За что я обожаю Мужское Движение

Немного сарказма и самокритики в жизни не помешает, не так ли? Итак, погнали.

1. За наклеивание ярлыков без разбора конкретного случая. Пример: я в своём видео сказал, что прежде чем требовать от женщин девственности до брака, надо сначала самому перестать трахать всё подряд. Ярлык: бабораб. Без разбора и попыток критического анализа. К сожалению, это так по-МДшному.
2. За мгновенное выпиливание и бан инакомыслящих. Всё чаще при чтении МД вспоминается Оруэлл с его гениальным 1984. Думаешь по-другому? Бан. Бабская демагогия. Бабораб. И далее по списку.
3. За агрессивное женоненавистничество. Есть борьба за права мужчин, а есть откровенное женоненавистничество. Первое – создание и сбор подписей к петициям, анализ законодательства и статистики, создание и продвижение законопроектов, просвещение мужчин в области бесправия оных. И с этим МД когда-то шикарно справлялось. Теперь же они стали заниматься вторым – обсуждением того, какие бабы плохие и почему с ними НЕ НАДО создавать семью. Не КАК создать нормальную (хотя бы относительно) и крепкую семью, а почему этого НЕ НАДО делать. Конструктивненько.
4. Агрессивное поведение участников. Плавно вытекает из первых пунктов. Очень скор переход на личности в споре. Причём, с не самыми приличными словами. Слегка дискредитирует МД.
5. Однобокость. Мы, конечно, за права мужчин. Но надо быть ещё за их развитие. Анти-пропаганда алкоголя, курения и беспорядочного секса, пропаганда и обсуждение спорта, оружия и т.д. Кто-то скажет, что не в этом цель, а я скажу, что это конструктивнее, чем вечное охаивание баб.
6. Двойные стандарты. Баба с двумя ветками - плохо, ужасно. Мужчина с двумя-тремя подругами "под разные нужды" - норма.

Естественно, вышесказанное относится далеко не ко всем членам МД, но, к сожалению, уже к очень немалой его части. Камрады, кмк, это надо как-то лечить. Предложения?

Леонид Такеев,Воу, воу парень, палехче. Успокойся. Всенармальна

Это с какой стати? И что значит "требовать"? В современном обществе от женщин вообще хоть что-то можно ПОТРЕБОВАТЬ?

Вы отдаете себе отчет в том, ПОЧЕМУ сейчас так мало девственниц? Вовсе не потому, что девиц кто-то совращает, а потому, что самки находятся в устойчивом режими ПРОСТИТУИРОВАНИЯ, секс им нужен для манипуляций мужчинами и для получения ништяков. Это первое.

Второе: потому-то мы и двуполые. Смысл самки - как раз в исключительной избирательности спаривания, тогда как биологическая задача самца - как раз оплодотворять все, что только можно.

Так что никакой симметрии тут быть не может.


Это сложный вопрос. Что такое этот самый "инакомыслящий"? Конструктивный оппонент или тролль и флудер? Как я знаю, активисты МД никогда не прибивают конструктивную дискуссию. Но приходить и гадить нам, нести бред - вот этого нельзя. Это просто забивает наше информационное пространство и отвлекает.



Сейчас? Обычному нормальному мужчине в РФ? - НИКАК. В общем случае, никак. Почему - большой разговор. Частично ответ - в моих статьях, у Новоселова.



Есть эта проблема. Мы ее знаем и всеми силами пытаемся перенаправить энергию в нужное русло. Я отвечу цитатой из нашего FAQ:

"Мы не будем отрицать, что высокая степень раздраженности, недоверия по отношению к женщинам присутствует у многих наших сторонников. И этому есть вполне логичное объяснение: ведь многие мужчины впервые задумались о связанных с феминизацией негативных явлениях в обществе, именно в результате попыток понять причины собственных проблем, созданных в их жизни женщинами.

Последствия культивируемого женского поведения слишком часто приводят к превышению «болевого порога» мужчин. Это закономерно рождает агрессию. И наша задача — перенаправить негатив и агрессию, возникшие в результате личных драм и разочарований в семейной жизни, в конструктивное русло цивилизованного изменения всего нашего общества. В процесс осознания глобальности тех катастрофических явлений, свидетелями которых мы являемся. В процесс понимания причинно-следственных связей между феминизацией общества и проблемами личных взаимоотношений мужчин и женщин.

Отвечая прямо на вопрос, мы должны заявить: нет, мы не являемся движением женоненавистников. Напротив, чрезвычайно важно понимать, что наше Движение в конечном итоге и на благо самих женщин. Мы боремся за право женщин оставаться Женщинами, а не бесполым феминизированным «оно». Наша цель — прекращение развязанной феминизмом «войны полов» и консолидация полов в новых условиях, но по опробованной веками схеме: сильный умный ответственный мужчина + женщина= крепкая семья."

(http://mensrights.ru/wp/f-a-q/)


Выше я уже писал о невозможности симметричного отношения к М и Ж - у нас разные природные задачи. Да, 3-4 женщины для мужчины - то ИМХО вполне нормально, а вот если у женщины несколько мужчин, то она - шалава и лядь. Это так и есть. И всегда так было и всегда так будет. Опять-таки, подобное отношение ровно ничего не значит, кроме отношения личного.

Но если перейти в плоскость отношений общественных, праву, понятию гражданина - то вот тут двойные стандарты действительно не допустимы. Например, служба в армии исключительно мужчин без серьезной им компенсации их избыточных ( по сравнению с гражданами-женщинами) гражданских обязанностей.

