на те грабли на которые многие наступили уже до нас. Истории от усыновителей отрезвляют, позволяют "спуститься с небес".

Поэтому так и произошло... Ужас конечно, тяжело пережить такое. Большое спасибо Свете и Маше за это интервью!

Да уж....восхищаюсь такими людьми!!!! Дай Бог им здоровья поднять своих деток

Спасибо за интересное интервью, вопросы заданы грамотно, ответы полные и глубокие, раскрывают героиню и ее историю.
Глубоко сочувствую героине, сама не представляю себя в роли усыновителя, тем более сложного ребенка.
У меня вопрос к Марии, если можно, безотносительно к семье Светланы, но как размышления, на которые натолкнуло прочитанное.
В книгах не раз читала о массовом усыновлении во время войны и в послевоенное время. Люди руководствовались именно жалостью, а уж конечно не желанием иметь еще детей (обычно кровных хватало). Сейчас мы говорим, что жалость - не лучший мотив к усыновлению, или по крайней мере он не должен быть единственным. Время конечно другое, но ребенок без родителей, ребенок в детдоме страдает в любое время, в мирное и военное он хочет быть с мамой. Именно на это нацелена социальная реклама, которую мы набюлюдаем в городе.
Чтобы не быть голословной, навскидку несколько книг
"Девочка из города" Воронкова
"Прощание славянки" Наталья Сухинина
"Поп" Сегень
"Серебряное копытце" Бажов (это еще дореволюционная история, не военного времени)
Кроме может быть последней истории, будущие родители не присматривались к детям. Как им удавалось принять детей такими, как они есть? Ведь там речи не шло о понятии мой ребенок - не мой ребенок...

Хотя наверное ответ на мой вопрос довольно прост. В книгах описаны положительные примеры, а возможно было много неудачных, когда люди не справлялись, просто мы о них ничего не знаем.

Я думаю не только в этом дело, хотя и в этом тоже.
Ребенок и родитель это микросистема, микросоциум. Все таки и взрослые люди и дети послевоенного времени они были другие. С другими взглядами и ценностями. А потому и микросоциум семьи был другой. Кроме того часто в семьях было много детей, традиции многодетности не ушли корнями в глубокое прошлое... Все-таки большая разница, когда приемный ребенок один или второй-третий, а где 8-й или 9-й. Вопросы о неродной крови и отпадают. Не знаю смогла ли я внятно донести свою мысль или нет...
Я писала у себя в дневнике об этом, напишу и здесь. Мой прадед женился в первый раз, родили дочь, вскорости жена умерла. Прадед женился второй раз тоже на женщине с ребенком. В новом браке родили 4-ро! детей (это только те, кто выжили, а еще были умершие младенцы) и в семье НИКОГДА не звучало родной-не родной, мой не мой. ВСЕ дети были родные, любимые и самые лучшие...Более того, самые младшие дети даже не знали о том что старшие сестры никто друг другу... При том что семья была достаточно простая - до войны зажиточные крестьяне.
Все-таки раньше люди были меньше подвержены психологичекой рефлексии на тему смысла жизни, родной-неродной, полюблю-не полюблю. Просто брали, даже если из жалости и жили как раньше, не заморачиваясь...

мне тоже так кажется.
Да еще и обрядность была. Наприер, усыновленного мать ...как это сказать? протаскивала между телом и сорочкой, сверху вниз. как бы имитируя рождение. И все. на этом уже не было понятия - усыновленный. становился родным.
и опять же, когда "семеро по лавкам" - плюс один уже не так заметен...да и времени не было, заморачиваться особенно на воспитании.
Работали все с утра до ночи. чтобы прокормиться.

это где-нибудь описано в литературе? Усыновляли-то в разном возрасте, я не очень представляю, как это можно сделать не с грудничком.

Про протаскивание не знаю, но читала, что в у мусульман (возможно не везде и не у всех) обряд усыновления выражался в прикладывании к материнской груди, пусть даже чисто символически. Причем прикладывали даже взрослых. И после этого считался полноправным членом семьи и полноправным ребенком.

