Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Инициация мужчины в современном обществе

Россия, Москва
Мрачный
Репутация: 2916
В отпуске
Чтобы стать мужчиной, с матерью нужно порвать. Раньше во всех культурах существовала процедура (ритуал) мужской инициации. Была чёткая граница, перейдя которую, мальчик становился мужчиной. Позволю себе процитировать выдержки [ссылка]: Ещё нашёл толково [ссылка] принципы ритуала: Раньше мужская инициация была вопросом выживания рода - поэтому была обязательной по умолчанию. Чем лучше становились условия жизни, тем больше традиции херили (один-в-один как с бабами, которые борзеют, когда жизнь сытая и безопасная, и становятся шёлковыми и послушными в условиях войн, революций, катаклизмов и прочих опасностей). В советские годы армия ещё выполняла какую-то инициационную роль (в разные периоды по-разному, впрочем, и чем дальше - тем хуже). Нынешняя деградировавша... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 ноября 2016 в 12:26)
Беларусь, Могилев
Shekspir
Репутация: 197
В отпуске
Мрачный:
Теперь вопросы, камрады:
- как мужчине в условиях нынешнего матриархата и тотальной деградации общества пройти свою мужскую инициацию?
- что вообще сегодня может быть такой инициацией?
- прошли ли её вы, как именно?
- если у вас есть сын/внук, как бы вы хотели, чтобы прошёл её он?

Боже, какой бред)
Инициация мне напомнила как алень хочет волшебную таблетку - один в один сравнение))

Никакая инициация не поможет, если парень алень. Алень - он и в Африке алень. Даже если прыгнуть через кострище или прыгнуть в воду со скалы.

Ответы на вопросы:
1. Выкинуть этот бред из головы. Моя мужская "инициация" - вот, добро пожаловать на форум, давай пообщаемся, рассказывай, помогу советом.
2. Вот то, что я написал в пункте 1.
3. Вот так и прошёл) 25 лет аленем был. Потом учился соблазнять и разбирался в бабах, отношениях, семье. Теория и практика.
4. Если у меня будет сын, то ему это не потребуется) Его отец нормальным парнем и так воспитает)
kosha, 31
Россия, Москва
kosha
Репутация: 100
В отпуске
Предлагаю современный и прогрессивный метод инициации мужчин - в мороз нужно выйти к ж/д путям, встать раком и приложиться ртом к рельсу. Дождаться поезда. Если хватит мужества резко оторвать свою башку от рельса в последний момент - процедуру инициации можно считать успешной ☺ Метод несет в себе сразу 2 преимущества - во первых ты сразу станешь настоящим мужиком, тк настоящий никогда не ноет и не жалуется, а без языка ты не сможешь этого делать. Во вторых тты не сможешь предупредить подрастающее поколение о этой процедуре или помешать им. ☺ Ну а если серьезно - ну какая инициация- то? Сдается мне что все эти байки про инициацию - не более чем выдумки психолухов. Конечно испытания заставляют человека мобилизовать свои ресурсы и проявлять решительность, упорство, смекалку и проч... показать полностью...
Россия, Москва
Закат
А Репутация: 31020
В отпуске
Мрачный,
Приветствую, Камрад! smile Выскажу исключительно свою личную точку зрения. Думаю, что в нынешнем социуме это невозможно. Что, по-моему, основные признаки "взрослости" мужчины? Это своё жильё и умение зарабатывать на кусок хлеба. Тем не менее, при этом он может быть аленем и баборабом. Поэтому с моей точки зрения, сейчас речь может идти только о мужском воспитании, что бы ОМП выросла Мужчиной, в нашем понимании значения этого слова. smile
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 ноября 2016 в 15:05)
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Мрачный:
- как мужчине в условиях нынешнего матриархата и тотальной деградации общества пройти свою мужскую инициацию?
- что вообще сегодня может быть такой инициацией?
- прошли ли её вы, как именно?
- если у вас есть сын/внук, как бы вы хотели, чтобы прошёл её он?

Инициация должна происходить в голове. А ритуал для этого обычный - с этого момента берешь и говоришь себе - "свои дела я буду решать теперь только сам, так как мне удобно, и если нужен будет совет, спрошу" и т.д.. smile

Ритуалы мне видятся, просто набором действий, который как бы делает некое действие с этого момента официальным, и которого принявший обязуется придерживаться. А чтобы он этого не забывал, для этого и придумывались запоминающиеся события, которые со временем усложнялись, и из поколения в поколение превращались в ритуалы, традиции, религии, правила, законы, манеры, правильное поведение, этикеты и т.д.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 27 ноября 2016 в 16:35)

Россия, Москва
Мрачный
Репутация: 2916
В отпуске
kosha, Только появились эти "байки" задолго до первых "психолухов", ещё у первобытных племён. Закат, взаимно, Камрад! Закат, В том-то и дело, что сейчас мужское воспитание не гарантировано. А прежде оно было само собой разумеющимся, на уровне прошивки. Отцов-аленей не было, потому что алени не выживали. Если отца по той или иной причине рядом не было, первое, что делала мать, когда мальчик научался ходить - пристраивала его к авторитетному мужчине в "ученики". А сейчас? Отца нет или он алень? - Ничего, мать воспитает, сейчас же женщины всё могут. Вот и получается в историческом аспекте: один раз система сбойнула - и всё по принципу домино посыпалось, поколения аленей и воспитанных в бабьих ямах налицо. Kamal, Нет, одного этого мало. Инициация - это во-п... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 ноября 2016 в 17:24)
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Мрачный, Об этом, я написал, что ритуалы с годами из поколения в поколение усложнялись, т.е. эволюционировали, обрастали разного рода действиями, последовательностью, становились обязательными. А все скорее всего начиналось с какого-нибудь похлопывания по плечу и словами "ну все сынок, я вижу у тебя первый ус вылез, так шта, вытащил изо рта мамину сиську, взял копье и вперед за мной на мамонта". А через 100 поколений похлопывание стало бамбуковой палочкой, погоняя на горящие угли, и словами "это твое испытание сынок, так делали деды, не я это придумал". А все именно в голове, а ритуал и прочие производные действия, это лишь закрепление "печатью", официальное приобщение к чему-то. показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 ноября 2016 в 18:04)
Россия, Москва
Закат
А Репутация: 31020
В отпуске
Мрачный:
В том-то и дело, что сейчас мужское воспитание не гарантировано.