А вам не кажется, что люди, обладая на фоне животных недюжинным разумом, могли бы как-то свои инстинкты пресекать или перенаправлять для создания более хороших условий существования своего вида? Плюс, насколько я помню и "этологии", трахали всё подряд в основном альфачи, раз уж брать сравнения с животными. Такое ощущение складывается, что у нас все поголовно альфачи. Эту самую симметрию мужчине как существу разумному и надлежит поддерживать. Или, перетрахав 5-10 самок, не требовать девственности от своей жены.
Как правило, сами админы этот вопрос себе редко задают. Пишу из более чем годового наблюдения за пабликом МД.Это, конечно, повод сдаваться и вымирать, а не менять мир вокруг себя, для чего, по версии МД, и приспособлен мужчина.
С внешних позиций после прочтения многих статей впечатление об МД не самое позитивное. А это отталкивает потенциальных сторонников.
Неплохое оправдание любителям потрахаться. Природная задача - воспроизводство вида. Оно с успехом может проводиться как в моногамных, так и в полигамных отношениях. А коли тут все такие за патриархат и т.д., то, видимо, выбирают первое?

Я не понимаю: то вы говорите, что мужчины такие все из себя умные, первооткрыватели и вообще лучшее, что есть во Вселенной, то вы бравируете "природными задачами". Я понимаю, что одно другого не исключает, но надо, чтобы эти функции друг друга дополняли. Умные - пользуйтесь умом и заводите моногамные отношения.

Почему же? Мужчина вправе выбирать такую женщину с которой ему будет комфортно.
Женщины же предпочитают рослых парней, хотя сами они далеко не высокие.

В словах Дмитрия Селезнева и Маскулиста есть своя логика, но я больше склонен согласиться с Леонидом.

Во что превращается МД, видно на простом примере: Олег Чекмарев разместил здесь статью (уж не знаю, он автор или нет) под названием "Ты - СДС!". Конечно, там было художественное преувеличение, но в целом статья была о том, что мужику не плохо бы и на себя посмотреть - ведь на ряду с СДС-ностью баб имеет место и инфантилизация современного мужчины. И с чего начинать мужчине, с себя или с бабы, что первично - курица или яйцо - это еще большой вопрос. Так обсуждение этой статьи из конструктивного превратилось в забрасывание автора грязью. Были нормальные возражения, нормальная дискуссия (Селезнев, например, корректно пытался оппонировать), но основная масса лепила ярлыки и объясняла автору, что он дурак. Результат - автор статью убрал (а лично я был с ней согласен, Чекмарев был прав). Появится ли он здесь ещё? Не исключено, что нет.

Все это может привести к тому, что здесь останутся одни упоротые женоненавистники, которых просто никто не будет принимать всерьез.

Теперь по вопросу о возможности трахать несколько самок. Исторический опыт показывает, что представители культур, в которых традиционная семья была моногамной (англичане, русские) завоевывали и покоряли Азию и Ближний - Средний Восток, где у мусульман дозволялось иметь до 4-х жен. У китайцев, насколько мне известно, семьи тоже моногамные. Так что исторический опыт показывает, что общества, где семья моногамная, имеет преимущество перед обществом, где можно иметь нескольких жен (только не надо современные общества в пример приводить, в современном белом мире не моногамная семья). Так что и в этом вопросе я склонен согласиться с Леонидом Такеевым.

А вообще правило из лурки "5 на 95" еще никто не отменял. И снижение общего уровня обсуждения проблем является результатом популяризации идей МД. Пока здесь тусовались в основном идеологи - и уровень общения был соответствующий. Как только пришел "народ" - то и уровень общения стал соответствующим.

Вот что теперь с этим делать? Вот это вопрос.

Согласен. Озвучиваемые проблемы СДСности женщин конечно же имеют место быть как явление массовое. Но мужчинам как-то надо работать над собой, над собственной ленью, омежностью, нежеланием даже подписывать петиции или делать что-то другое с пользой для МД. Может тогда и ускорилось бы преобразование в сфере мужских прав.


Забегая вперёд скажу, что в новых правилах сайта будет запрещено оголтелое антибабство/ Одно дело писать почему есть проблема, провести анализ, дать оценку, накатать план предложений и мероприятий, а совсем иное - тупо глумиться над бабами.

Это очень большой философский и ИНТИМНЫЙ вопрос. Он выходит за рамки целей и задач МД.


А что меняет название, если я лично ХОЧУ трахать женщин(у)? Или Вы? Вас смутит соответствие "этологическому альфачу"? В чем тут аргумент?

НЕТ, не надлежит.

По той простой причине, что эта самая "симметрия" как раз и придумана людьми ВОПРЕКИ Природе.

Вы знаете, что такое РГМ? Мне кажется, Вас им заразили.


Почему не требовать, даже трахнув 500 самок? Не понимаю. Где логика?
Я человек, Мужчина, и могу требовать от потенциальной кандидатки то, что мне нужно. А мне нужно то, что диктует мне мой разум и мои потребности.

С такой же странной вашей "логикой", я не могу желать невесты-блондинки на том основании, что сам - рыжий. А я действительно рыжий.


Если бы вы попробовали их работу хотя бы на месяц, то не судили бы так строго. Эти люди работают БЕСПЛАТНО, в ущерб своем свободному времени, на энтузиазме. Между прочим, не хотите попробовать?


Как раз это повод МЕНЯТЬ мир и общество. Что касается "вымирать", то не вижу связи: моему сыну скоро 2 месяца, никакую "нормальную (хотя бы относительно) и крепкую семью" я не создавал. Да и не буду этого делать. За иллюзорностью сего проекта.


У Вас есть шанс изменить ситуацию в лучшую сторону. Становитесь модератором, работайте в редсовете и т.д. Критиковать просто. А вот РАБОТАТЬ - мало кто хочет.


А оно им (нам) нужно? Вы действительно считаете, что нам надо ОПРАВДЫВАТЬСЯ? Перед кем?


Нет, не совсем. Отсылаю к Протопопову и Новоселову.


С каких пор патриархат означает моногамность для Мужчины?



С какой стати одно вытекает из другого? У Вас что-то с логикой. И зачем мужчине "заводить отношения"? Отношения - это вообще не его мантра. Почему "отношения" в Вашей трактовке подразумевают моногамию? Не понимаю.