К слову, в шариате запрещены браки даже между молочными братьями и сестрами. А Коран ведь далеко не глупая книга

Да. но сейчас. к сожалению, вам точно ответить не смогу. просто четко помню, что было. возможно, что неповсеместно именно в таком виде. но в любом случае некоторая обрядность. связанная с усыновлением присутствовала.

понятно, что не со взрослым. думаю, лет до 5-ти, не старше...

можно вставлю 3 копейки?
в большой семье да в прошлые времена часто бывало - в семье не без ... будет тихо на лавке сидеть если простите на большее не способен,а если буйный так батька быстр дурь выбьет, да в подпаски отправит, или в няньки .., ну или блаженным назовут и все. А в современных семьях хочется обеспечить ребенку заботу и воспитание, опека тоже следит чтоб на уровне все было. Ну а если деток в семье не 1 то и чтоб всем было комфортно. А помощи то и нет. Мне честно признался психолог что никто в городе с проблемами приемных семей не поможет, даже просто с детскими выкрутасами не знают что делать
Родной то - ну балбес, ну позор родителям, а приемный- это родители плохо воспитывали, не справились и тд.. по крайней мере у нас так

Недавно показывала дорогу старушонке. Маленькая, кривенькая, плохо слышит. Пока шли она жаловалась на судьбу, что рано осталась сиротой и её отдали семью учительницы в деревне. Та её использовала вместо дармовой рабочей силы - с семи лет скотину пасти. Я говорит устану, на земле усну, а земля холодная. Я с тех пор и слух почти потеряла и суставы скособочило. Её через несколько лет люди из жалости отобрали у этой женщины. Она с детства работала за угол и кусок хлеба. Т. е. я поняла, что жила она в деревне, где придется (в сельсовете, в школе, потом в училище) и сама зарабатывала себе.
Разные люди, разные судьбы.

Да. Спасибо Марии и Светлане. Ещё раз понимаешь, что усыновление-это не котёнка на улице подобрать.

Все было бы гораздо позитивнее, если бы было к кому обратиться за помощью. Барахтаемся сами, как можем, без помощи, советов, поддержки - вот и результат...

Даа... Большое спасибо за статью Задумываешься и о негативной стороне вопроса
ПРо семьи в деревнях - там не заморачивались кровным родством и т.п. потому, что жить там вообще тяжело, все работают, и рады еще одним рабочим рукам (не в негативном смысле!). Если ребенок маленький -какая разница, сколько за стол садятся. А когда подрос, уже можно работу мелкую поручать. Если плохо себя вести кто-то начинает (неважно, кровный или нет) - по лбу или выпороть, там никто идеологией не заморачивается, есть отец или дед, глава семьи, и его все слушают. И он любит всех, кровных и некровных. У меня муж именно так рос в деревне. У деда семья большая была, детей много, внуков тоже, еще одну девочку из соседней деревни взяли, из очень бедной семьи - помогать в работе, и растили ее вместе со своими и разницы не делали. Там просто некогда рефлексировать хотя, конечно, бывали и исключения.
Про обрядность - со взрослыми поступали так - мать сидела на лавке, и взрослый кубарем выкатывался из-под лавки как раз между ног матери, символизируя рождение в новой семье.

Белянчик- какой интересный обряд! Значит, все же- необходимость вновь "рождения в новой семье" соблюдали!...

Ужасно,тут собаку кусючую отдать жаль,а тут ребёнка вернула-круть.

может стоит писать что-то содержательное? Или вообще ничего не писать тогда

Ответ на сообщение Воробушек от 18 июн 2011, 15:34

А мне не кажется пост mixel "не содержательным". Меня тоже статья как-то покоробила.
Насчет нашей системы усыновления - она ужасна, бесспорно; приемные родители и дети от нее страдают.
Даже не интересуясь темой приема, я знаю, что очень многие дети из детских домов все ломают в приемном доме, на них быстро снашивается одежда и обувь, что вся семья после приема лечится от вшей и глистов по кругу. Поэтому такое удивление поведению девочки Вики мне кажется странным.
В развитых странах наоборот многие берут специально детей с проблемами со здоровьем. А у нас, как всегда: не полностью здоров - дозззвидания!

