Поиск по форуму
Найти на сайте:
параметры поиска

Всего лишь гвоздь в крышку гроба псевдотеорий

Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
Я крайнее время частенько позволяю себе стебаться над некоторыми... эээ... штампами, догмами даже, весьма популярными у многих камрадов. То там подколю, то там потроллю, то там обсмею. Но никто ведь не заметил, правда ведь? Да и кому вообще интересно? А пора уже, наверное, и серьёзно обсудить. Попробую, чё уж там. В жизни бывают моменты, когда узнаёшь что-то принципиально новое, да такое, что в клочья разрывает уже существующие шаблоны. Очень иногда хочется такие вещи игнорировать, попросту забить, дабы не тратить силы и энергию на переосмысление того, что скопилось в кубышке опыта в совершенно новом свете, с другой совершенно стороны. Такими вот поворотными пунктами стали для меня, к примеру, прочтение книг Беркема Аль Атоми, общение на его сайте. Учебник ООНа, сайт Маскулист. Ну, ... показать полностью...
Artanis, 48
Россия, Москва
Artanis
Репутация: 57
В отпуске
Анатолий Шумилов,

А где вы видели у меня выражение что "по мнению этологов альфачам дают" ? Ткните носом плиз ? Или не пишите ерунду.

Я всего лишь говорил что примитивное понимание теории протопопова - не верно. Только протопопова. Он не единственный и далеко не самый крупный "этолог". А вот то, что вы из всех этологов видимо знаете только попсовых протопопова и дольника - обличает уже ВАШЕ полное незнание этологии. smile
Artanis, 48
Россия, Москва
Artanis
Репутация: 57
В отпуске
А других этологов, не существует ? Здесь их книги или научные работы - представлены ?

Может кто то из местных знатоков этологии знает основы этой науки ? Не по википедии ?

Интересно послушать. Или может кто-нибудь имеет научные звания ? А какой у них индекс цитируемости в рецензируемой научной литературе ? А ? smile

Или может подумать и понять, что это ВЫ видите лишь одну сторону этой науки, которая гораздо обширнее ? smile
Artanis, 48
Россия, Москва
Artanis
Репутация: 57
В отпуске
Анатолий Шумилов, Давайте теперь ваше сообщение рассмотрим: "нет это не совсем так. Что Дольник, что Новоселов писали, что они говорят о альфах как о естественной стратификации в естественных природных условиях. ЧТо в реальных условиях социума - это отдельный разговор не на одну книгу. А если говорить о природе, то альфачи ротируются в стаях, так что у каждого есть шанс. Некоторые самцы получают самок просто потому, что нашли интересную вещь. Но чаще всего просто так уж выходит, что шанс получают чаще люди, имеющие определенные качества. И что одни качестве не меняются тысячелетиями, а другие качества ротируются каждые 20 лет. То есть есть биологически генетический, а есть социальный альфач. Короче, надо мат часть курить. А не надсмехатьсЯ над теориями, их не зная толком"... показать полностью...
Россия, Краснодар
МолотоФФ
А Репутация: 9700
В отпуске
Artanis, Я 1975 года выпуска, значит это было примерно в 80-81 году. Об интернете тогда даже фантасты не писали, литературы в СССР на эту тему было крайне мало и обычному дошкольнику она всё равно была недоступна. И лишь ближе к концу 80-х я впервые увидел фотографии полового акта на чёрно-белых, кустарного вида порнографических игральных картах. Я всё это к тому, что никто никого специально сексу не учил, в СССР секса не было информации не было, но люди вполне благополучно трахались и рожали детей. ☺ Artanis, Первый секс в 15 лет, из-за советского толстостенного гондона (1 рубль 10 штук) долго не мог кончить, но это была единственная и лишь временная трудность. Что в половом акте нет ничего сложного, убедился каждый мужчина, у которого он хотя бы один раз был. ☺ ... показать полностью...

Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
МолотоФФ, А почему в матке не снилось? Если бы снилось в матке, то да, Ваши сны в пух и прах бы разбили всю социальную надстройку человекофф. Всё остальное - исключительно, от, извините уж, Вашего непонимания темы. Человеческая особь обучается непрерывно, и, ох и ах, этот процесс сильно отличается от уроков в школе. Перед тем, как глупости писАть (вот прилипло же котейкино выражение ☺ ), погуглите СОЦИАЛИЗАЦИЯ, ПОДРАЖАНИЕ, НАУЧЕНИЕ, ОБУЧЕНИЕ, я просто словей не знаю, какими без этих с Вами данную тему обсуждать. Фишка в том, что процессы эти не сознательные, как таковые, в отличии от обучения азбуке в школе. И да, у человекофф ещё и подсознание есть, а, учитывая, что с сознанием очень даже не всё ясно-понятно, точнее, больше непонятно, то с подсознанием вообще мрак. И ... показать полностью...
Artanis, 48
Россия, Москва
Artanis
Репутация: 57
В отпуске
МолотоФФ,

Вы больной что ли ? С чего вы решили что я сюда пришел поныть ? Где есть хоть одно мое сообщение про то что мне "бабы не дают" ? Вы точно читаете то что тут пишут, а не фантазируете ? smile
Россия, Краснодар
МолотоФФ
А Репутация: 9700
В отпуске
Artanis, Ну и правильно! Мир не делится на чёрное и белое. Есть множество оттенков и полутонов. Любую теорию нельзя понимать так примитивно. Это лишь теория и в жизни так чётко, как по учебнику, почти не бывает. ☺ Анатолий Шумилов, Совершенно согласен! Уже не раз видел здесь войны "остроконечников" с "тупоконечниками". Главное - уязвить оппонента посильнее, а дальше срач сам разгорится. ☺ И уже пофигу, с чего началось, главное - "мы" против "них"! Aristotel, Вы о чём? Мои эротические сны снились мне непроизвольно, моих заслуг здесь нет! ☺ (Если Вы об этом!) Слышали теорию, что вся информация давно существует вокруг нас? Просто Вселенная готова делиться, но люди, погрязшие в стяжательстве и разврате, разучились понимать и принимать знания от Все... показать полностью...
Artanis, 48
Россия, Москва
Artanis
Репутация: 57
В отпуске
Ну, короче, спор перешел в личную плоскость. Теперь каждый, кто не согласен со мной, будет видеть во мне то "человека которому не дают", то еще кого нибудь - то есть какую то часть себя, которую он бы хотел скрыть. ☺ Еще раз напишу свои тезисы: 1. Этология - это "полевая дисциплина зоологии, изучающая генетически обусловленное поведение (инстинкты) животных, в том числе людей." 2. Только этологией, поведение человека НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ. Человек существо биосоциальное. Причем инстинкты в его поведении играют не решающую роль. 3. Если этому не верить - окей. Велком проверять все теории инстинктов в реале, на бабах. Только надо бы это делать грамотно. Скажем сравнить, скольким бабам "присунет хер" знаток дольника и протопопова и скольким бабам присунет хер в таких же условиях о... показать полностью...
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
Анатолий Шумилов, Ну да, это же только Вы умный. Ну, тогда ещё примеры дебилов приведу: Л.С.Выготский: "... мы называем инстинктом всё то, чего мы не понимаем. И действительно, в обычном словоупотреблении слово "инстинкт" прилагается ко всем тем случаям, когда мы не в силах указать истинной и ближайшей причины нашего поступка." Один из "отцов" этологии К.Лоренц, лауреат Нобелевской премии за этологические исследования: "Легко и заманчиво постулировать наличие особого побуждения, или инстинкта, для любой функции, которую легко определить и важность которой для сохранения вида совершенно ясна, как, скажем, питание, размножение или бегство. Как привычен оборот "инстинкт размножения"! Только не надо себя уговаривать — как, к сожалению, делают многие исследователи, — будто... показать полностью...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 августа 2018 в 16:11)

Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
N4W4LT-hunt3r:
Так где доказательства? Ждем с нетерпением!

Камрад, если Вы всё ещё не видите доказательств, то единственное, что я могу придумать, это как в приведённом эксперименте, создать для Вас "раму для изнасилования", тока доказательствами, чтоб таки они вошли joke smile
Это вот всё про "дай доказательства" примерно так выглядит: "поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что", а в оконцовке - А!, это не то! Ты слился, а я победил!
Редактировалось: 2 раза (Последний: 27 августа 2018 в 16:31)
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
Анатолий Шумилов:
выводы Дольника и Новоселовва

shock

Знаете, вот то, как Вы нарисовали про Дольника и Новосёлова в одном предложении, в одном контексте, говорит очень о многом
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
Artanis:
ы из всех этологов видимо знаете только попсовых протопопова и дольника

Нет, там ещё Новосёлов упомянут, вместе с Дольником )))
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
МолотоФФ:
маленький и ещё неиспорченный взрослой жизнью я - получал информацию о том, как размножаться, прямо из окружающего меня эфира!