Я ко всему этому животному бреду хочу задать лишь 1 очень простой вопрос Дмитрию.
Скольких такие как вы трахнули? И скольких из них - оплодотворили? В процентном соотношении, пожалуйста. Писю совать много ума не надо, а вот оплодотворить, а потом воспитать - тут он уже нужен. Ну я уж молчу о том, что трахаться и оплодотворять - разные вещи. Так что это такое же, как и у баб, оправдание своего блядства, не более. А женщина не вправе?
Потому что вот вам было бы приятно ездить на автомобиле, у которого до вас было 5-6 владельцев? В то время как ваш друг бы рассекал на новенькой машине? И тут то же. И оно применимо к ОБОИМ полам. Ибо даже несмотря на то, что тут активно пытаются доказать, что у баб нет мозга, чувства у них никто не отменял.

А кто же ей мешает? Ещё как она вправе и этим умело пользуется.
Между прочим, девственницы нередко хотят себе как раз опытного мужчину.

Это у мужчин большие проблемы соответствовать женским запросам, поскольку зачастую лукизм требует от парня таких параметров, на которые ему самому очень сложно повлиять (рост, телосложение, цвет волос, маскулинность, и т.п.).

Господа, мы съехали с темы. Как-то надо лечить недуг. Дмитрий, я бы попробовал побыть админом МД. Что для этого надо сделать?

Я, честно сознаюсь, так и не понял, чем именно руководствовался Олег (и А.В.?) при написании этой статьи. Могу коротко сказать, что именно меня смутило. Мне не понравилась общая направленность: "А кто вы вообще сами такие, чтобы бабе тыкать, что она СДС? На себя посмотрите, уроды!". Мое мнение: Мужчина имеет право НА ВСЕ, ибо по факту он за этот мир и отвечает.

Да, не все мужчины (увы!) пользуются мозгом и волей - это другой вопрос. Но лично для меня, закоренелого шовиниста (ха-ха ) абстрактный Мужчина ВСЕДА выше женщины. Это по самой "конструкционной" сути М и Ж так. Разумеется, это не отменяет того простого наблюдения, что есть ублюдки, полные дебилы и уроды - с одной стороны, и умные порядочные женщины с другой.


Убрал не Чекмарев, а экс-редактор. Но это отдельная грустная история.


А он куда-то уходил?


Нет, это не грозит ресурсу, уверяю. Проблема не в том, что люди рассказывают друг другу то, чем является сейчас большинство женщин, а в том, что не желают искать первопричины такого поведения и таких свойств женщин.

А причины эти:

а) в самих мужчинах - на уровне личного общения с Ж
б) в той общественной, государственной, законодательной и законоприменительной ситуации

Женщина ведет себя ровно так, как ей ПОЗВОЛЕНО.

Глупо ненавидеть кошку за то, что она постоянно ссыт тебе в ботинок.


Эта возможность определяется исключительно физиологическими особенностями, здоровьем и возрастом Мужчины. Более никем и ничем.

Если Вы говорите о "правомочности" или этичности этого, то лично я никогда и ни с кем не собираюсь это даже обсуждать. Это частное дело Мужчины.



Давайте не будем...разговор этот длинный, нудный и за совершенно другими выводами.


В чем именно согласны? Не трахать 3-4 баб одновременно или в том, что сие достойно порицания?

Давайте разберемся, мы на каком уровне сейчас спорим: на биологическом или социально-нравственном?
Поймите, я не призываю вас трахать всех баб. Не призываю и к воздержанию.


Я лично не нуждаюсь ни в каких оправданиях. Ни перед Вами, ни перед кем бы то ни было.
Только какое это все имеет отношение к МД, его задачам?


Нет. Я не хочу. И не езжу. Я - Мужчина. И выбираю то, что мне хочется (нужно/приятно). В чем проблема?


Да какое мне дело? Мы что, чувства баб пришли сюда обсуждать?

Проблема в том, что от женщин вы требуете того, что сами предъявить не в состоянии. На этом тему можно прикрыть, ибо тему я начинал о другом.

Вообще, поддержу Леонида. Если сам блядун, то стенания по поводу того, что не осталось девственниц, смотрятся глупо. Категорический императив никто не отменял.

а после сколько заваленных женщин мужчина переходит в разряд "блядунов"!*

Сомнительный критерий оценки общества в приложении к таким вещам, но отвечу в рамках вашей же идеи. Британская Империя как раз не смогла покорить мусульманский Восток с его многоженством, несмотря на свое технологическое превосходство. Его никто толком не смог покорить. Давайте тогда еще вспомним о Оттоманской империи, которая всех вертела. Афган так до сих пор разгрести не могут, несмотря на тысячикратное превосходство в вооружениях.

А кто стенает? Не девственница - пинок под жопу и все.

Дмитрий, вы сознательно съезжаете на девственность-недевственность? Я от вас получил предложение поадминить МД. Для меня это один из реальных способов влияния на положение вещей. Спросил, как это реализовать. Ответа жду до сих пор.

Девичество? Разумеется, не можем. Еще влагалище требуем и сиськи - ни того ни другого у Мужчин нет.

Ничего подобного. Я написал: "Становитесь модератором, работайте в редсовете и т.д. "

Давайте закроем и скроем тему. Фемы будут рады все скринить.

Почему-то им можно мизандристкие посты писать, а у нас по поводу мизогинистских постов моралистие стенания. Хотя я сам такое не одобряю. Однако, я бы не сказал, что мы тут тонем в этом. Чаще всего слышу как раз от всяких залетных комментаторов, многие из которых тут не задерживаются в силу своей агрессивности и дезадаптированности.

Зачем закрывать тему? Для чего еще существует форум как не для обмена мнениями?

Дмитрий Селезнев, Ну тогда хоть скроем от тех, кто не залогинен. Потом скрины этих "дискуссий" будут по всему ВК тиражироваться. На кой фиг?

Пусть главный решает. Я лично ничего страшного в таких разговорах не вижу.

С этим согласен, но это не значит, что Перед кем он отвечает? Перед своей семьей и обществом? Лично я, как член общества, не согласен, что я, Вы, или любой другой мужчина "имеет право на ВСЕ". Та же религия права индивида ограничивает, хотя и ставит мужчину выше женщины. Но - не убий, не укради, не прелюбодействуй и так далее.