Попробую еще по-другому свою мысль выразить: то, что случилось в семье Светланы - это трагедия (и не предоставление информации семье, и возврат ребенка), а в "интервью" все представлено как некий светлый позитивчик. Журналисты, блин

А какое в нем содержание? Кикимора - дура, редиска и т.п.Ок, ну а дальше то что? В чем содержательность поста?


В интервью я не делаю вообще никаких акцентов ни "позитивчиков" ни негативчиков. Каждый сам решит после прочтения.
Скажу только одно, пока вы сами не пройдете через этот опыт вам тяжело будет сделать близкие к истине выводы.

» Дописано позже


Так это...может поинтересоваться сначала, чтобы знать как реально-то дела обстоят

Ответ на сообщение Воробушек от 18 июн 2011, 16:24
А, так это Вы брали интервью! Ну вот после прочтения осталось именно такое ощущение. Что светлая и добрая Светлана вовремя раскусила плохую-нездоровую девочку Вику и отправила ее обратно. Во благо своей семьи. Может прислушаетесь к тому, какой эффект на читателя производит? Я как пишущий и публикующийся автор (в другой сфере, естественно) всегда прислушиваюсь к мнению читателей.

Знаете, я вот с 2006 года в органах опеки работаю - и такой информации у меня нет. Ни знаю ни одного родителя, который бы выискивал ребенка с проблемами посерьезнее. А вы не интересуясь темой, знаете.

» Дописано позже

Это ваше личное право получать те или иные ощущения.

» Дописано позже


Вы искренне считаете что ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение,отражает мнение ВСЕХ читателей? Удивительное рядом...

Ответ на сообщение Воробушек от 18 июн 2011, 16:31

Всех -нет. Оно отражает мнение меня, человека, умеющего работать с источником: я читаю не только "информацию", но и форму изложения, которая позволяет понять "идеологическую" подоплеку. Кстати, ВСЕХ (то есть большинство) читателей уровень развития нашей журналистики вполне устраивает! А меня чета нет.



Естественно, мое. Еще у меня есть право удивиться тому, что столько людей на ветке даже не подумали о том, насколько приемные родители усугубили травму ребенку.

А насчет моего знакомства-незнакомства с темой, с работающими в данной области (то есть с Вами) соперничать не собираюсь. Тем не менее меня тоже не обходят стороной истории об усыновлениях. И я в состоянии сделать из них выводы.

У меня свое мнение - тоже имею право


К сожалению, не поняли.


Удивляйтесь на здоровье.


К сожалению не в состоянии. Потому чтобы сделать ДОСТОВЕРНЫЕ выводы, надо обладать полной, глубокой, ПРАВДИВОЙ,всесторонней информацией. А вы не обладаете.

могла бы содержательней,но не хочу - жалко девочку,жаль и не состоявшуюся мать за то что не рассчитала свои силы.В поведении Вики не усмотрела большого криминала,был жизненный пример когда ребёнок вёл себя гораздо(бродяжничал,поджег квартиру чтоб скрыть кражу и тд) хуже и ничё вырос,перерос не отдали,не придали-сейчас ему 24года и он учится на переводчика международника.Хороший человек.
А про собаку,так то я про себя-кусалась сильно до сих пор шрамы,но усыпить и отдать не смогла-вот и провела параллель.
Просто думаю ,когда идёшь на такой шаг-то надо продумывать все сценарии развития как и с Викой, а тут .....
В общем да к чему налёт позитива в жуткой по сути истории......

Ответ на сообщение Воробушек от 18 июн 2011, 16:44

"Не поняла", "не в состоянии"...
Ну вешайте тогда сразу несколько допустимых вариантов ответов на Ваши посты. Чтобы ничего не понимающие не совались к Вам. Типа меня и mixel

Про травму для девочки-то чего не написали?