Безусловно. И тем более невозможна никакая "инициация". ИМХО. Общество деградировало окончательно и бесповоротно. Лично я не особо верю даже в "мужское воспитание", потому что помимо отца, ещё существует матриархальная диктатура, в которой растёт ОМП. Поэтому с моей точки зрения единственное, что может сделать современный мужчина, это стараться вырастить мужчиной своего сына. Невозможно заставить бегать коматозника, находящегося при смерти никакими уколами андреналина. С моей точки зрения, это утопия.
Tim-2, 34
Россия, Москва
Tim-2
А Репутация: 1272
В отпуске
А зачем вообще мужчина в современном обществе? Никому он не нужен. От него одни проблемы.

Лучшая инициация мужчины - пример окружающих мужчин. Которые трудятся строго на свои интересы.
ziro, 40
Россия, Ульяновск
ziro
А Репутация: 1673
В отпуске
Оторвать от матери только может отец. Отоврать не в смысле не видеть матери, а в смысле найти свою цель в жизни и жить ради своей цели.

ziro, 40
Россия, Ульяновск
ziro
А Репутация: 1673
В отпуске
ну а на начальном этапе к движению к цели нужно какое нибудь интересное мероприятие типа физической культуры. Сын вместе с отцом уходят в поход. регулярные занятия спортом
kosha, 31
Россия, Москва
kosha
Репутация: 100
В отпуске
Кстати, про инициацию мы вроде обсуждали уже. Про армейскую в частности.
Забавно получилось - завелся у нас одно время тролль - провокатор, накатал даже агитстатью про армию. Типа, тоже армия как инициация для мужчин.
Наверное думал что здесь ватники и терпилоиды сидят - не на тех напал!
Я тут зарегился и лихо его обоссал - кому интересно можете посмотреть - он и геем меня обзывал, и туфту нес какую-то, потом даже забухал и удалился с форума.
Смех смехом, но мужчины на мой взгляд должны уметь защищать не только свои права в реальном мире, но и свое киберпространство, информационное поле в котором они живут.
Россия, Москва
Freddy_cg
Репутация: 533
В отпуске
Мрачный, - уважаемый, вы сами себе противоречите. Ритуал - действие символическое, имиджевое, статусное, не несущее никакой полезной нагрузки. То есть "выдержал - молодец", настоящий мужчина. А чем ценен имидж ? Да только тем, что его признаёт общество. То есть, если человек обладает данным статусом (=прошёл ритуал) - он получает в обществе повышенные права. Примерно так и было с армией в советском обществе до 70-х гг: НЕ отслуживший в армии юноша де-факто имел статус ниже, чем отслуживший - даже в глазах противоположного пола. А теперь давайте зададим вопрос: какой статус даёт мужская инициация в матриархальном обществе ? А никакого. Мужская инициация имела ценность лишь в традиционном, патриархальном обществе. Она означает, что мужчина выходит из статуса подростка и ... показать полностью...
Редактировалось: 4 раза (Последний: 28 ноября 2016 в 02:12)
Россия, Москва
Roman Den
А Репутация: 2748
В отпуске
Мрачный, Внесу и я свои пять копеек: 1. А мужчине не нужно об этом думать. Инициация - это процесс неизбежный, понимает ли это мужчина или нет, хочет он того или нет. Вопрос лишь в том, пройдёт ли он эту инициацию СОЗНАТЕЛЬНО или же его так приложит "фейсом о реальную жизнь", что он начнёт понимать жизнь гораздо больше, даже если раньше не хотел об этом задумываться. Поэтому, чтобы пройти этот кризис инициации более или менее сознательно, надо к нему готовиться. Ну, как минимум, знать, что рано или поздно он проявится. 2. Такой инициацией может стать, например, измена жены, и последующее прозрение бывшего аленя. Попадание в чуждую среду. Резкое изменение жизни. В общем, любая ситуация, которая заставляет задуматься, и глобально пересмотреть свои взгляды. 3. Лично для меня ини... показать полностью...
Россия, Москва
Мрачный
Репутация: 2916
В отпуске
Kamal, Ритуал инициации "усложнился" до того, что исчез. Закат, Золотые слова ☺ . ziro, В точку. Собственно, это и была одна из главных составляющих инициации - "отрезать" сына от матери, т.е. после ритуала она уже не могла (ей не давали) воспринимать сына как дитя. ziro, Хотя бы это было бы уже очень здорово! Но у многих даже и этого нет. Freddy_cg, Ничего подобного. Полезная нагрузка в приобретении статуса и состоит. А то, что вы говорите - это всё равно что сказать, например, "сдача экзамена в ГАИ не несёт никакой полезной нагрузки". Да? Только без неё прав не получишь. Конечно, можно и без прав ездить, только далеко ли уедешь? Freddy_cg, Не путайте тёплое с мягким. Имидж - внешнее понятие, статус - внутреннее. Есть внешние п... показать полностью...

Россия, Москва
Roman Den
А Репутация: 2748
В отпуске
Мрачный, Вот именно, что в своё время. Но, опять же, "своё время" у каждого своё (прошу прощения за каламбур). ибо все люди разные. Оно может примерно совпадать у людей в возрасте полового созревания, а дальше каждый человек имеет свой темп развития. Именно поэтому обряд инициации проводился в молодом возрасте, когда "своё время" молодых ребят примерно совпадало. Вообще, у меня складывается впечатление, что у мы под инициацией понимаем разные вещи: Во-первых, сам обряд, который, конечно, важен, но играет второстепенную роль и может принимать разные формы. И, этот обряд актуален только тогда, когда у мужчин "своё время" примерно совпадает. Иначе этот обряд превратится в принудиловку и промывание мозгов. Во-вторых, под инициацией часто понимаем психокризис, который наступил в... показать полностью...
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Мрачный:
Ритуал инициации "усложнился" до того, что исчез.