Еще раз перечитал Ваш ответ мне, и кажется, понял, в чем наши разногласия.
Вы считаете, что Чекмарев в статье предлагает мужчине нести ответственность перед бабой.
Я считаю, что Чекмарев в статье предлагает мужчине нести ответственность перед самим собой и перед обществом.
Если не правильно понял Вашу позицию по статье - поясните, пожалуйста.


Так вот об этом, и не только, и была статья Чекмарева!

По поводу трахать нескольких баб - здесь, возможно, мы говорим о разных вещах. Одно тело - потрахивать вдов, разведенок, которых муж выгнал из дома, и тому подобное. Если Ваша семья при этом не страдает - то может Вы и правы. Проблема только в том, что семья так или иначе страдать, скорее всего, будет.

Другое дело - трахнуть пять девственниц, и жениться на шестой. Конечно, Вы можете это ни с кем не обсуждать, ибо
но только хочу напомнить, что раньше такое поведение в отношении девственниц называлось "портить девок". Баба была собственностью отца или мужа. И если Вы покусились на чужую собственность, то Вы бы и не должны удивляться, что и в отношении Вас отец девственницы поступил бы по своему усмотрению, ни с кем данный вопрос не обсуждая, ибо это - "частное дело Мужчины". Долго ли такой "частник-дефлоратор" прожил бы после своих фокусов - вопрос, конечно, интересный.

Вообще прошу Вас прояснить Вашу позицию: Вы, все таки, за патриархальную семью? А то складывается впечатление, что Вы сторонник дикого сексуального рынка. Ведь если я трахаю кого хочу, и никто мне не указ - это и есть признак ДСР.

Невинность. А передёргивание Ваше попахивает демагогией.Уж кому как не Вам, как одному из админов, можно этому способствовать. Тем более с учётом того, что я несколько раз изъявил желание.

Asmol,

Как бы там ни было, именно христианство, в отличие от ислама, самая распространенная религия на планете, именно христианство продвинуло прогресс настолько далеко, что само от этого и пострадало (христиане достигли такого уровня развития науки, что сами перестали верить в Бога). Пока христиане верили в Бога - тенденция была очевидна - христиане завоевывали мир (да, иногда приходилось отступать, но в целом - они побеждали).

При всем при этом, не исключаю, что это всего лишь совпадение. Но это факт.

Христианство изначально предполагало секуляризацию. Это вообще - самая рациональная религия, - даже в Библии персонажи периодически разоблачают всякие культы. Следует просто по-новому взглянуть на научные открытия и естественные науки (что Библии не противоречит) и все.

Тут согласен. На одном отрицании далеко не уедешь. Надо альтернативы предлагать. Сам мб потом напишу свое мнение - сейчас не считаю себя компетентным, - семье даже полугода нет.

Предлагаю все-таки на баб не равняться (в плане построения идеологии). Раз нам (в области морали и интеллекта) больше дано - то и спрос с нас больше.
Но это не значит, что законы не нужно менять - в области законов мужчины - угнетаемый пол. Так что законодательство необходимо менять, в этом смысле полностью согласен с Селезневым.

Перед Творцом. И только перед ним.


Я могу это обсуждать, но не хочу. Вообще, не считаю этот вопрос возможным для общественной дискуссии, тем более - в контексте задач МД.


Пусть Чекмарев сам объясняет что именно он имел в виду. Мне не понравился настрой статьи. Я не считаю себя обязанным отчитываться перед особями женского пола или нести какую-либо нравственную ответственность перед кем-то из них, кроме тех, ответственность перед которым я провозгласил ДОБРОВОЛЬНО.

По умолчанию я не считаю женщину Человеком и личностью в нравственном понимании этих слов. Исключения есть, но эти ОЖП его ЗАСЛУЖИЛИ. Мужчин считаю, а женщин - нет. Прошу не пытаться приписать эту позицию МД, это мое ЛИЧНОЕ убеждение.


Ну, называлось. И что? Раньше и вода была мокрее. Мы говорим о совершенно разных социумах. Скажем, как раньше могла отказать крепостная крестьянка барину? Да никак! Она по своей НЕВИННОСТИ даже не понимала что он такое делает. И сравните с современными ОЖП, которые ДОБРОВОЛЬНО раздвигают ноги в 12-13 лет. Мало того, ИЩУТ чтобы целки лишили. Иначе засмеют в классе.


А сейчас ЧЬЯ собственность? НЕ отца и НЕ мужа.Современная женщина - это свободная ма..да на ножках. Безо всякой ответственности.


ЗА. Но патриархальная семья имеет под собой, как и многое в этом Мире, вполне определенную экономическую и законодательную основу. Их и надо ВОЗВРАЩАТЬ. В частности, должно быть ВЫГОДНО хранить девственность до брака и верность мужу. А сейчас эти условия не выполнены. И брака-то сейчас нет. Вообще НЕТ.

Разглагольствовать и ностальгировать по патриархату контрпродуктивно. Нужна ОСНОВА. Нужно выключение режима проституирования, который сейчас поддерживается и законодательно, и экономически.

А что Вы подразумеваете под словом "семья"?

Это Ваша "логика" как раз является демагогией в чистом виде. Вы все время пытаетесь апеллировать к "симметрии полов", которую я не признаю категорически. При этом делаете вид, что я тоже должен исходить из этой ошибочной концепции.


Ну а я не изъявил. Мало того, получил нелестные отзывы о Вашей персоне.

Дмитрий Селезнев,

Общий быт и совместное проживание.

А имущество, активы? Источники дохода? Бюджет общий? С одной женщиной или с несколькими?

Дмитрий Селезнев,

В нашей, европейской традиции - таки с одной. В моем случае - все раздельное. Разьве что, на зарплату женщины едим, за мою - кредит за жилье выплачиваем.

Дмитрий Селезнев,

Вы как раз и не хотите те вопросы обсуждать, в результате обсуждения которых в Вашей позиции наклевываются противоречия. Дело не в Вас конкретно, а именно в идеологии. С одной стороны, Вы пишете и отмечаете, что за патриархальную семью,

а с другой стороны - можно трахать кого хочешь. Вот вопрос в том и заключается - если можно кого хочешь трахать, то можно ли трахать чужую жену? (То, что чужая жена - скотина и на все согласна - я не оспариваю).