Я писала исключительно о СВОИХ ощущениях. Вам не нравится? ну извините, я не медный грошь, чтобы всем нравится. Общайтесь, пишите о своих - ваше право.



А девочка читает эту ветку? Тема для того, чтобы задуматься, рассмотреть со всех сторон. А посты в ключе вашего первого этому явно не способствуют

Есть, сэр . Полегче на поворотах



А я интервью у девочки брала? Она мне о своей травме ничего не рассказывала. Если вы ВНИМАТЕЛЬНО читали, то должны были видеть, что вопросы о психическом состоянии Вики я задавала, и мне на них ответили. А додумывать и фантазировать, извините, не привыкла.

Ответ на сообщение Воробушек от 18 июн 2011, 16:31

Ну вот случилось мне от подруги знать о женщине, собиравшейся брать из детдома девочку с серьезной аномалией развития мочеполовой системы. Пока оформлялись, она ложилась с ребенком в больницу на операцию, которая прошла успешно. Конец, правда, у истории печальный, но ведь взяла же она ее нездоровую!
Кстати, Ваше мнение как профессионала в данной области: больных детей в семьи не брать и не давать?

mamaleto, поддержу Вас. Отвратное ощущение от интервью... Правда как котенка вышвырнули...
И что значит "не было информации о ребенке"??? А "мама Света" - сама ЗПР? Нельзя было все медицинские документы ребенка изучить заранее? Чтобы не было удивительных открытий о наличии у малышки диагнозов? Как это "не предоставили информации"? Потребовать значит нужно было, блин детский сад какой-то в самом деле...

И что они вообще хотели от педагогически запущенного ребенка, еще и не совсем злорового? Чтобы она им книксены делала и на рояли играла? "Прелести" она показывает, с ума сойти... Ей 5 (!!!) лет и она из детдома!!!! У нас в садике вон все семейные дети уже сто раз все что можно показали, и что???

И как это "нет в поселке врачей и психологов"? Значит, выезжайте из поселка в ближайший райцентр - туда, где есть врачи и психологи, берите задания с собой, занимайтесь-занимайтесь-занимайтесь... И все будет обязательно. И далеко не сразу.

И что значит "вывели одетую я и взяла"???? Что за инфантилизм??? Сказала бы мягко но уверенно, что мы погуляем сейчас с Викой, сходим на какие-гибудь развлекалочки, познакомимся и придем назад.

Вопрос понравился "будете ли Вы, светлая Светлана, усыновлять еще"? Хватит уж... Я и не думаю, что после возврата ребенка ей кто-то кого-то еще даст усыновить... Не хомячок все-таки... Я представляю, какая у девочки травма психологическая. Лучше б жила в детдоме - не знала иного и не знала - здоровее была бы...

В общем, слов нет от такой безответственности... Интересно, маме Свете хорошо ночами спится?

Недавно тут тема была... про усыпление кошки... что-то вспомнилось как-то... ассоциативно...

Странное у вас возникло ощущение.
Лично мое ощущение, что человек не справился и очень жалеет об этом. А Светлана (насколько я ее знаю по форуму) на самом деле очень хороший и светлый человек.
Жаль, что так получилось. Ведь если б действительно была б возможность пообщаться с Викой, узнать ее поближе, то может и выбрали бы другого ребенка.

А это нормально для журналиста считается - рассматривать ситуацию только с одной стороны? Не стоило ли бы поговорить с Викиными воспитателями и узнать как она сейчас себя чувствует, вспоминает ли семью, о чем плачет и плачет ли вообще?

Ну да ладно, судя по Вашим постам - Вы уверены в своей правоте и в абсолютной "ужасности" девочки Вики... Бесполезно.

Ну замечательно, кто бы спорил о том, что берут больных деток (кстати подруга - подруги Россиянка, видимо ) Я говорю, о том, что ни разу не слышала о том, чтобы СПЕЦИАЛЬНО выискивали именно БОЛЬНЫХ деток. То что полюбили, понравился и взяли, НЕСМОТРЯ на болезнь - таких тысячи. Ну так это другая петрушка уже.