Так уж и исчез, а "мущщина должен", чем не вечная инициация? Ты должен постоянно кому-то что-то доказывать и добиваться ради кого-то, чтобы быть им - "настоящим мущщиной". Ритуал длится всю твою жизнь, каждый день. Каждый день ты должен проходить через кем-то подложенные "горящие угли", теперь не в прямом, а в переносном смысле.

П.С. Наверно у меня не получилось донести свою мысль, возможно не убедительно, но я старался. Все было ИМХО smile
Россия, Москва
Мрачный
Репутация: 2916
В отпуске
Roman Den, Примем такое определение: обряд/ритуал, сопровождаемый погружением в чисто мужскую среду, переживание которого сопровождается болью и угрозой жизни, успешное прохождение которого переводит прошедшего его из статуса "мальчик" в статус "мужчина" со всеми вытекающими правами и обязанностями; данный статус при этом обозначается публично, и социум признаёт его и считается с ним. Roman Den, Примерно в одно время у ОМП пробуждается сексуальность, примерно одно у всех время стадий взросления. Не вижу проблемы. Принудиловка? А когда дитя приучают самостоятельно ходить в туалет или ложку держать - это тоже принудиловка, и это нормально. Если принудительно не заставлять людей взрослеть - так они так всю жизнь инфантилами и проживут. Roman Den, Нет, сам по себе кр... показать полностью...
Россия, Москва
Мрачный
Репутация: 2916
В отпуске
Kamal:
Так уж и исчез, а "мущщина должен", чем не вечная инициация?
Какая же это инициация? Это манипуляция.
Не путайте Божий дар с яичницей.
Россия, Москва
Roman Den
А Репутация: 2748
В отпуске
Kamal:
Так уж и исчез, а "мущщина должен", чем не вечная инициация?

Чего-чего?
Это, скорее, не инициация, а многократное наступление на грабли, вследствие того, что эта самая инициация либо не пройдена, либо пройдена неправильно. Инициация предполагает переход на новую ступень развития. А где здесь переход? Разве можно считать новой ступенью развития смену одной пелотки на другую?

Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Мрачный, Перечитал бы мои посты по порядку, и у тебя сложилась бы картинка. А ритуал, что, не манипуляция сознанием? Зачем его вообще проходить, если пипирка твоя и так способна делать детей, а научить поймать мамонта тебя и без ритуала можно? Так, вот ритуал, тоже манипуляция. Тебе внушают, что ты теперь "настоящий мущщина" и ты должен. Roman Den, Какая еще ступень развития? Что, после инициации, у тебя вырастут крылья или ты сможешь из глаз молнии пускать? Нет, никаких переходов, есть внушение что ты теперь "настоящий мущщина", и теперь ты должен обеспечивать общину. Улавливаешь тут связь с сегодняшними тенденциями? показать полностью...
Россия, Москва
Roman Den
А Репутация: 2748
В отпуске
Мрачный, А как тогда быть с фактической инициацией аленя в результате того, что его кинули или развели? Да ещё не с одной? Никакого обряда и/или ритуала здесь нет, но фактически человек переходит на новый уровень. Как альтернативу, я бы предложил ещё и такое определение: инициация - это погружение в кризис, преодоление которого переводит человека на новый уровень понимания, инициирует (то есть даёт ему старт) на новом уровне понимания. Инициация может быть естественной (то есть вызвана самим ходом жизни; типичный пример - развели аленя на ресурсы), так и искусственной. В случае искусственной инициации проводится специальный обряд. показать полностью...
Россия, Москва
Roman Den
А Репутация: 2748
В отпуске
Kamal:
Нет, никаких переходов, есть внушение что ты теперь "настоящий мущщина", и теперь ты должен обеспечивать общину.

Не согласен. Такое внушение долго держаться не может, и рано или поздно человек начнёт "диссидентствовать", задавать неудобные вопросы. Такое внушение было в СССР, и что? Помогло оно его удержать?
Чтобы это внушение работало, нужно ещё и чувство товарищества, уважение других людей, понимание того, что ты "должен обеспечивать общину" не из под палки, а из каких-либо высших побуждений.
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Roman Den:
Не согласен. Такое внушение долго держаться не может, и рано или поздно человек начнёт "диссидентствовать", задавать неудобные вопросы. Такое внушение было в СССР, и что? Помогло оно его удержать?
Чтобы это внушение работало, нужно ещё и чувство товарищества, уважение других людей, понимание того, что ты "должен обеспечивать общину" а из каких-либо высших побуждений.

Причем тут СССР? Ладно, а общины не распались с их "чувством товарищества и уважением других людей"? Ну и где твои ритуалы? "...не из под палки, а из каких-либо высших побуждений", а разве пропаганда СМИ сегодняшнего дня не втирает тоже самое, как и древние ритуалы?

Я и говорю, все эволюционирует, трансформируется под внешними и внутренними каких-угодно влияниями, но принцип остается - "ты должен".
Россия, Москва
Roman Den
А Репутация: 2748
В отпуске
Kamal:
Я и говорю, все эволюционирует, трансформируется под внешними и внутренними каких-угодно влияниями, но принцип остается - "ты должен".

Так оно и есть. Но на "ты должен" можно смотреть с двух сторон:
- "Ты должен, потому что мы короли, а ты - раб. Так что давай работай, и не задавай неудобных вопросов, чтобы не было проблем";
- "Ты должен, потому что ты уважаешь тех людей, кто научил тебя чему-то новому. Просто из чувства человеческой благодарности".

Так вот, если говорить про "ты должен" в первом смысле - это ни что иное, как промывание мозгов. Которое было и при СССР, есть и сейчас. А если говорить про "ты должен" во втором смысле - это совсем другое. Здесь речь о благодарности и уважении идёт.

Kamal:
а разве пропаганда СМИ сегодняшнего дня не втирает тоже самое, как и древние ритуалы?
Втирает, что "ты должен", но исключительно в первом смысле (см. выше).
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Roman Den:
Так вот, если говорить про "ты должен" в первом смысле - это ни что иное, как промывание мозгов. Которое было и при СССР, есть и сейчас. А если говорить про "ты должен" во втором смысле - это совсем другое. Здесь речь о благодарности и уважении идёт.