Hock,в последнее время всё движение строится на противоречиях. Именно поэтому я и завёл эту тему. Но вместо того, чтобы принять к сведению, они снова начинают тыкать носом в "неправильность".

Господа, или пропишите в идеологии движения, что у каждого члена своя правда, или давайте создадим единую идеологию, которой будут обязаны придерживаться ВСЕ участники движения.

Прекрасно понимала, думаю, но отказать не могла.


В традиционном обществе в таком возрасте уже замужем. И перед мужем раздвигают. Где оно сохранилось - до сих пор так.

Таким образом, вы сами снимаете с них отвественность. "С дурака и спросу нет." Нет уж, пусть сполна ответственность несут.


Вопрос, как их вернуть, при этом не став мракобесной помойкой, как мусульманские страны.

Угум. Практическая целесообразность подобного образования какова? Для мужчины, разумеется.

Только если ряд общих постулатов.

А вообще, ИМХО, хорошо, что одно движение объединяет людей с разными точками зрения. Только в плюс.

Кто "ОНИ" и каким образом тыкают носом?

Brissen,ну хотя бы ряд общих. Но, насколько я знаю, и их нет. Или я не прав?

Дмитрий Селезнев,

На продукты не тратишься, один не спишь, в конце концов. А в собственниках жилья - только я. Плохо?

Я где-то официально от МД призывал это делать? И вообще призывал?

Вы пропустили ключевую фразу, оставили без внимания:

патриархальная семья имеет под собой, как и многое в этом Мире, вполне определенную экономическую и законодательную основу.


При патриархате - нельзя. А сейчас, в условиях матриархальной деградации, жен просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Для кого? Нет, я просто уточнял Ваше понимание слова "семья".

Дмитрий Селезнев,

А, ну все, я понял Вашу позицию:
если у нас колхоз, и все вокруг общее, и каждый что хочет берет без спросу, то и я буду брать до чего смогу дотянуться.
А вот когда будет у нас в селе частная собственность, тогда и я к чужому пальцем не притронусь.

Леонид предлагает каждому прозревшему не брать чужое уже сейчас вне зависимости от законов, а Дмитрий с ним не согласен - по его мнению, пока законы не поменяют - пользуйся данными возможностями.

Ну тогда согласен - тут уж действительно, личное дело каждого, как поступать.

А что такое "чужое"?

Где критерий?

Каков он при патриархате - я знаю. А сейчас?

Вы назвали бабу "своей"? Но еще 2-3 мужчины могут сделать то же самое. Или 500 мужчин.


Пожалуйста, не надо пытаться приписать мне то, что я не говорил.

Дмитрий Селезнев,

Да я согласен с Вами, согласен. Чужое - это то, что не Ваше. А по закону колхоза, ничего "Вашего" быть не может. Я понял Вас. Поэтому и брать можно всё

хорошо, Вы не говорили, что "трахай все что движется", но когда Леонид говорит "не трахай то, что не твое" Вы с ним начинаете спорить. Исходя из этого, я предположил Вашу позицию.

Леонид, кажется, заступался за девственниц - мол, не надо их портить. Где он увидел их среди современных ОЖП старше 14-16 лет - большой вопрос.

Дмитрий Селезнев,

Леонид в первом пункте предлагал не грести всех под одну гребенку. Вы с ним согласились, сказав, что есть женщины, которые заслужили Ваше уважение.

Я с Леонидом согласен.
Но когда камрады пишут аленю: "ананитакая", я согласен с камрадами
Парадокс

А если серьезно - Леонид предлагает сперва разобраться в ситуации, потом клеить ярлык

Что значит "не грести под одну гребенку"?! В плоскости межполовых отношений все ОЖП по сути одинаковы и очень примитивны. Их поведенческие законы эти давно известны (см. Протопопова и Новоселова).


Да, но это не означает, что я контактирую с этими женщинами именно как с женщинами. Возможно, они и заслуживают уважение как раз из-за того, что не очень женщины. Как следствие.


А это другое дело. "Синдром "онанитакая" - симптом психического отклонения, неадекватности в восприятии ОЖП. Под воздействием:

- гормонов любви, влюбленности
- демоверсии, которую включила баба

Так что нет никаких противоречий.

Если мужчина верит, что "онанитакая", это вовсе не означает, что она действительно "не такая".
Мужчины - романтики и очень нуждаются в красивых сказках. Тем более, если главный персонаж сказки - их (как они думают) выбор.

Это верно для животного, но не для женщин, получивших правильное воспитание. Другое дело, что таких женщин практически не осталось.

Правильное воспитание? В наше время? Смешно. От кого оно может быть получено?

Но это не все. дело в том, что авторитет родителей, неких нравственных устоев, эффективное влияние их на современную женщину - крайне низки. СМИ, товарки, глянец журналов - НА ПОРЯДОК более авторитетны, чем родители с их воспитанием.

О каком вообще воспитании идет речь, если режим проституирования активирован у девочек уже в 7 лет? А инстинктивные программы у самок сильнее, чем тонюсенький слой Цивилизации. А многие мамаши вообще изначально воспитывают дочерей в известной канве: иначе доча не успеет к кормушке, в затылок дышит свежее поколение марцифелок.

Дмитрий Селезнев,

Всё так, со всем согласен.
Но все же всех скопом клеймить не рискну.

Понимаете, если рассматривать патриархат под этим углом, то он подразумевал целую мощнейшую систему удержательно-воспитательных институтов. Религия, общественное мнение, права мужа, ответственность отца, передающего девушку мужу из рук в руки. А взгляните на патриархальные идеалы женщины!

"Во времена патриархата одним из самых важных моментов, определяющих “качество” женщины, было родительское воспитание. Взять невесту из приличной, правильной семьи — это в значительной степени определяло успешность семейной жизни. Но обратите внимание, что социумом были востребованы традиционные для патриархального общества женские добродетели: хозяйственность, милосердие, домовитость, скромность, стыдливость, материнство, сострадательность, женственность. Женщина и была такой, какой от нее требовали быть. Она так воспитывалась. И этого растилась. И передавалась из рук отца (помните обряд венчания?) в руки мужа."