Вот именно так и есть, с одной небольшой правочкой:
"окружающего меня эфира" надо заменить на "окружающей меня среды"
Россия, Краснодар
МолотоФФ
А Репутация: 9700
В отпуске
Опустошённый, Это такая очень смешная научная шутка, которая нам, обычным людям, не понятна? ☺ Опустошённый, Что, есть два мнения - одно моё, а другое неправильное? ☺ Вы здесь вроде намекаете, что хорошо разбираетесь в предмете? Хороший специалист обычно может простыми и понятными словами объяснить своё видение предмета. Вам, на мой взгляд, это пока не удалось. Вы говорите, что инстинкты ничто, их роль в жизни человека невероятно переоценена и без специального обучения люди даже не додумаются, как им поибстись! ☺ Я считаю это утверждение антинаучной хуйнёй не соответствующим истине! И привёл выше примеры из жизни (в том числе и на основании личного опыта), которые доказывают, что инстинкты в человеке очень сильны. Уж до секса люди противоположного пола д... показать полностью...

Россия, Москва
вертебра
Репутация: 196
В отпуске
Опустошённый, конечно о многом говорит. То, что в ОШИБОЧНОМ посте люди, НЕ ЗНАЮЩИЕ теории Новоселова его срут, говорит ОЧЕНЬ о многом. Я специально их упомянул в одном посте. Потому что срут их срут годами вот такие вот как вы...А в итоге их теорий практически не знают. Взять того же михаила н. сколько раз он говорил о том, что ранги новоселова не применимы к социуму. МОлодец! только новоселов об этом тоже говорит еще за 10 лет до него. То, что Михаил Н и его сподвижники не читали Новоселова и Дольника, это понятно. не понятно, зачем при этом критиковать то, чего не знаешь. Вот этот весь пост о проволочных мамашах и нечеловеческихъ опытах -ДОКАЗЫВАЕТ правоту новоселова и дольника. И протопопова. И супругов пальмер. И маркова. и же с ними. НО Это все останеться неуслышанны... показать полностью...
Редактировалось: 2 раза (Последний: 27 августа 2018 в 16:46)
Россия, Москва
вертебра
Репутация: 196
В отпуске
Нет, правда. это была попытка стеба, но на деле вы доказали правоту этологов именно такого типа, которыми являются новоселов и дольник. то есть тех, кто говорит о жестком (насколько возможно для биосциального существа) программировании.
И в тоге постебались сами над собой. ирония судьбы.
Это крайне частая ситуация в МД что со стороны биолгизаторов, что со стороны социальщиков
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 августа 2018 в 16:48)
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
Анатолий Шумилов:
конечно о многом говорит.
То, что в ОШИБОЧНОМ посте люди, НЕ ЗНАЮЩИЕ теории Новоселова его срут, говорит ОЧЕНЬ о многом

Действительно. Я же жидко насрал на теорию Новосёлова, о существовании которой даже не догадывался. Не подскажете, что за теория Новосёлова? Книгу читал, хорошая книга, полезная, единственное, что не понравилось, так это то, что из Протопопова много надёргано, который и у Дольника надёргал в том числе, самая слабая часть. Так что за теория Новосёлова, где ознакомиться?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 27 августа 2018 в 16:50)
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
Анатолий Шумилов:
доказали правоту этологов именно такого типа, которыми являются новоселов и дольник

О. мама, роди меня обратно...
Можно мне ООНа поздравить с присвоением звания этолога от Вашего имени?
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
МолотоФФ, Ну да, только просто шутка, до научных у мну не дорос ещё МолотоФФ, А Ваше мнение где вообще? Начните с определения понятия, которым Вы так щедро разбрасываетесь - "инстинкт", уж будьте ласка, а то я не пойму всё никак, об чём Вы МолотоФФ, Всё относительно ))) МолотоФФ, Да, хреновый мну специалист ((( МолотоФФ, Как заказывали: "умность" МолотоФФ, Ээээ, палехче! Чё за папытки натужные? Казаться, блин? Да я ваще астраумный и красавчег! показать полностью...