Как мне видится, то суть во всем этом одна. Ритуалы сегодняшнего дня за высшие ценности, которые не просто ты услышишь из СМИ, а со всей официальностью тебя в нее посвятят - крещение, обрезание, присяга в армии, брак и т.д.
Россия, Москва
Roman Den
А Репутация: 2748
В отпуске
Kamal:
Как мне видится, то суть во всем этом одна. Ритуалы сегодняшнего дня за высшие ценности, которые не просто ты услышишь из СМИ, а со всей официальностью тебя в нее посвятят - крещение, обрезание, присяга в армии, брак и т.д.

Ну да. Только эти ритуалы посвящают больше по форме, нежели по сути. И это посвящение по форме сводится как раз к тому, что "раз тебя посвятили - давай трудись!", то есть к "ты должен потому, что мы короли, а ты - раб".
А перехода на новый уровень понимания, за который человек должен быть благодарен, не происходит. И, что самое интересное, такие переходы на новый уровень понимания могут происходить безо всяких ритуалов и обрядов.
Россия, Москва
Сольнарану
Репутация: 399
В отпуске
С разрешения камрадов. Пусть мой ответ будет комплексный. Мрачный, kosha, ОООО!!! Да не только психолухов! На этом еще некоторые умудряются прекрасно зарабатывать. А-ля Печорской только на мужской манер. Наберите в нете - "Проект Спарта". Где за довольно нехилую сумму денег из вас сделают настоящего мущщину! Да да! Вы не ослышались. Поднимут самооценку. Придадут уверенности! Мужественности. Кстати для некоторых "мечтающих стать мужчинами" есть задания. Например: в мороз поехать на велосипеде по городу. Честное слово буквально месяц назад такой экземпляр с замороженными соплями на футболке с одноименным названием мчался! По моему скромному мнению инициация (если уж совсем углубиться) это превращение в мужчину но в значении ВОИНА или ОХОТНИКА! Времена то ушли, ко... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2016 в 13:40)
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Roman Den:
Ну да. Только эти ритуалы посвящают больше по форме, нежели по сути. И это посвящение по форме сводится как раз к тому, что "раз тебя посвятили - давай трудись!", то есть к "ты должен потому, что мы короли, а ты - раб".
А перехода на новый уровень понимания, за который человек должен быть благодарен, не происходит. И, что самое интересное, такие переходы на новый уровень понимания могут происходить безо всяких ритуалов и обрядов.

Это как раз благодаря доступности знаний и информации. Чем образованней и адекватней человек становится от воспринимаемой информации, тем больше понимает всю формальность всех этих ритуалов, обрядов, пропаганды и т.д.. Чем меньше он что-то понимает, тем больше верит в силу ритуалов, обряда и т.п..
Россия, Москва
Roman Den
А Репутация: 2748
В отпуске
Сольнарану, Ну так правильно. Инициация в племенах "дикарей" (специально беру это слово в кавычки, поскольку неизвестно, кто большие дикари - мы или они) действительно подготавливала мальчиков к роли воинов, а если говорить более широко, к роли добытчиков. Тогда такая подготовка была актуальной, но она не утратила своей актуальности и сейчас! Почему? Да потому, что в результате такой вот инициации мужчины становились сильными, и, следовательно могли пробить женщин на инстинкт. Этим сразу решалась проблема Малого Выбора (я один - девчонок много). Когда молодые ребята сплачивались в общем деле, они ощущали себя нужными друг другу. Этим решалась и проблема Большого Выбора (что лучше - друзья или погоня за пелоткой). А вот как решить эти проблемы Малого и Большого Выбора, если про... показать полностью...
Украина, Киев
Lonesome Dove
Репутация: 890
В отпуске
Плюсанул за первую фразу: "Чтобы стать мужчиной, с матерью нужно порвать.".
Но , к счастью некоторых людей, жизнь не испытала их этим и они не знают насколько это может быть трудно (во всех отношениях - и практически и психологически).
И так же многие люди не знают, что мать не обязательно однозначно означает - комфорт, уют или позитив.
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Roman Den, Если имеешь ввиду индивидуальное восприятие, типа принять принял ритуал, а забил йух ну для этого присутствует система наказаний. Раньше отщепенцев могли изгнать или скормить зверям. А сейчас предусмотрен закон - гражданский, уголовный, административный или запугивание карой небесной т.д. А так внешняя атрибутика, есть ни что иное, как "напоминалка", а внутренняя суть - прошивка. Например, процесс инициации сопровождался ожогом, надрезом, татуировкой, или может просто медальон на шею или дарением кинжала и т.д.. Чтобы напоминало о принятых правилах игры. Сейчас эта атрибутика выглядит в виде подписи на бумагах, ношения крестика, лишения крайней плоти, ношения погонов или определенной одежды и т.д. Все, что меняет (повышает) статус и убеждение о значимости своей ... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2016 в 16:30)
kosha, 31
Россия, Москва
kosha
Репутация: 100
В отпуске
Сольнарану,
Чудной народ, однако, мужчины. Хлебом их не корми, а дай только друг дружку подергать - уж это они и без женчин умеют.
Сами себя опускают и прогоняют сквозь рамки - ну не чудики ли.
Сделать из мальчика мужчину - это как вообще? Что такое мужское поведение, каковы мужские качества?