"Так патриархат блокировал самочный инстинкт проституирования, живущий в каждой женщине. Открыто проявлять сексуальные чары – означало распутничать. Такие женщины всегда были презираемы, считались падшими, они находились на самом дне социума. Современная же матриархальная культура, смела эти ограничения и навязывает миру культуру сексуальной провокации. Это легитимация проституирования и процесса торговли собой большинством женщин социума."

"мы, мужчины, должны очень четко отдавать себе отчет, что эти образы и созданы патриархатом, и, одновременно являются олицетворениями лучших и наиболее востребованных качеств патриархального мира. Петрарка воспел мать 11 детей, а вовсе не солдата Джейн, страдалец Вертер у Гете любил добродетельную невесту своего товарища, заботливую сестру и дочь порядочного семейства, а вовсе не стерву из современного женского сериала. Патриархат очень четко регламентировал жизнь женщины от рождения до смерти, через взросление в родительском доме, передачу из рук отца в руки мужа, материнство, заботу муже, детях и внуках. Патриархат строго определял нормы женского поведения и создал правильные ИДЕАЛЫ женщины. И, надо сказать, большинство женщин старались им следовать: быть добродетельной было почетно и выгодно, а мерзкой стервой или потаскухой — нет."

Да какая разница, рискнете вы или нет? Поймите, есть объективные поведенческие законы самки и условия, при которых активируется одна из двух моделей. Сейчас эпоха (внешние условия) второй модели.

Ваши заблуждения, фантазии и надежды - одно, вероятность активировать в конкретной самке первую модель - другое.

Поймите, я вообще далек от оценки "плохие" или "хорошие". Может быть плохая собака? Или голубь? Или кирпич?

По поводу христианства и прогресса: это стало возможным только с реформацией. Все самые успешные страны - протестанты, кроме Франции. При этом франция была одной из самых либеральных в некотором плане, это её и спасло от участи Португалии или Испании. Плюс, географическая близость к протестантам.

Страны католицизма с его мистикой (а ля православие) - самые отсталые, как и православные.

Не будут так массово верить в Бога как раньше, это веру не вернуть.

Пока ислам не преобразуется в более травоядный и секулярный, науки там тоже особой не будет.

Кроме того, мне дико не нравится позиция разных околоправых движений пытаться обосновать свою позицию с помощью религии и разных потусторонностей.

Хватит этого! Все эти правые в 19-20-ом веке просрали реальный мир, отдав его левакам - феминоидам и прочим социкам, ныне безраздельно в нем господствующим.

Они завоевали так много публики потому, что работают с реальным миром и подают себя как логически и научно обоснованную идеологию. Как научно установленную истину.

Пора вернуть НАМ ВСЕМ реальный мир в своё владение! Религия останется личным делом каждого, не более. Мы должны строить свою аргументацию на четких рациональных основах. Иначе мы так и будем всегда плестись в хвосте у леваков, которые и дальше будут переделывать мир по своему усмотрению в еще более отвратительный вид.

Хватит! Богу Богово, а Кесарю Кесарево. Я за возврат реального мира!

Не скажи - Испания была в свое время мировым гегемоном, хотя они и католики до мозга костей. Опять же, Византия, Империя Франов - православные, католики, но при этом наиболее развитые страны, в свое время.


А вот тут - согласен. При том, что христианство, по хорошему, мистиков отрицает. Того же Бруно именно за мистицизм сожгли, если что.

Когда все было просто тогда была, как и Византия. Последняя во многих вещах является вещью неприемлемой для меня, которая негативно повлияло на историю России, отчего последняя сильна пострадала и страдает до сих пор. Этой Византии надо было сгинуть в веках.

Сейчас Испания - это периферия, ни хрена не работают. Фиесты-сиесты. Сдают позиции. Латинская Америка - это смешно. Без американских рынков - смешно вдвойне.

Культ труда - это протестанты. Я не говорю, что все жестко детерминировано, но корреляция более, чем очевидна. Чем больше разговоров и "зле" денег и религии, тем хуже у государства с этими самими деньгами и технологиями. Тем оно более костно и дремуче.

Смотря какое и каких. В католицизме очень много мистицизма, а еще больше в православии, но тут мы все-таки не о сравнений религий говорим. Я не собираюсь тут вести более подобные беседы. Имеющий уши услышал.

Я говорю о том, что обоснование своих позиций и идеологии религией - это путь к неудаче. 19-20-ый век уже это показал. Ренессанс левачества, как следствие фемок и гендерных идеологий связан с тем, что оппонировали и оппонируют им в основном с помощью потусторонностей, и в итоге проиграли.

Кто всегда на противоположном фланге? Всякие религиозные товарищи плавно перетекающие в черносотенцев. Этакое пересечение множеств. Выглядит непривлекательно. Они не выиграют, они еще больше хоронят то хорошее, что мы хотели бы видеть в этом мире. Нам нужно здравомыслие и рациональность.

Asmol,

Ёпрст... я и половину слов-то, которых Вы употребили, не знал. Я ничего религией и "потусторонностями" обосновывать не собирался и не собираюсь. Я всего лишь хотел сказать, что мир моногамной семьи оказался успешнее, чем мир, в котором дозволялось многоженство. То, что христианство дозволяет иметь одну жену, а ислам - до четырех, это просто случайность. Как могло быть случайностью и то, что моногамный мир оказался более эффективен, чем мир, в котором дозволялось иметь четыре жены. Повлияла ли позиция религии по вопросам семьи на эффективность общества в целом - да кто его знает? Может повлияла, может нет, но факт остается фактом - общества с моногамной семьей оказалось более эффективным.

Говоря о религиях, я имел ввиду, что нам всего лишь не лишне будет учесть исторический опыт, когда и если мы, исходя из "здравомыслия и рациональности" будем решать, можно ли разрешить многоженство.