Да вы что. И брать, и давать. Только давать полную информацию, о состоянии здоровья, о возможных проблемах и сценариях развития.

Жаль, что так получилось. Ведь если б действительно была б возможность пообщаться с Викой, узнать ее поближе, то может и выбрали бы другого ребенка (с)

Опять спрошу - кака "так получилось"???? Получается так, как мы сами себе решим, а не кто-то за нас. Кто мешал пообщаться с девочкой и почитать всю ее историю???

nat_, не путайте медицинские документы и реальность. В документах может быть написана 1000 диагнозов, а на самом деле может быть ни одного.

И это нисколько ни инфантилизм. Светлана писала, что любовью и лаской она думала можно найти отношения с ребенком. И что все будет хорошо с любым ребенком, если будет любовь и ласка.

Ответ на сообщение nat_ от 18 июн 2011, 17:02

Вот это я и имела в виду,когда писала про состояние нашей журналистики, которое мне не очень нравится.
Хотя, если честно, Светлану я все же так уж резко осуждать не стала. С ее стороны были промахи, но она-то как раз понимает, что произошло нечто очень грустное...

А с чего вы взяли, что я журналист, уважаемая??? Я такой же пользователь как и вы. Интервью я брала через Скайп или Аську, не помню уже.




Судя по моим постам я уверена в том, что у меня есть свои ощущения и мнения, и я имею право его высказывать.
К слову, читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Я нигде не давала оценку НИ поступку СВЕТЛАНЫ, НИ ужасности Вики.

она в первый же день стала меня мамой называть. Ну как я могла отвезти её тогда назад?
Да и понадеялась на свой опыт, думала, что теплом, покоем, любовью многого можно добиться. Решили, что справимся, не в первый раз.

Я думаю из этих строк все понятно.

Ответ на сообщение Воробушек от 18 июн 2011, 17:03

Ну слава Богу. Желаю Вам более весомых успехов в работе по утсраиванию детей в хорошие руки, чем в журналистике.

» Дописано позже
Ответ на сообщение Воробушек от 18 июн 2011, 17:06

Ой-ё, а я-то мучаюсь вопросом, откуда такое отсутствие интереса к эффекту, производимому текстом. Хотя по сути, от работника опеки хотелось бы услышать и о интересах девочки...

Ответ на сообщение mamaleto от 18 июн 2011, 17:08

Как модератор форума, предлагаю ВАМ как профессиональному журналисту, сделать полезное дело для форума в виде серии интервью с приемными родителями.

Ответ на сообщение Воробушек от 18 июн 2011, 17:03

эта -да, россиянка. про зап страны передачу видела. заранее скажу, что ВСЕМУ в телеке не верю :-)

С чего вы взяли про отсутствие интереса? Я ваше мнение услышала. Спасибо. Простите что не взяла сразу под козырек и не пошла исправлять текст интервью

Ответ на сообщение Воробушек от 18 июн 2011, 17:12

А я не журналист. Я научный сотрудник. Идея хорошая, но лучше пусть ее воплощают журналисты, при чем знакомые с работой нашей системы опеки. Чтобы не было перекосов.

ну тогда к чему ваша инсенуация на тему " а у нас как чуть нездоров, так..."

Ответ на сообщение Воробушек от 18 июн 2011, 17:15

Не, Вы меня резко очень "отделали". Ну да ладно.

» Дописано позже
Ответ на сообщение Воробушек от 18 июн 2011, 17:17

А у нас действительно так всегда. К инвалидам чудовищное отношение. Я не Вас имею в виду конкретно. Но факт есть такой.

Вы уж меня простите великодушно, но я как-нибудь сама разберусь, что мне делать, а что не стоит. А так же как делать. Ну аж коль вы не журналист, так и вашу критику профессиональной назвать не могу.
На сим заканчиваю дискуссию на эту тему.