Вот у меня допустим есть х@й - все, я мужчина! Все что я творю это и есть мужское поведение, присущее мне как мужской особи - вот и все!
Мужские черты - это следствие, это то что создают современные мужчины. Если они стали вести себя по-другому, значит изменилось мужское поведение.
Первичен носитель, а не какие-то мифические мужики - эталоны.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 февраля 2017 в 17:53)
Россия, Москва
Roman Den
А Репутация: 2748
В отпуске
Kamal, Именно так. Но, я на это дело смотрю немного под другим углом. Если человек принял участие в формальном обряде, а на то, что надо действовать согласно своему новому статусу (приобретённому в результате обряда), положил "большой и толстый", то тут его ждёт наказание согласно писаным законам и кодексам. А если человек не прошёл жизненный урок, который он должен пройти к этому времени (был при прохождении этого урока обряд или нет - неважно), то он сам попадает в "зону турбулентности", в зону жизненных проблем, причиной которых является он сам. Многие камрады это очень хорошо усвоили, поскольку о сути женщин надо было узнавать к периоду гиперсексуальности, а не после того, как развели на деньги. Иначе говоря, если нарушил установки формального обряда - наказывают тебя. Если... показать полностью...
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Roman Den, Мы на жизненном пути находимся в постоянной инициации - явной и неявной, предлагаемой и обязательной и т.п. Инициация идет постоянно, и никого не волнует, пострадаешь ты потом или нет. С женщинами то же самое, это неформальная, неявная инициация, тебя будут проверять на "прочность и настоящесть". Можешь соглашаться, можешь отказаться, а можешь действовать так, как тебе будет удобно. показать полностью...
Россия, Москва
Roman Den
А Репутация: 2748
В отпуске
Kamal:
Мы на жизненном пути находимся в постоянной инициации - явной и неявной, предлагаемой и обязательной и т.п. Инициация идет постоянно, и никого не волнует, пострадаешь ты потом или нет.

Всё это, конечно, правильно, но мне кажется, мы подводим под слово "инициация" слишком много смыслов. Всё-таки, то, о чём вы сейчас говорите, это не столько инициация, сколько нечто среднее между неявным обучением и естественным отбором. В любом случае, нужно вырабатывать чёткие определения терминов, которыми мы оперируем, дабы не было путаницы.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 28 ноября 2016 в 21:46)
Lucky, 52
Россия, Москва
Lucky
А Репутация: 4512
В отпуске
Если мальчика воспитал не отец, а мать-разведенка, никакая инициация уже не поможет!
Sergey, 46
Россия, Липецк
Sergey
Репутация: 457
В отпуске
Тема на самом деле очень интересная. Я бы дополнил про "порвать с матерью". На определенном этапе мальчик должен (опять это "должен"))) ) перестать жить на шее семьи. Грубо говоря, в 18 лет уходит в "большой мир" и начинать жить самостоятельно. Никто не запрещает поддерживать отношения с родителями, но свою жизнь парень должен проживать сам. Пусть снимает квартиру, пусть родители помогают (!), но живет самостоятельно, насколько может. По-моему, это очень правильное решение. Вопрос в том, что к такому "уходу" парня нужно подготовить. Сделать это может только отец. В современном мире это и будет своеобразным процессом инициации. Kamal, Тут все правильно, но это называется не инициация, а взросление, накопление опыта. А инициация - это своего рода проверка, как ты можешь применить сво... показать полностью...
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Roman Den, Согласен, у меня точно такие же мысли возникали в ходе сегодняшнего общения. Под инициацией, я понимаю испытание, проверку, за прохождение которого присуждается к-л статус, или просто присуждение статуса без испытаний, но и то, и другое несет последующие обязательства формальные или обязательные. А ритуал или обряд это придание официозности событию инициации. Например, период до согласия стать женой, для мужчины, который бегает и добивается женщину, это инициация растянутая во времени. В ходе, которого происходят разные ритуалы - цветочки, кино, а потом и регистрация брака. Т.к. в данном случае, именно мужчина добивается статуса мужа, то он и проходит испытания или посвящение стать приближенным к телу королевишне, и за успешное прохождение, он награждается ст... показать полностью...
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Sergey:
Тут все правильно, но это называется не инициация, а взросление, накопление опыта. А инициация - это своего рода проверка, как ты можешь применить свой опыт и показать силу своего характера и упертости.

Та инициация, о которой грезят камрады, единоразовая, типа тебя посвятил отец в мужчины, и ты стал мужчиной. Но на самом деле, инициация происходит всегда, в ходе которой ты и становишься опытным, посвященным в умения владеть навыками. Поэтому нет смысла грезить об инициации, жизнь сама тебя будет испытывать.

Единственно, что хотелось бы, чтобы родители учили детей жить, тогда им будет проще. И им не придется на собственой шкуре посвящаться в неприятный опыт.
Sergey, 46
Россия, Липецк
Sergey
Репутация: 457
В отпуске
Ритуал - это создание неких искусственных условий, проходя через которые человек должен подтвердить свое согласие на "новый статус". Прошел ритуал - согласен, не прошел - не согласен.
Россия, Москва
Roman Den
А Репутация: 2748
В отпуске
Kamal, Я понимаю немного не так. Инициация - это испытание, проверка, в результате которого изменяется мировоззрение, а, следовательно, психологический настрой и поведение человека. Пройдя это испытание, человек уже не будет вести себя так, как раньше. А вот статус присуждается не за прохождение испытания, а участие в обряде, придающем этому испытанию "официальную форму". Человек может пройти испытание наедине с самим собой, кто тогда статус присуждать будет? Kamal, Это, скорее проверка на серьёзность намерений, а не инициация. Если уж говорить об инициации в вопросе брака, то под неё больше подходит такая формальная процедура как выкуп невесты. показать полностью...
Sergey, 46
Россия, Липецк
Sergey
Репутация: 457
В отпуске
Kamal:
Та инициация, о которой грезят камрады, единоразовая, типа тебя посвятил отец в мужчины, и ты стал мужчиной. Но на самом деле, инициация происходит всегда, в ходе которой ты и становишься опытным, посвященным в умения владеть навыками. Поэтому нет смысла грезить об инициации, жизнь сама тебя будет испытывать.

Безусловно. Но я говорю о том, что должне быть в жизни мальчика некий серьезный переломный момент, после которого он начнет понимать, что за свои поступки нужно отвечать самому и результата ждать только от своих собственных усилий. Грубо говоря, помощь родителей становится только моральной (это в идеале), либо по ситуациям, угрожающим жизни парня.
Sergey, 46
Россия, Липецк
Sergey
Репутация: 457
В отпуске
Roman Den:
Инициация - это испытание, проверка, в результате которого изменяется мировоззрение, а, следовательно, психологический настрой и поведение человека. Пройдя это испытание, человек уже не будет вести себя так, как раньше.