Дмитрий, мне окончание нашего разговора напоминает спор Жеглова с Шараповым из кино: оба знают, что Кирпич кошелек украл, только Шарапову подавай соблюдение формальностей, а Жеглов на них плевать хотел. Для полноты картины не хватает только бабы, которая будет гундосить: "Эсдээс, эсдээс, какой эсдээс?"

Дмитрий Селезнев,
А вообще, сейчас все заново перечитал, и вот с чем не могу с Вами согласиться.
Вы все время пытаетесь снять с себя ответственность за Ваши действия, и обосновываете двумя вещами: действующим законодательством и нравами современных баб и современного общества.

То есть что у Вас получается?
Мужик захотел бабу? Захотел.
Трахнуть её противозаконно? Нет.
Современное общество это порицает? Нет.
Баба сама не против? Не против.
Ну и все, трахай её спокойно. (И это еще есть статья за изнасилование. А не было бы статьи, выходит, бабу можно было бы и вовсе не спрашивать?)

Но где тут Ваша-то ответственность перед Творцом, или перед обществом?
Хотя, должен признать, что вопрос этот действительно очень личный, на него отвечать никто не обязан.

Дмитрий, только не подумайте, что я обсуждаю Вас лично. Речь идет лишь о Вашем мнении по данному вопросу.

Hock,я как-то не вижу превосходства латиносов над арабаским Востоком, сорри. Брать в пример уникальный Запад и делать на его основе выводы - это выдавать желаемое за действительное.

Если уж говорить в плане жизнеспособности, то араб даст европейцу сто очков форы. Их там 2-4 процента в странах Европы, а народ тамошний по опросам думает, что их там 16-25%.

Думаю ни у кого нет иллюзий о том с кем наш мир будет конфронтировать в 21-ом веке. И это не будет похоже на легкую прогулочку.

Я очень хорошо помню во что встали России 3 тыс врачей, бывших учителей и инженеров в одной маленькой и гордой республике, сохранившей тот менталитет, которые взяли оружие в руки. Так что, смотря что считать эффективностью.

Asmol,

Я выше уже просил современный белый мир в пример не приводить, современный белый мир не моногамен. Я соглашусь с Селезневым - в современном белом мире вообще уничтожен институт семьи. Так что этот аргумент отвергаю, извините.

А зря - оно есть. Ряд стран и медицину развивает, и хипромышленность, при этом демография там не хуже. Другое дело, что там не такие католики, как принято считать.


Тоже не совсем так - арабы, живущие в Европе в третьем поколении, - уже сочетают в себе недостатки и арабов, и европейцев. Без преимуществ. Единственное их преимущество - плодятся как тараканы.

Красиво вы тут обсуждение увели за тысячи километров от старттопика. Я всё же предлагаю совместно сесть и выработать какую-то общую идеологию МД, если таковой ещё нет.
Дмитрий Селезнев,что нужно сделать, чтобы претендовать на админство в паблике?

Это что такое? Как должно выглядеть?


Леонид Такеев,ничего личного: как минимум, не снимать видео под ждмасонские заговоры и прочую националистическую пургу.

Если я националист, я буду снимать то, что нахожу нужным.

Ряд краеугольных постулатов движения.

Браво. Сильно сказано.
Но вот вопрос: как тогда мы можем апеллировать к традиционализму?

Оппаньки! Даже так?!

Вовсе нет. Главный вопрос - ответственность ПЕРЕД КЕМ?
"Ответственностью" очень любят размахивать бабы, оно и понятно: это у них манипуляшка такая, а Вы-то чего?


Кто Вам сказал, что я буду обсуждать публично свою ответственность перед Творцом?!

Повторяю: я не считаю саму постановку вопроса о том, можно ли кого-то трахать, сколько раз и в какие места, допустимой для МД.


Я не спрашиваю чьего-либо разрешения на то и не обсуждаю с Вами, поймите. Призывов трахать по 20 телок в месяц тоже в массы не бросаю. Воздерживаться и дрочить - тоже.


Вас действительно интересует мое личное мнение? Для меня самого? Или для Вас? Или для кого?

Кто сказал, что нет? Есть даже программа реформ.



Ну, прежде всего проявлять активность и адекватность в группе. Постить правильные материалы. Вас должны ЗНАТЬ админы. И знать с хорошей стороны. Собственно, люди так и приходят.

Я не говорю, что нет. Я говорю, что её не видно и она никак не "продивигается в массы". Или я один такой слепой?
Ну этим вроде как и занимаюсь. Админы знают, но не все. И не все со мной по всем вопросам согласны. Не видать мне админства

Ну, с Вашей верой в жидомассонские заговоры, наверное не видать.

Да я не в какие заговоры особо и не верю, это мне товарищ Асмол приплёл. Я просто хочу чтобы русские окончательно не просрали страну)

https://youtu.be/DMGIq0aJCUg?t=2m28s

Дмитрий Селезнев,25 сек посмотрите. Можете немного назад отмотать, тоже подозрительная симптоматика. Так ли уж я "приплел"?

Леонид Такеев,да ваше право.

Вопрос ведь стоит о желаемом вами админстве, это меняет дело.

Я вам "предъяв" и не делаю. В молодости многие всякой хренью болеют, которая потом проходит в нормальных случаях. Вопрос ведь в паблисити движения.

Дмитрий Селезнев,а это ВЫЗОВ от которого консервативная мысль уклонялась 2 века, прятала голову в песок, как страус. Пора принять бой. Скорее всего, легких решений тут не будет.

Надо задать вектор на размышления и действовать. Я верю, что совместными усилиями мы все придем к нескольким адекватным вариантам. Возможно, что-то из своего прошлого придется пересмотреть, это болезнь роста. Это вызов истории. Предлагаю его принять.

И я очень хочу. Активно поддерживаю Русскую Весну и рад всей душой.

Но будьте осторожны в средствах. Поиск врага - это древняя ловушка для не окрепших умов.

Я там, как правило, говорю не о поиске врага, а об объединении русских мужчин. А антисемитизм мне, скорее всего, приплели за картинку "я не еврей, просто кость жадная" когда я говорил о капиталистах.