Россия, Краснодар
МолотоФФ
А Репутация: 9700
В отпуске
Artanis, Ну, это если подкатывать ко всем с очень свежей и оригинальной шуткой "Девушка, Вашей маме зять не нужен? Гы-гы-гы-ы!" Тогда да, "остряк" будет послан хотя бы потому, что шутка тухлая и всех уже достала. ☺ В то же время тётки с удовольствием слушают всякую примитивную ахинею про свою неземную красоту и вспыхнувшую к ней любовь. ☺ А заготовленные заранее шаблоны зачастую неплохо "стреляют", главное, чтобы острота была не из репертуара Петросяна с самого начала его карьеры. ☺ Artanis, Никто здесь не собирается посвящать этому свою жизнь. ☺ Но общие положения не помешают. И даже помогут лучше понимать существ, наиболее близких по повадкам к обезьянам - женщин. Artanis, Что, и формула "секс за еду" не работает, да? ☺ Artanis, А э... показать полностью...
Россия, Москва
N4W4LT-hunt3r
Репутация: 1857
В отпуске
Опустошённый,
Вот к чему вся демагогия? Зачем создали топик? Те, кто были при Вашем мнении - они и так поставили лайк. А вот остальных убеждать не собираетесь. Вас уже несколько раз попросили дать хоть какие то доказательство помимо эксперимента с обезьянами. Но Вы каждый раз увиливаете.

Тема - обыкновенный вброс.
Россия, Краснодар
МолотоФФ
А Репутация: 9700
В отпуске
Опустошённый, Моё мнение - инстинкты играют большую роль в поведении современного человека. Если мы носим одежду и обогреваемся электричеством - это вовсе не значит, что все наши поступки определяются исключительно интеллектом. Опустошённый, Инстинкт Инстинкт (от лат. instinctus – побуждение) — генетически закрепленные формы поведения животных и человека. Инстинкты достаточно постоянны и слабо зависят от изменений окружающей среды. Инстинктивное поведение заключается в определенным образом скоординированных движениях, звуках, или выразительных позах, изначально необходимых для адаптации и приспособления к окружающему миру. Применительно к человеку термин «инстинкт» может употребляться в значении бессознательного животного начала и противопоставляться «сознанию». Опред... показать полностью...
Россия, Пенза
Макфлай
А Репутация: 2410
В отпуске
Опустошённый:
Вот именно так и есть, с одной небольшой правочкой:
"окружающего меня эфира" надо заменить на "окружающей меня среды"

"Из окружающего меня зефира" laugh
Россия, Москва
Aristotel
Репутация: 7755
В отпуске
МолотоФФ,

Ну естесственно респект не за сны(кстати мне тоже в детстве снились),а за отличные коменты ok
Россия, Москва
Опустошённый
Репутация: 7791
В отпуске
МолотоФФ:
Думаю, на этом диалог можно заканчивать.
Ничего по существу, ни одного ответа ни на один вопрос, словоблудие и петросянщина.

Вы правы. Как я считаю, с обоих сторон. Тупик

Администрация сайта не несёт ответственность за размещаемые пользователями материалы (посты, комментарии, фотографии или видео). Мнение авторов статей, постов и комментариев может не совпадать с мнением и позицией редакции. В материалах не допускается нарушение законов РФ, экстремизм, разжигание ненависти, призывы к свержению власти, мат, флуд, демагогия, троллинг и оскорбления. Администрация призывает не нарушать законодательство РФ. Ознакомьтесь с правилами сайта здесь
Мы настаиваем на взвешенных, конструктивных и спокойных дискуссиях. Мы против мизандрии, женоненавистничества, разжигания ненависти и нездоровых обобщений - просьба не превращать сайт в место для склок и изливания негативных эмоций, а если не можете сдержаться, то просто покиньте его.


Регистрируясь на этом сайте, Вы получаете бесплатно следующие удобства:

  • Добавление комментариев без премодерации
  • Возможность отвечать на форуме
  • Возможность оценивать статьи
  • Давать оценку комментариям и постам форума
  • Просмотр списка непрочитанных статей
  • Добавление статей в избранное
  • Добавление комментариев или постов в закладки
  • Уведомления об ответах
  • Получение обновлений в статьях и на форуме
  • Регистрация анонимная и занимает 2 минуты