Это в идеале. Мне, например, сложно привести пример из современной жизни, когда юноша проходит такую инициацию. Как правило, мировозрение мужчины либо формируется сразу с детства, либо меняется после очень большого кидалова в зрелом возрасте.
Россия, Москва
Roman Den
А Репутация: 2748
В отпуске
Sergey:
Это в идеале. Мне, например, сложно привести пример из современной жизни, когда юноша проходит такую инициацию. Как правило, мировозрение мужчины либо формируется сразу с детства, либо меняется после очень большого кидалова в зрелом возрасте.

А почему инициирующей ситуацией не признать n+1 случай динамо со стороны ОЖП? Вернее даже, не инициирующей ситуацией, а множеством инициирующих ситуаций? Или, например, такой инициацией может быть разговор "за жизнь" с очень влиятельным человеком, к которому обычно не пробьёшься...
Sergey, 46
Россия, Липецк
Sergey
Репутация: 457
В отпуске
Roman Den:
А почему инициирующей ситуацией не признать n+1 случай динамо со стороны ОЖП? Вернее даже, не инициирующей ситуацией, а множеством инициирующих ситуаций? Или, например, такой инициацией может быть разговор "за жизнь" с очень влиятельным человеком, к которому обычно не пробьёшься...

Потому что вы недооцениваете значимость ритуала. В n+1 нет ритуала, это накопление опыта, а в ритауле всегда вопрос ставится ребром: жизнь или смерть, пан или пропал, да или нет. Неудачу с ОЖП можно списать на ОЖП, в ритуале такое не прокатит. А разговор с влиятельным человеком до вас дойдет скорее всего тогда, когда вы окажетесь в такой же ситуации и поймете, о чем он действительно вам говорил.
Sergey, 46
Россия, Липецк
Sergey
Репутация: 457
В отпуске
Если мы говорим о множестве инициирующийх ситуаций, то в таком случае речь идет об эволюционном, постепенном пути превращения количества в качество. Мне кажется, что инициация - это все таки революционный скачок.
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Roman Den, Почти и я также понимаю. А вот гарантий как раз нет, что человек не пойдет по граблям. Roman Den, Статус дается именно за прохождение инициации, пусть даже формальной. А за испытание наедине с собой, то есть за его успешное прохождение, человек сам себе присвоит статус в виде возросшей самооценки и отношению к жизни. Roman Den, А проверка на серьёзность намерений, это и есть инициация, это посвящение в хотелки конкретной женщины через тесты на соответствие. На счет выкупа возможно да, это тоже инициация. показать полностью...
Sergey, 46
Россия, Липецк
Sergey
Репутация: 457
В отпуске
Предлагаю конкретный пример с сайтом МАСКУЛИСТ. Некоторые думают, что этот сайт своего рода инициация в мужчины. Прочитал статьи - стал мужчиной! Есть куча камрадов и даже члены администрации сайта, которые думают, что это так, поэтому печатают статьи "начни, раб, с себя!", "сделай, хоть что нибудь!" " и обижаются, оскорбляют и банят всех, кому красная таблетка пошла не по тому пути. Маскулист - это накопленный опыт, умозаключения думающий людей о происходящих в обществе процессах. Это действительно просветительский сайт, и никаких других функций у нет нет и никогда не будет, как бы не пыжились. Сайт просто дает информацию, и чем она ближе к реальности, тем больше сайт вызывает доверие. А вот процесс инициации каждый проходит сам, когда остается без детей, без жилья, без "верной" подруги, просто без работы в конце концов. И вот тут вы либо забираете свое или боретесь, либо уходите ни с чем. Скажем, как будто проходите некий ритуал посвящения на практике с накопленным опытом.
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Sergey:
Безусловно. Но я говорю о том, что должне быть в жизни мальчика некий серьезный переломный момент, после которого он начнет понимать, что за свои поступки нужно отвечать самому и результата ждать только от своих собственных усилий. Грубо говоря, помощь родителей становится только моральной (это в идеале), либо по ситуациям, угрожающим жизни парня.

Я это понял. Да, пожалуйста, почему бы и нет. Не проведет отец, это по любому сделает жизнь.
Kam, 44
Казахстан, Астана
Kam
А Репутация: 596
В отпуске
Sergey:
красная таблетка пошла не по тому пути.

Красная таблетка, это скорее поворот на 180 градусов. Ведь инициации разные, суть у каждой - ты должен. Не все инициации хороши, например испытания для того, чтобы добиваться королевишну. Ведь эта инициация навязана обществом. И красная таблетка, это как раз перелом, уход от ставшей привычкой добиваться женщину, уход от этой инициации, и вовлечение себя в полезные инициации, типа заняться собой, своей жизнью, где ты сам себе ставишь условия, цели, проходишь, и получаешь вознаграждение.
Sergey, 46
Россия, Липецк
Sergey
Репутация: 457
В отпуске
Kamal:
Не проведет отец, это по любому сделает жизнь.

Согласен
Россия, Яя
Реалист
Репутация: 320
В отпуске
Инициация мужчины в современном обществе? Есть таковая.

Только это не инициация мужчины, а инициация РАБА.

Это первый поход юноши в военкомат на мед.освидетельствование (лет в 14).