Конечно, можете публично не обсуждать, я сразу об этом упомянул в следующей строчке.

А мнение интересует с точки зрения формирования идеологии МД. Вы считаете, данный вопрос идеология МД не рассматривает. А что она рассматривает - только современное законодательство? Тогда я не согласен, и считаю что только изменение законодательства без нравственного воспитания общества ничего не даст. Нравственное воспитание должно базироваться либо на религии, либо как раз на идеологии МД - тут уж кому что ближе.

А у меня-то свое мнение на этот счет имеется, и в соответствии с моим внутренним мировоззрением я и поступаю. Чужих жен не трахал и не планирую, хотя возможность была неоднократно. И дело не в том, алень её муж, или нет, а сама она б**дь или просто дура - внутренние какие-то тормоза не позволяют. Хотя в Бога не верю, и причину своего нежелания трахать чужих жен особо не анализировал. Наверное, трахнуть жену какого-нибудь аленя для меня примерно то же, что подобрать деньги, которые слепой обронил и не видит - он пошарил-пошарил по земле, и ушел. Банкнота осталась "ничейная" - бери, закон не запрещает. И ведь если не я, то кто-нибудь другой подберет. Но мне как-то не по себе от таких находок будет. Я постараюсь слепому помочь деньги найти.

Дмитрий, да и я не призываю воздерживаться или дрочить. Я просто призываю все-таки думать, кого трахаешь. Если к тебе лезет соседка, у которой нормальный муж и двое детей, а соседка, обычно трезвая вдруг на какой-то праздник напилась - то это одно. А если тебе глазки строит разведенка, у которой три официальных мужа, и пяток "гражданских" было - то это другое. Разный тут подход должен быть.

Еще укорочу: призываю все-таки думать. Мужчин. ВСЕГДА.

Большой такой вопрос затронули. И сложный.
Мое личное мнение: начинать надо с законов и экономики брака. В конце-концов, нравственные устои всегда обслуживали требования времени и ее экономику. Если разобраться.

Я приведу очень простой пример: попробуйте оценить до какой степени КАЧЕСТВЕННО изменится вся картина отношений и брака, если ХОТЯ БЫ просто отменить алименты вообще. Взгляните на этот вопрос через призму бабских мотиваций с подстроенным залетам, синьке в паспорте, отъема у мужчин детей. Будет совершенно ИНАЯ картина. Соответственно, и "нравственные принципы", на которые будут ссылаться и М и Ж сразу изменятся.

"Нравственное воспитание общества" нужно, согласен. Но сразу встает вопрос, на какой основе? Ислама? Православия? Кодекса строителя коммунизма? Учения Новоселова?

Дмитрий Селезнев,вот в вопрсах изменения законодательства я с вами категорически согласен. Для этого, как минимум, следует везде и всюду совать ссылки на петиции, просить их репостить. Можно даже самых активных репостеров награждать чем-нибудь раз в месяц. Или как-то иначе мотивировать. Не все ещё видят ту правовую задницу, в которую залез современный русский мужчина. Таким людям нужна альтернативная мотивация. Да и паблик это оживит.

Дмитрий Селезнев

Ничего не имею против, если начнут с законодательства. Также не буду возражать, если изменения начнутся в комплексе. И, пожалуй, соглашусь с тем, что изменение нравственности без изменения законов работать не будет. А вот с тем, что МД должно сосредоточиться исключительно на законодательстве, не затрагивая вопросы морали и нравственности - тут можно и подискутировать.

На какой основе? Я в религиях не специалист, но раньше частенько слышал по дуроскопу, что "все религии учат миру, добру, справедливости". Собственно говоря, вопрос, сколько позволено иметь жен, он ведь не слишком принципиален. Главные заповеди - они во всех религиях схожи. И Новоселов тоже пишет - "заповеди никто не отменял". Так что главное, чтобы основа эта была. А там каждый пусть выбирает, что ему нравится (из проверенных временем, конечно, или из Новоселова).

Значит, оттолкнуть агностиков и неверующих? Вот в том-то и дело, что вопрос сложный.

Вот для агностиков и неверующих (как, например, меня) и должна быть идеология МД и учение Новоселова!
А Вы ее (идеологию МД) не хотите обсуждать, предлагаете только на законах сосредоточиться.

Я просто очень хорошо понимаю, что ничего путного из этой затеи не получится. Учение Новоселова - ближе к универсальной объединяющей платформе. Собственно, он это и закладывал.

Например, как республиканцы из США. Которые, с одной стороны, религиозны, с другой, религия там - не краеугольный камень. Прежде всего апеллировать следует к защите права собственности - тоже традиционализм.

Дмитрий Селезнев,

Олег Новоселов говорит, что князь Владимир выбрал неправильную религию для Руси в 10 веке (ортодоксальное христианство - православие) ,а по генотипу подходит католицизм.
По его мнению, обьединяющую новую русскую идею, надо строить по типу конфуцианства.

И вообще у России 2 проблемы: культура (религия) и суровый климат.
https://www.youtube.com/watch?v=4I9ncjgb7UM&hd=1

Как крестили Русь и по каким причинам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крещение_Руси

И то, и то учение во многом изменялись в ходе истории. Так что, тут не разберешься. ИМХО, русская традиционная вера - Православие. И нечего выдумывать.


Не слышал такого у Олега Олеговича. Но если это так - он в корне неправ. Цивилизация, основанная на конфуцианстве - столетиями стагнировала. Нет уж.

В них все, в итоге, и упирается. Это нормально. Абстрактное добро - оно, конечно, - хорошо, но нужно и добро конкретное и материальное. Без него все эти абстракции - в пользу бедных.


Я, на самом деле, считаю, что и деградации духовной нет. В некоторых аспектах мы даже подуховнее предков будем.


А это - ни в коем случае нельзя. Прогресс должен продолжаться - для улучшения жизненных условий.

А петицию про алименты действительно подписало совсем смешное количество людей:( Хотя логически то закон вполне оправдан. Алименты созданы для поддержания детей, а не женщины (если она не инвалид, конечно).

На сайте упомянутые пункты не встречаются. О каком МД идёт речь?