Именно тогда государство первый раз даёт понять мальчику, кто он и что он. Даёт понять, что он раб.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2016 в 08:38)
Россия, Рязань
Улыбка_Будды
Репутация: 650
В отпуске
Реалист,

Именно так. Да, "государство" заталкивает (и бУдет заталкивать) людей на дно иерархии. Но свободу нужно заслужить. Власть (в том числе над собой) не выпрашивают, власть берут когда чувствуют силу за собой. А когда человек безвольно катится по жизни, то его и затолкают туда, где он удобен. И вообще, мне кажется словосочетание "инициация раба" несколько натянутым. Инициация мужчины - это какие-то (тяжёлые) усилия, преодоления себя, перенастройка психики. Инициация мужчины - это мучительные роды, рождение нового статуса, и признание его таковым всем обществом. А при инициации раба этого нет - всё же делается как бы автоматически, внешнее управление жизнью. Всё плавно совершается как бы само собой. Его готовили-готовили, и вот он им стал. Нет ПЕРЕЛОМА ВВЕРХ.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2016 в 09:12)
Россия, Яя
Реалист
Репутация: 320
В отпуске
Улыбка_Будды,
Инициа́ция (лат. initiatio — совершение таинства, посвящение) — обряд, знаменующий переход индивидуума на новую ступень развития в рамках какой-либо социальной группы...

Перелом есть в обоих случаях. Только в случае с инициацией раба, он скорее называется "надлом"...
Россия, Рязань
Улыбка_Будды
Репутация: 650
В отпуске
Реалисту. Признаться, я не верю в деволюцию души. Если скажем душа побывала в человеческом состоянии, то ну не полезет она в кота, корову, или "родишься баобабом" (ну не родишься, залез на ступень эволюции - не спихнёшь!) Соответственно, не бывает (по-моему) ступеней вниз. Мы бродим здесь в тумане на одном и том же этаже пока всё не исследуем и весь туман не прояснится опытом. Тогда нас это всё достаёт и случается кризис - мы пытаемся залезть на новую ступеньку и начать исследовать там. Поэтому инициация раба - это (опять же по-моему) это шпуняние человека в этом тумане (он не видит куда идёт, точнее его пинают), но на одном уровне. Он ещё там не был, а если раньше и был, то не очень хорошо выучил эту область, нужно закрепить))). А когда он знает, что он там (в этом дерьме)) уже был, он з... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 ноября 2016 в 09:35)
Россия, Переславль-Залесский
Андрей 7 детей
Репутация: -26
В отпуске
Мрачный,

Не прошедший инициацию, не допускался к размножению. Древние знали, что все равно ничего не получится, незачем время тратить и девок портить.
Kiriss, 44
США, Saint Petersburg
Kiriss
Репутация: 549
В отпуске
kosha:
Но в нашем современном мире уже не нужно уметь убивать жирафа из рогатки или там мамонта в пропасть загонять палками или выдержать спарринг с самцом гориллы.
Теперь ценится юридическая грамотность, умение находить общий язык с людьми, профессиональные навыки, комбинационность мышления.

Странно, но мне моя БЖ сообщила об обратном. Впрочем кто тут в мире без греха?
Kiriss, 44
США, Saint Petersburg
Kiriss
Репутация: 549
В отпуске
Я быстро по теме отвечу, потом детальнее. Моя "инициация" как мужика произошла когда мне было 16 лет. Я в компании еще двух моих одноклассников (ботанов, конечно, но вроде с яйцами, как казалось) пересекся вечером с 2-мя выпускниками нашей школы (на пару лет старше, с очень плохой репутацией, нарки, бандиты... гов*о короче, но я одного знал даже по имени), прямо возле супермаркета - зима, часов 7 вечера, куча народа вокруг. Те попросили закурить - ну я им дал пару сигарет. А потом они нагло пытались начать шарить своими руками у меня в карманах, говоря "убери руки!",когда я стал бить их по рукам, что меня просто взбесило, и я в*ъбал самого наглого в морду. Началась драка, с меня сбили очки ( у меня - 6), разбили нос, и я потеряв зрение, получил еще пару плюх, выпал на снег. Ну меня па... показать полностью...
Россия, Москва
Синяя борода
А Репутация: 9170
В отпуске
При обучении шамана, ученика стараются ввести в состояние ХОЛОДНОЙ ЯРОСТИ. Такое состояние возникает когда очень близкий человек вымораживает так сильно, что его ВДРУГ становится ВООБЩЕ НЕ ЖАЛКО и появляется спокойствие, потому что теперь тебе все равно, что с ним будет, но в то же самое время, это спокойствие является еще и формой гнева.
Достигая единства гнева и спокойствия шаман перестает следовать за подъемами и спусками окружающих его людей.
Что бы дать кому-то поленом по башке, больше НЕ НУЖЕН РАЗГОН, как и для того, что бы принять решение о бегстве.
Это режим экономии энергии, войдя в него человек перестает совершать лишние движения.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 февраля 2017 в 07:38)
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Мрачный:
как мужчине в условиях нынешнего матриархата и тотальной деградации общества пройти свою мужскую инициацию?

Во всяких городских общинах (реконструкторские клубы, фанатские "фирмы" и прочие движухи) есть свои ритуалы инициации. Вернее, даже ритуалами их не завовешь, - они стихийно проходят.
А, вообще, отец может сам сына "инициировать".

Мрачный:
прошли ли её вы, как именно?

Можно сказать, что да.

Мрачный:
Аленизм - болезнь именно инфантильных юношей (даже если по паспорту и 40 лет, например), а не зрелых мужчин.

Не факт, - мужчина может быть зрелым и успешным в других сферах, и даже быть лидером, но, при этом, аленить.
ziro, 40
Россия, Ульяновск
ziro
А Репутация: 1673
В отпуске
Лучшая инициация для мальчика это общение с мальчиками и совместные игры с мальчиками. Душа свободная мальчика найдет свой путь. И отец в этом обязан мальчика поддерживать. Дать ему ценности, идеалы и устремления.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 февраля 2017 в 09:43)
ziro, 40
Россия, Ульяновск
ziro
А Репутация: 1673
В отпуске
Средь оплывших свечей и вечерних молитв, Средь военных трофеев и мирных костров, Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от детских своих катастроф. Детям вечно досаден их возраст и быт И дрались мы до ссадин, до смертных обид Но одежды латали нам матери в срок, Мы же книги глотали, пьяне - я от строк. Липли волосы нам на вспотевшие лбы, И сосало под ложечкой сладко от фраз. И кружил наши головы запах борьбы, Со страниц пожелтевших слетая на нас. И пытались постичь мы, не знавшие войн, За воинственный крик принимавшие вой, Тайну слова, приказ, положенье границ, Смысл атаки и лязг боевых колесниц. А в кипящих котлах прежних войн и смут Столько пищи для маленьких наших мозгов, Мы на роли предателей, трусов, иуд В детских играх своих назначали врагов. И зл... показать полностью...
ziro, 40
Россия, Ульяновск
ziro
А Репутация: 1673
В отпуске
Если несправедливость становиться законом то сопротивление становиться обязанностью. Даже в такой мелочи как связь с РСП. Связываясь с РСП ты способствуешь росту блуда. Если ты не способен найти великое дело и тем самым обуздать свои сексуальный инстинкт то ты трус а не избранник судьбы. Дети рСП нажалуются милиции и тебя посадят в тюрягу. Скажут что ты педофил и их насиловал. Вот так вот
Редактировалось: 1 раз (Последний: 14 февраля 2017 в 10:01)
ziro, 40
Россия, Ульяновск
ziro
А Репутация: 1673
В отпуске
Brissen, Великий Киплинг говорил. "равно встречай успех и поругание, не забывая что их голос лжив". Успешен в чем? Зарабатывание больших денег это для потреблядства нужно. Лидер это тогда когда твои подчиненные доверяют тебе, верят в тебя, уважают тебя. А начальника ставит деректор. Это не авторитет
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
ziro,
Деньги нужны не только для потреблядства, да и между потреблядством и непотреблядством грань, на самом деле, весьма тонкая. Впрочем, я не про деньги, и даже не про должность: есть немало людей, которые являются лидерами (неформальными) среди товарищей, являются хорошими специалистами, и хобби имеют, и т.д., но, при этом, аленят, и еще как.
ziro, 40
Россия, Ульяновск
ziro
А Репутация: 1673
В отпуске
Brissen,

Не знаю. Я не видел. Может путаешь? Я не считаю что если ты в чем то помог пожилым женщинам или женщинам коллегам на твоей работе то это аленизм. Естественно при условии что эти женщины тебе в чем то помогают. Аленизм это когда ты жертвуешь своими устремлениями и целями ради бабы.
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
ziro,
Именно то и есть: человек лидер на работе и в неформальной тусовке, но, при этом, подкаблучник в личной жизни.
Россия, Москва
Мрачный
Репутация: 2916
В отпуске
Kiriss:
Моя "инициация" как мужика произошла когда мне было 16 лет.
И очень даже вовремя, надо сказать.
Kiriss:
Итоги инициализаций - твердо принял тот факт что пусть лучше 12 меня судят, чем 12 несут.
ok


Brissen:
А, вообще, отец может сам сына "инициировать".
Конечно, может. Только много Вы таких отцов лично знаете?
Brissen:
Можно сказать, что да.
Так а как именно прошла Ваша инициация?


ziro:
Лучшая инициация для мальчика это общение с мальчиками и совместные игры с мальчиками.
Само по себе общение со сверстниками не есть инициация. Инициация - это совершенно конкретная процедура, ритуал, очерченный по времени и имеющий критерий прошёл/не прошёл.
ziro:
И отец в этом обязан мальчика поддерживать. Дать ему ценности, идеалы и устремления.
Многим ли из присутствующих отец дал ценности, идеалы и устремления? Мне - нет. Искал их сам, как слепой котёнок.
Kiriss, 44
США, Saint Petersburg
Kiriss
Репутация: 549
В отпуске
Мрачный,

Мрачный, Вы не получили вторую часть моего ответа, так как меня внесли в стоп-спам лист. Выпишут - вышлю продолжение и ответы на Ваши последние вопросы.
Brissen, 36
Россия, Москва
Brissen
А Репутация: 32461
В отпуске
Мрачный:
Так а как именно прошла Ваша инициация?

В нашем ИСБ-шном клубе есть традиция: чтобы носить котту с клубной символикой, нужно минуту продержаться против топового бойца из соседнего клуба или из другого отделения, и не упасть. Вполне себе инициация.
Подобное практикуют, например, футбольные фанаты (их "фирмы" - тоже подобие городских общин).

Мрачный:
Конечно, может. Только много Вы таких отцов лично знаете?

Крайне мало. Про таких только слышал.
Россия, Екатеринбург
Олег Новосёлов
А Репутация: 13802
В отпуске
Мрачный,

Тема мужской инициации очень важна. Но в наше матриархальное время имеет специфику. Мужчины сегодня настолько ментально изуродованы и лишены адекватных социальных и семейных импринтов (социальных инстинктов, семейного сценария и пр), что их перед инициацией нужно всерьез обучать, тренировать и проводить профессиональную психотерапию.
Россия, Москва
Мрачный
Репутация: 2916
В отпуске
Олег Новосёлов,

диагноз понятен, доктор. А лечение какое реально?

Олег Новосёлов:
их перед инициацией нужно всерьез обучать, тренировать и проводить профессиональную психотерапию.
Соглашусь, только как это выглядит на практике?
Украина, Запорожье
Артур Blinduz
Репутация: 878
В отпуске
Павел Корчагин из "Как закалялась сталь" - вспомните как он из дому бежал, аж пятки сверкали! В литературе много таких инициаций!!!
Россия, Екатеринбург
Олег Новосёлов
А Репутация: 13802
В отпуске
Мрачный,
Лечением этой хвори, насколько мне известно, профессионально занимается только Денис Бурхаев. Ну и есть еще несколько любителей вроде меня. В последний месяц обсуждается тема объединить наработки и сделать совместный тренинг-семинар. А далее как знать, живы будем - сделаем систему мужского обучения. Идеи есть. Вопрос только в том, нужно ли это самим мужчинам настолько, чтобы вместо оплаты пары проституток они оплатили семинар.
Volat, 47
Россия, Новосибирск
Volat
Репутация: 32
В отпуске
Kiriss,
Инициация это не выживание на улице, в тайге, на войне... Это перенос ответственности за себя, с других - на тебя. Управление. Собой. Ситуацией. Другими людьми. Бабой, наконец.

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Новые сообщения в этой теме могут оставлять пользователи зарегистрированные на сайте не менее 30 дней...
Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты